Новая парадигма

4,060,037 28,999
 

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,606
Читатели: 8
Цитата: VoxPopuli от 02.11.2017 17:12:38Еще раз "а судьи кто?"
Такое впечатление что просто не в курсе как организуются заказные компании по положительным или отрицательным отзывам в сети, например.
Это примитивнейшие в наше время пиартехнологические ходы.
И оценку прокаментят, да что угодно. Улыбающийся
Ну это ладно - большая часть вполне реальных ЛПР в реальной жизни вообще никак не пересекается с широкой публикой, от слова совсем.
Это же не обязательно, вернее совсем необязательно,  должности совмещения принятия управленческих решений и публичной политики.
Вот и выходит что нести хоть какую-то ответственность будут лишь прошедшее отбор через более чем узкое горлышко публичного политиканства, для чего требуются порой совсем не те "компетенции", чем для уже непосредственной работы этим самым ЛПР в конкретной области.

Да, это всё понятно, и это нужно разъяснять. Но как еще можно вынудить власти инициировать процесс независимой оценки компетентности ЛПР, как не их общественной псевдооценкой, пусть не полной и весьма субъективной. Тем больше будет стимулов им самим возглавить этот процесс и прежде всего его формализовать в форме создания специального института административного рейтинга - желательно под общественным контролем.
  • +0.04 / 2
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Поверонов от 02.11.2017 18:30:28Да, это всё понятно, и это нужно разъяснять. Но как еще можно вынудить власти инициировать процесс независимой оценки компетентности ЛПР, как не их общественной псевдооценкой, пусть не полной и весьма субъективной. Тем больше будет стимулов им самим возглавить этот процесс и прежде всего его формализовать в форме создания специального института административного рейтинга - желательно под общественным контролем.

Вот опять 25 "вынудить власти". Что именно? "сделать нам всем хорошо/красиво?"
А модель-то желаемая где, как это "красиво" должно выглядеть?
Напомню в действующей модели выборности отдельных ЛПР ( в исполнительной ветви власти ) демократическими процедурами публичной политики именно они и несут полноту ответственности за весь комплекс принимаемых решений в свой финальной подписи, хотя очевидно, что подавляющую часть решений они зачастую просто "визируют", сами же эти решения подготовлены "аппаратом".
Нас же обратная связь с обществом насколько я понимаю занимает.
Т.н. "общественный контроль" давно известная вырожденная декларативная фикция.
Если не само общество источник оценки.
Отредактировано: VoxPopuli - 02 ноя 2017 18:42:46
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.08 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,606
Читатели: 8
Цитата: VoxPopuli от 02.11.2017 18:42:27Вот опять 25 "вынудить власти". Что именно? "сделать нам всем хорошо/красиво?"
А модель-то желаемая где, как это "красиво" должно выглядеть?
Напомню в действующей модели выборности отдельных ЛПР ( в исполнительной ветви власти ) демократическими процедурами публичной политики именно они и несут полноту ответственности за весь комплекс принимаемых решений в свой финальной подписи, хотя очевидно, что подавляющую часть решений они зачастую просто "визируют", сами же эти решения подготовлены "аппаратом".
Нас же обратная связь с обществом насколько я понимаю занимает.
Т.н. "общественный контроль" давно известная вырожденная декларативная фикция.
Если не само общество источник оценки.

Без сомнения общественный контроль оперативного управления это декларативная фикция и лишь ширма для прикрытия олигархических делишек. Общественный контроль нужен лишь на стадии учреждения государственного института оценки эффективности ЛПР для обеспечения его процедурной независимости. 
А далее такой институт уже должен функционировать самостоятельно и управлять лифтами вверх-вниз на основе собственной развиваемой компетенции. Фактически такой институт и должен выполнять порученную ему функцию общественного контроля на основе непрерывного компетентного профессионального мониторинга деятельности всех ЛПР вместо пресловутого демократического общественного но дилетантского контроля.
  • +0.04 / 2
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Поверонов от 02.11.2017 20:25:38Без сомнения общественный контроль оперативного управления это декларативная фикция и лишь ширма для прикрытия олигархических делишек. Общественный контроль нужен лишь на стадии учреждения государственного института оценки эффективности ЛПР для обеспечения его процедурной независимости. 
А далее такой институт уже должен функционировать самостоятельно и управлять лифтами вверх-вниз на основе собственной развиваемой компетенции. Фактически такой институт и должен выполнять порученную ему функцию общественного контроля на основе непрерывного компетентного профессионального мониторинга деятельности всех ЛПР вместо пресловутого демократического общественного но дилетантского контроля.

Я понял, что что некий красиво названный "общественный институт" что-то "должен".
Вернее он уже внезапно превратился в государственный.
Что видимо все же не одно и тоже поскольку любая государственная институция ровно такое бюрократическое учреждение как и все прочие.
С ровно теми же самыми проблемами для работающих уже в нем ЛПР и рядовых сотрудников.
Или будет еще один институт для "квалификации квалифицирующих"? Улыбающийся
Ну кто же должен тогда квалифицированно квалифицировать ( оценивать компетенцию ) самих квалификаторов компетенции всех прочих?
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.10 / 5
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 02.11.2017 04:07:17У  Щеглова упоминается Железный закон олигархии, сформулированный Робертом Михельсом. Замечу, книга Михельса Political parties на русский язык "почему-то" так и не переведена. 


Напомню формулировку закона: 

     Любая форма социальной организации вне зависимости от её первоначальной демократичности либо автократичности, неизбежно вырождается во власть немногих избранных — олигархию.

       Р. МИХЕЛЬС.
" Социология политической партии в условиях демократии "
       Ниже выжимка его взглядов.
Скрытый текст

Михельс поддержал идеологию итальянского фашизма. немудрено, что не переведена в СССР. "Теория о неизбежности победы олигархии"- чуждое учение.
Зато Капитал Маркса вперед всех перевели на русский. В отличие от неспешного издания в США.
.
И все-же это один из вариантов, не самый худший, из вариантов описанных более широко у Аристотеля и Платона.  Все варианты устройства гос-ва бывали на практике. Маркс говорил, что установится диктатура пролетариата, Михельс с единомышленниками, что будет олигархия. Но и они не причисляли форму демократии к утопии. Это было время интеграции нового научно-технического состояния в социально-общественную систему.
.
Почему сегодня и здесь это опять всплыло?
Почему "это" было востребовано тогда там и сегодня здесь? Есть тому фактические, системные причины, определяемые макроэкономическими параметрами. Политологи описывают это через наречия и прилагательные с элементами логики, а экономисты могли бы и более физически.
  • +0.02 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 02.11.2017 13:08:37Структура властной машины всегда иерархична по той простой причине что окончательное решение может принять только одно "лицо принимающее решение" ( ЛПР )
Этот принцип технологии оперативного управления определяет иерархию ЛПР разделенных по сфере компетенции и стратифицированных по подвластным зонам управления. Те есть иерархия есть объективная структура процесса выработки и принятия решений.

Схематично. Есть (Лицо Принятия Решения), есть исполнители. Т.е. Власть-народ. Есть механизмы реализации и принятия решения - представители власти. Механизм давно известный. Уже с планетарной системы. Однозначно непросчитываемый, но реализуемый однозначно и одновариантно. Без сослагательного наклонения.

Цитата: Поверонов от 02.11.2017 13:08:37Поэтому социальной проблемой является не форма социального управления, а способы формирования этой иерархии. До настоящего времени такие иерархии образуются по принципу личного доверия основанного на личных предпочтениях начальствующего лица. 
Задача общества сломать эту традицию и перейти к принципу формирования управляющих структур на основе независимых компетентных оценок реальной эффективности ЛПР различных уровней, с тем чтобы осуществлять продвижение ЛПР по иерархии на основе таких оценок.

То есть проблема перехода от социальной модели к общественной. Или от биологически-инстинктивной к разумной-искусственной.
И новые принципы, новые естественные законы здесь не появятся и не создадутся. 
.
Разумность нельзя считать заменой или альтернативой инстинктивной деятельности. Она не самодостаточна. У нее только следы, признаки самодостаточности и самостоятельности.
.
В чем смысл и эффективность структуры, имеющей власть? В распределении функций, в специализации. Это перенято из социальной формы в общественную.
Но в социальной форме есть естественные ограничения, регуляторы и алгоритмы. Они заложены.  Перенос такого принципа в общественную форму необходим и требует разумного волевого решения. 
Но этот механизм, принцип по аналогии не может быть внутри деятельности системы, а только независим и снаружи, Ни бог, ни царь и ни герой. 
Это налоги. Кроме шуток.Улыбающийся
Отредактировано: zhyks - 03 ноя 2017 06:44:41
  • +0.02 / 1
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: zhyks от 03.11.2017 05:53:34Почему сегодня и здесь это опять всплыло?
Почему "это" было востребовано тогда там и сегодня здесь? Есть тому фактические, системные причины, определяемые макроэкономическими параметрами. Политологи описывают это через наречия и прилагательные с элементами логики, а экономисты могли бы и более физически.

Самоощущение больного "болит голова" не описывается количественными показателями например артериального давления. Вот ведь. Улыбающийся
Хотя можно конечно предписать пациентам таблицу кодов для коммуникации - не например 146 "живот болит" а 333 "нос чешется" 666 понятное дело "полный капец". Веселый
Потом на основе этого наверное построить количественные модели доказывающие, допустим, прямые или обратные корреляции головных болей и зачесавшихся пяток - почему нет? Улыбающийся
Есть ли любители пофантазировать некую "количественную медицину", где условный больной это лишь "биообъект №", собственные жалобы которого артикулированные, ну в этих самых наречиях с прилагательными вообще не принимаются к рассмотрению в отличии от от количественно измеренных неких телесных биофизических параметров?
Что любопытно такие фантазеры имеются.
Но что еще любопытнее каким образом сбор медицинской статистики по инсультам или измерение давления тонометрами отменяет сами жалобы больных на головную боль, так и остается в подобных построениях непонятным. Улыбающийся
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.09 / 5
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,606
Читатели: 8
Цитата: zhyks от 03.11.2017 06:39:54То есть проблема перехода от социальной модели к общественной. Или от биологически-инстинктивной к разумной-искусственной.
И новые принципы, новые естественные законы здесь не появятся и не создадутся
... Кроме шуток.Улыбающийся

У вас почки на чем специализируются ? А вот у червяка их естественно нет.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 29.10.2017 14:21:59В современном мире, всё еще лелеющем священное право частной собственности, на самом деле наблюдается коррозия охранительных мер. Собственность всё в большей мере концентрируется в виртуальных ценностях - банковских счетах, ценных бумагах, всякого рода авторских правах и страховках.  Всё это виртуальное разнообразие покрыто сонмом специальных инструкций и ограничений досконально в которых разбираются лишь немногие эксперты. Данное обстоятельство позволяет какому-нибудь ловкому адвокату пустить по миру вашего наследника даже если он унаследовал миллиарды, но еще не успел их "осознать" и "освоить". Скажете наследник тоже может нанять себе адвоката. А может это тот самый ловкий адвокат и есть ? Эпоха верных слуг ушла в небытие. Да и было ли у нее бытие. Пиратство и его внук рейдерство не вчера родились.
Таким образом медленно но верно происходит  переток виртуализированной собственности от старых семейств к ловким экспертам. Привилегии владения постепенно подменяются привилегиями умения. А  мажоры-наследники все больше норовят красиво пожить на папин счет , чем упорно трудиться над своим образованием. Скажете, что зато собственность теперь концентрируется у экспертов. Но у них такие же олухи-мажоры, на которых природа тоже отдыхает. 
Капитализм, убив наследственную аристократию, в силу своей природы не сумел создать прочные процедуры передачи собственности. Виртуализировав собственность для ускорения ее обращения, финансисты одновременно виртуализировали и права на эту собственность, сделав тем самым виртуальным и сам свой социальный слой.

Интересно. но верно для нижнего уровня "порядка".
Есть простые люди, способные влиять на мировой процесс практически нулевым образом.
Есть люди реальной власти и большой собственности, они не только живут по "правилам", но и сами пишут правила и строят удобную для них "систему власти и мирового порядка".
Назовём их словно "системно богатыми".
Поэтому на их "уровне порядка и власти" ушлые стряпчие (адвокаты) отдыхают.
Хотелось бы ещё раз попытаться ввести расширенное понятие "ренты", как способов получения "нетрудового" дохода.
То  есть такие доходы, которые получены не по полезному вкладу в общую корзину благ, а по правилам распределения благ из той же общей корзины.
Понятно, что нас сейчас интересуют такие паразитические и толстые ручейки из "корзины благ",
которые выше прожиточного уровня воспроизводства жизни для данной квалификации в разделении труда.
То есть важна не собственность, важна "рента" – ручейки (потоки) благ из общей корзины, устойчивость и толщина этих ручейков.
Число форм "обобщённой ренты" растёт, как грибы после дождя, замывая суть  явления.
Путают простую картину возможность накопления-хранения благ (их эквивалента денег, золота).
Социум имеет информационную природу, но увы не без дефекта, информация увы и ах, но переносится на материальной основе.
Чем развитие общество, тем меньше затрат на материальный носитель информации.
Именно в этом суть "виртуализации" собственности.
И ещё раз о сути "власти и богатства" – пусть за нас работает медведь (работяга), у него четыре лапы ведь.
Работяги большую  часть жизни работают, богатые властные в идеале большую часть жизни живут купаясь в благах созданных трудягами, ... 
Ну и плюс, чокнутость в виде ощущение превосходства
Пока над братьями равными по виду.
Понятно, тут новые горизонты для обсуждения, типа а такие ли уже равные по виду???
сила в правде
  • +0.06 / 4
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 29.10.2017 15:22:08Власть и так называемая "демократия" несовместимы. Это и есть главная тайна современной власти.
Раньше власти не морочили себе голову промывкой мозгов подданных - для этого у них служили попы.
Теперь когда поповский авторитет упал ниже плинтуса они вынуждены делать это сами, прячась за ширму демократии.
Всё началось с Хартии вольностей, когда вассалы воспользовавшись ближневосточным туром центральной власти, потребовали себе вечных гарантий. С тех пор власть вынуждена прятаться за ширмы разного рода голосований, тратя усилия на их подтасовки.
Ширмы падают, когда наваливается реальная внешняя опасность, и власть в лице Верховного Главнокомандующего вольна казнить и миловать. Но реальные опасности стали нечастым гостем в этом мире, и власть вынуждена прятаться за демократической ширмой, чтобы оттуда мягко регулировать посягательства на власть  внутренних группировок. 
Зачем власти нужна демократическая ширма ? А чтобы исключить из борьбы за власть массу обывателей и тем самым не допустить гражданских войн, которые ослабляют государство перед внешними врагами. 
А для кучки активных претендентов существуют спецслужбы. Поэтому самое опасное для власти - когда бездействуют спецслужбы. Шельмование жандармов российской аристократией довело ее саму до таксизма по Парижу. Примерно к такому же итогу привела чистка НКВД начатая Хрущевым - в результате КПСС сама почила в бозе.

Интересно, но оспорим кое в чём.
Демократия ни разу не власть народа.
А начально власть толпы на деревенской, районной площади, позднее ... ну это к Аристотелю.
Некая древняя форма власти народа – эта полития, и вообще говоря с большими оговорками.
Формы труда усложняются, становятся (как говаривали Маркс и Энгельс) более творческими (по нашему информационными).
Для отправления таких сложных форм трудов нужно утончённое насилие, ну в смысле, "утончённое право сильного". 
Надо так надо – поэтому играют в демократию.
А вот  сильно творческий и сильно информационный "труд" невозможно ОТЧУЖДАТЬ, вот в чём пока печалька власть предержащих.
Может и эту беду  преодолели? 
сила в правде
  • +0.03 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,606
Читатели: 8
Цитата: Полярный лис от 04.11.2017 09:12:39...
Работяги большую  часть жизни работают, богатые властные в идеале большую часть жизни живут купаясь в благах созданных трудягами, ... 
Ну и плюс, чокнутость в виде ощущение превосходства
Пока над братьями равными по виду.
Понятно, тут новые горизонты для обсуждения, типа а такие ли уже равные по виду???

За сотню лет характер труда разительно изменился. Ниша для "работяг" значительно сократилась и в основном переехала в недоразвитые страны. В развитых странах применяется в основном высококвалифицированный труд требующий специального образования и овладения IT. Работодатель и работник стали таким образом привязаны друг к другу взаимозависимостью.
Поэтому источником прибыли стала не "эксплуатация", а  системное снижение издержек и генерация фиктивной прибыли путем наращивания госдолгов, 
  • +0.09 / 5
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 04.11.2017 14:38:11За сотню лет характер труда разительно изменился. Ниша для "работяг" значительно сократилась и в основном переехала в недоразвитые страны. В развитых странах применяется в основном высококвалифицированный труд требующий специального образования и овладения IT. Работодатель и работник стали таким образом привязаны друг к другу взаимозависимостью.
Поэтому источником прибыли стала не "эксплуатация", а  системное снижение издержек и генерация фиктивной прибыли путем наращивания госдолгов,

Сильно не соглашусь с тем что эксплуатация это оказывается не источник прибыли: ха-ха-ха!
Мэр губернского городишки получил в 2016г. доход более 200 миллионов (это декларированные доходы), плюс его супруга 120 миллионов.
1. Это что 320 миллионов необходимо для "воспроизводста рабочей силы мэра с супругой?
2. Эти деньги доступ к реальным благам, которые кто-то произвёл.
Кто мэр что ли?
3. Смотрим, что за зарплаты по вакансиям в сём граде: 15-20 тыс. массовые профессии, 20 – 100 те же Ваши знаменитые Айтишнии.
Вывод: "утонченная" эксплуатация имеет место, когда распределяются блага по "утончённому праву сильного".
Порядка 5 тысяч рабов работают деньно и нощно на провинциального мэра.
Читаем книгу господина "Хэ" и Щэ:
Все предприятия и прочие поглощены  раковыми опухолями властных группировок, которые контролируют (делят) ресурс.
Функция у предприятия декларирована одна (собес, НИИ, ...) а в натуре они  заняты распределением ресурсов. 
А ресурс создаётся только за  счёт "времени жизни" трудящихся: создаётя более сложное и структурное (преодолевается энтропия), только за счёт времени жизни людей.
А потом этот ресурс перераспределяется и перераспределяется, то есть речь идёт об  обобщенном понятии "рента".
Входящие во властные группировки задаются вопросом, что мы будем от вхождения во властную  группирову иметь и не слова о том, что полезного будем производить.
 
сила в правде
  • +0.05 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,606
Читатели: 8
Цитата: Полярный лис от 04.11.2017 18:24:13Сильно не соглашусь с тем что эксплуатация это оказывается не источник прибыли: ха-ха-ха!
Мэр губернского городишки получил в 2016г. доход более 200 миллионов (это декларированные доходы), плюс его супруга 120 миллионов.
...
А потом этот ресурс перераспределяется и перераспределяется, то есть речь идёт об  обобщенном понятии "рента".
Входящие во властные группировки задаются вопросом, что мы будем от вхождения во властную  группирову иметь и не слова о том, что полезного будем производить

Это миазмы маразмы "демократических" процедур избрания мэров. В результате мэром может стать не карьерный администратор ( чьи доходы должны ограничиваться зарплатой ), а любой бизнесмен делающий бизнес на вхождении во власть. Уверен что указанные вами доходы - не зарплата, а доходы от бизнеса, которые демократически избранным лицам не возбраняются. В таком случает невозможно отделить деловые доходы от коррупционных. Но  воровство из бюджета - это не капиталистическая "эксплуатация", а тривиальная  коррупция, которая не имеет особой связи со способом производства. Таковая была при всех строях - при феодализме, капитализме, социализме.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Masiax от 02.11.2017 04:07:17У  Щеглова упоминается Железный закон олигархии, сформулированный Робертом Михельсом. Замечу, книга Михельса Political parties на русский язык "почему-то" так и не переведена. 


Напомню формулировку закона: 

     Любая форма социальной организации вне зависимости от её первоначальной демократичности либо автократичности, неизбежно вырождается во власть немногих избранных — олигархию.

       Р. МИХЕЛЬС.
" Социология политической партии в условиях демократии "
       Ниже выжимка его взглядов.

Спасибо, Masiax, тысяче кратное спасибо!
Но это были реалии начала 20 века (обоснования автора убедительны).
так и вышло, что вожди стали  олигархами и опошлили идею.
Правда идею, которая на практике СССР и иже с ними забежала вперёд истории лет на 100.
Есть серьёзные новые обстоятельства, о них на ветке НП говорили не раз и в ближайшее время лис повторит важные моменты, и про новые обстоятельства. 
Отредактировано: Полярный лис - 04 ноя 2017 19:58:59
сила в правде
  • +0.07 / 5
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 04.11.2017 19:25:37Это миазмы маразмы "демократических" процедур избрания мэров. В результате мэром может стать не карьерный администратор ( чьи доходы должны ограничиваться зарплатой ), а любой бизнесмен делающий бизнес на вхождении во власть. Уверен что указанные вами доходы - не зарплата, а доходы от бизнеса, которые демократически избранным лицам не возбраняются. В таком случает невозможно отделить деловые доходы от коррупционных. Но  воровство из бюджета - это не капиталистическая "эксплуатация", а тривиальная  коррупция, которая не имеет особой связи со способом производства. Таковая была при всех строях - при феодализме, капитализме, социализме.

Это не" миазмы с маразмами", это современная система (парадигма) власти.
А разговор у нас был про "эксплуатацию" сегодня, в действующей парадигме.
Да, Вы правы, доходы от бизнеса, акции и прочие, прочие ручейки "обобщённой ренты", по факту скрытые-размытые для обывателя формы эксплуатации.
То есть когда нет надсмотрщика с бичом и колодки на ноге новораба.
Достаточно ограничить (контролировать) жизненно важные ресурсы, правилами, властных группировок.
И вкалывают новорабы как бобики, час в день на себя (для продолжения жизни), а остальные семь часов на хозяев новой жизни.
Или это не понятно?
"Тривиальная коррупция" не имеет особой связи со способом производства?
Это тоже странно слышать.
Что такое коррупция – это локальный взлом "системы власти и её правил" с помощью денег.
Всё тот же "подкуп" озвученный Демосфеном, как погибель Афинского полиса.
А его оппонентом Филлипом Македонским, как безотказная стенобитная машина  для  любой городской стены.
Даёшь взятку деньгами – даёшь универсальный ключ, практически, к любому  ресурсу.
 
сила в правде
  • +0.07 / 5
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Masiax от 01.11.2017 03:08:10...

  Хорошо, давайте возьмем предельно демократический пример:- Википедию.

   Сообщество людей, работающих совершенно бесплатно, на личном энтузиазме, и вместе делающих благороднейшее дело – собирающих крупнейший в истории человечества корпус знаний. Сообщество, руководствующеся многочисленными и общедоступными правилами, строго придерживающееся принципа разделения властией, публикующее в открытом доступе все предвыборные материалы. 
Казалось бы, здесь демократия наконец-то должна сработать?

...

С одной стороны очень любопытный фактаж-история.
С другой, википедия – это инструмент формирования мировоззрения масс,  поэтому извините этот ресурс-ресурсище взят под контроль организованно и жёстко, теми кто "правит" миром.
И никаких иных вариантов быть не должно.
Еще раз, не какие-то там чижики-пыжики с фамилиями, прилетевшие первыми на мёд, а именно, те кому поручили или приручили, по заказу тех кто "правит" миром.
Но пример великолепен.
сила в правде
  • +0.06 / 4
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Masiax от 01.11.2017 03:08:10«Железный закон олигархии», открытый Михельсом в начале 20-го века – между прочим, на основе истории европейских социал-демократических партий! – работает до сих пор. 

...

Да откуда же свалилась  на  наши головы эта форма власти???
Этологи изучают  поведение животных, и вот ... у сильно пассионарных видов, в сообществах животных очень высок уровень конкурентной борьбы за власть вожака.
* сообщества люде называют социум!
Эта борьба между альфа и множеством бетта (а то и гамма) просто выматывает силы вожаков и сильных – сплошная грызня внутри.
Вот тогда прогрессивной оказалось модель вожак с шестёрками пошиба ниже беттаз.
На вожака  они явно не тянули, за то оберегая группой вожака от сильных претендентов получали доступ к ресурсом не по рангу..
Снижение уровня междуусобицы, долгое сохранение сил, сильного вожака дал отбор таких сообществ, как перспективных.
Но беда не приходит одна
Вместе с формированием социумов (социальных организмов, выше по уровню биологических) в виде государств, чуть ли не одновременно появились социумы другого вида транс национальные компании (ТНК).
Сначала  в виде торговых домов караванной торговли.
Так вот истории государств есть, а историй ТНК?
То есть похоже ТНК не рассматриваются как другой вид социума?
А социальные организмы типа ТНК давно имеют мировой масштаб и уже более похож на паразита в государствах переросшего по всем параметрам своего носителя.
Современная парадигма,  современная форма власти родом из ТНК и маленькие филиалы в виде тайных не заявленных властных группировок в любой публичной организации – это суть вирусы ТНК.
Вспомним, "лестницу" как правило, опираясь на сторонний ресурс, солидаризируются члены властной группировки.
И если их поскоблить, то увидим, что ниточки потянутся скорее всего к ТНК структурам. 
Вот так ТНК разъедают государства изнутри.
Это жуть: любая публичная организация на самом деле занята не тем, что декларировано на её вывеске, а делят ресурсы.
Что до дезы
Скрытие информации это форма дезы.
Знание – это сила, знание древних сплошь для круга избранных, и скрывались  от прочих профанов (стоящих вне храма избранных).
Информация это ... это – власть!
Раскрытие информации о властной группировке – это сдача власти.
А "закрытие" информации – это умолчание (что не всегда возможно), поэтому эффективней информационный шум и помехи, то есть деза.
сила в правде
  • +0.06 / 4
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Полярный лис от 05.11.2017 04:10:17Да откуда же свалилась  на  наши головы эта форма власти???

Ну,  про Новую то Парадигмию что???
А нельзя жить социуму во лжи, в кривом мире лжи и дезы.
Нет у современной парадигмы и системы власти никакой перспективы.

То есть про эту сторону вопроса и дискуссии о Власти, не будем забывать.
Поможем развитить теорию власти господинам Хэ и Щэ?
Отредактировано: Полярный лис - 05 ноя 2017 04:17:02
сила в правде
  • +0.06 / 4
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 05.11.2017 08:04:42Откуда, а главное кто именно знает самую "правдивую правду" за весь "социум"?
Кто эти просветленные правдовидцы? Некие господа Хэ и Щэ? Веселый

С учетом того, что власть в обществе как явление обладающее генезисом (точно прошлым, возможно будущим) сочетает несколько аспектов
-физический т.е. распределенностью в пространстве и времени и механизмом приводящим все в единое целое.
-биологический т.е. банальный эгоизм на все и альтруизм на внутреннее.
-разумный-научный,
то "правда" вырисовывается из взаимодействия разных механизмов, проявляющихся непредсказуемо до деталей, но однозначно.
  • +0.02 / 1
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: zhyks от 06.11.2017 07:49:13С учетом того, что власть в обществе как явление обладающее генезисом (точно прошлым, возможно будущим) сочетает несколько аспектов
-физический т.е. распределенностью в пространстве и времени и механизмом приводящим все в единое целое.
-биологический т.е. банальный эгоизм на все и альтруизм на внутреннее.
-разумный-научный,
то "правда" вырисовывается из взаимодействия разных механизмов, проявляющихся непредсказуемо до деталей, но однозначно.

"Генезис" появляется лишь в описании чего бы то ни было.
Что такое "власть" как "явление"? Приветствующий
На всякий случай напомню любителям "разумной научности", что объективно наличествующее, в том числе социальное, имеет место быть вне зависимости от наших усилий/попыток его моделирования в описании. 
А сами описания, как форма дискурса, предполагают базовую аксиоматику, собственно и задающую форму конкретного дискурса.
Так что возможны и разные формы описания одного и того же объективного явления, как и соотв базовая аксиоматика.
Категория "правды" или "истины" относятся лишь к описаниям, а объективно наличествующее просто "есть", вне зависимости от наших усилий по его описательному моделированию.
В рамках форм научных дискурсов моделей может быть несколько.
"Научность" не предполагает некоей "финальной истинности".
Как предполагаете искать "правду" среди нескольких конкурирующих форм описания, которые будучи построены на разной аксиоматике будут претендовать на "истинную правдивость"? Улыбающийся
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.09 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6