Новая парадигма

Цитата: zhyks от 14.05.2018 06:52:58Здравомыслие есть. Если его нет, то откуда его взять? 
Вот интересный опыт. Как странно . Мягкое может быть важнее вкусного. 
https://www.youtube.com/watch?v=jWF-Q_fwy0U

          Мартышка же не отказалась от еды . Ест. Потом на диван к телевизору...Как и эти учёные. Никакой разницы нет. 

Когда элита проводит эксперимент, мы можем лишь смотреть.
Сопротивление не возможно. Желание есть, практически у каждого.
Но все молчат: почему? То есть все довольны, или их поставили в эти условия?
Вопрос: когда по Марксу это произойдёт?

Цитата: Поверонов от 11.05.2018 08:44:31Кредит нужен для того чтобы покрыть необходимые производственные расходы - закупить сырье или комплектующие, оплатить сервисное обслуживание и зарплаты. Только продав произведенный таким образом товар предприниматель в состоянии вернуть кредит с процентами. Но он уже в следующем цикле и ему опять нужен кредит.

         Т.е. долговая экономика, а другой  уже  не может быть - объективный закон  развития общества и государств
----------------------------------------------------------------------/
        Пропащая буква экономических теорий

Содержание:

Глава I.      Фундаментальная ошибка в определении ссудного капитала.
Глава II.     Денежный капитал = денежная база.
Глава III.   Объективная сущность ростовщичества.
Глава IV.   Общая стоимость капитала. Наиболее влиятельный вид базового капитала.
Глава V.    Уравнение обмена. Ход рассуждений Фишера.
Глава VI.   Фишер о банковском депозите.
Глава VII.  Фишер исправил уравнение обмена!
Глава VIII.  Стратегическая ошибка при обсуждении уравнения обмена.
Глава IX.   Исправленное уравнение обмена Фишера в новой редакции.
Глава X.    Добавленный долг в уравнении
  ----------------------------------------------------------//
     ДД - это разность между купленными и проданными долгами. Третьего в потоке времени не бывает !    Аналогично как разность между купленными товарами/работами и проданными = ДС за период (..и  совсем недавно - с 1956 года)





 

Цитата: Masiax от 15.05.2018 05:19:44

  Деньги и долги в уравнении слева.

MV + DV' = ΣpQ = PT

М - количество денег в обращении - ДЕНЕЖНАЯ БАЗА
V - скорость обращения денег
D - объём всех долгов, total debt - ВСЕХ, в т.ч. ГКО, банковские долги, корпоративные долги, акции (специфическая форма долга) и прочая дебиторка-кредиторка.
V' - скорость обращения долгов.

Подобные формулы являются следствием математической безграмотности их составителей - как Фишера так и прочих.
Частичный баланс для одной сделки не может быть обобщен в такую же интегральную формулу так как в каждый конкретный момент времени сделки находятся в разных фазах и у них еще нет результирующего баланса, а для интегральных уравнений по интервалу времени опять же нужно учитывать только те сделки которые оказались в завершенной фазе в рассматриваемом интервале времени. Математическими аналогами подобных уравнений являются термодинамика, гидродинамика и теория массового обслуживания на базе марковских цепей случайных событий.
 А так смысла в подобных формулах не более чем средняя температура по больнице включая пациентов в морге.

Цитата: asgasg11 от 15.05.2018 00:51:57Когда элита проводит эксперимент, мы можем лишь смотреть.
Сопротивление не возможно. Желание есть, практически у каждого.
Но все молчат: почему? То есть все довольны, или их поставили в эти условия?
Вопрос: когда по Марксу это произойдёт?

        Видимо есть какие то технологии управления поведением толпы . Например заставить голосовать за нужного кандидата только потому что запад им не доволен. И чем он больше не доволен , тем больший процент голосов этот кандидат способен набрать. При этом реальность может быть прямо противоположной . Кандидат может быть если не прямым агентом запада , то как минимум его единомышленником . Всё просто .
        Или запускается проект националистического толка . Который плавно сползает в нацистский . Толпа как бы сама себя самоликвидирует . Оставшись без промышленности и тем самым лишившись смысла нации в экономическом смысле этого слова .А за тем , параллельно с этим , дохнет и в политическом . Кому нужны живые нацисты с символикой СС . Лишённые всякой экономики. Эту толпу дальше можно использовать за не дорого в любых целях. Она согласиться на всё . Теперь у неё нет выбора. 

Цитата: Николай Степанович от 14.05.2018 09:13:59Мартышка же не отказалась от еды . Ест. Потом на диван к телевизору...Как и эти учёные. Никакой разницы нет. 

Каков "вывод" из ролика? (на самом деле и без него)
-мартышке надо и поесть и к маме.
-сначала поесть, потом к маме.
Но это не в пользу материализма перед духовным. Тут "не поешь- умрешь", а "нет мамы - ты не мартышка".  Мало того, на 6 мин. ролика говорят, что и с едой, но без мамы 37% - умрут.
Это к первичности материального или духовного.
.
Ролик-роликом. Но раз мы все время от монетарных причин и параметров обращаемся к социально-психологическом и биологическим, то видимо без этого подхода не обойтись.
.
Представим множество одинаковых индивидов. Что из них получится в общественном плане? Все, что угодно. Что-то обязательно. А что именно и от чего это зависит?
.
И тут уместно вспомнить построение вселенной из отдельных частиц. Видимо, с высоты нашего представления о природе. 
Это сегодня я могу сказать, что "все, что угодно, кроме того, что они останутся отдельными самодостаточными ..."
.
Хотя об этом еще Аристотель говорил, но потом подзабыли на время. Потом Ньютон практически повторил. Сегодня есть продвижение в понимании природы. Но оно недостаточно осмысленное (понятое), а скорее эмпирическое и формальное.  Возможно это принципиальное ограничение, потолок. Пока не произойдут другие какие-то изменения. 
.
https://www.youtube.com/watch?v=jWF-Q_fwy0U
.

Цитата: Поверонов от 15.05.2018 07:11:25Подобные формулы являются следствием математической безграмотности их составителей - как Фишера так и прочих.
Частичный баланс для одной сделки не может быть обобщен в такую же интегральную формулу так как в каждый конкретный момент времени сделки находятся в разных фазах и у них еще нет результирующего баланса, а для интегральных уравнений по интервалу времени опять же нужно учитывать только те сделки которые оказались в завершенной фазе в рассматриваемом интервале времени. Математическими аналогами подобных уравнений являются термодинамика, гидродинамика и теория массового обслуживания на базе марковских цепей случайных событий.
 А так смысла в подобных формулах не более чем средняя температура по больнице включая пациентов в морге.

Не может быть чтобы здесь была именно математическая ошибка.
.
Эта формула не должна отвечать за сиюминутные состояния и отклонения от среднего.Она в целом. Начало - конец. Тут только в качестве расчетной единицы (деньги) добавили долг, как отсроченный платеж. Не кредит даже. То есть, как денежный кредит, так и товарный кредит. Почему нет?
.
Другое дело, государство научилось привязывать величину долга к каким-либо материалным ресурсам. Как независимая защита от потери реальности. Например, стоимость активов. Чем плохо? Износились активы - нет больше долга.

Цитата: Николай Степанович от 15.05.2018 07:26:48Видимо есть какие то технологии управления поведением толпы . Например заставить голосовать за нужного кандидата только потому что запад им не доволен. И чем он больше не доволен , тем больший процент голосов этот кандидат способен набрать. При этом реальность может быть прямо противоположной . Кандидат может быть если не прямым агентом запада , то как минимум его единомышленником . Всё просто .
        Или запускается проект националистического толка . Который плавно сползает в нацистский . Толпа как бы сама себя самоликвидирует . Оставшись без промышленности и тем самым лишившись смысла нации в экономическом смысле этого слова .А за тем , параллельно с этим , дохнет и в политическом . Кому нужны живые нацисты с символикой СС . Лишённые всякой экономики. Эту толпу дальше можно использовать за не дорого в любых целях. Она согласиться на всё . Теперь у неё нет выбора.

Дело в том что нет и не может быть такой величины как скорость обращения денег. Это придуманная абстракция у которой нет никакого определенного смысла. Но тогда и формула на ее основе смысла не имеет. Авторам надо бы провести  специальное исследование чтобы придать хоть какой-то смысл понятию "скорость" в данных формулах.
Например, хотя каждая молекула газа имеет какую-то скорость, покоящийся газ в целом никакой скоростью не обладает - его средняя скорость =0. Но стохастическое движение молекул в газе таки характеризуется, но другими интегральными величинами - температурой и давлением. Вот нечто подобное и нужно бы разрабатывать этим экономистам-недоматематикам.

Цитата: Поверонов от 15.05.2018 07:11:25Подобные формулы являются следствием математической безграмотности их составителей - как Фишера так и прочих.
Частичный баланс для одной сделки не может быть обобщен в такую же интегральную формулу так как в каждый конкретный момент времени сделки находятся в разных фазах и у них еще нет результирующего баланса, а для интегральных уравнений по интервалу времени опять же нужно учитывать только те сделки которые оказались в завершенной фазе в рассматриваемом интервале времени. Математическими аналогами подобных уравнений являются термодинамика, гидродинамика и теория массового обслуживания на базе марковских цепей случайных событий.
 А так смысла в подобных формулах не более чем средняя температура по больнице включая пациентов в морге.

    да не Вы первый так подумали      уравнение обмена оперирует  не абсолютными величинами - Относительными. 
  По умолчанию в обеих сторонах ур-я сокращено Т в знаменателе.
ДБ и Долги - величина абсолютная. Статичная на отчётную дату, в т.ч. по бух. счетам 1230 и 1520.
   Но V - число оборотов за период времени. Как и стоимость проданного товара за период. Дело в том, что V никто не знает! Читайте "Букву" - можно с последней десятой главы
http://kubkaramazoff.livejournal.com/172667.html

Цитата: Поверонов от 15.05.2018 22:10:53Дело в том что нет и не может быть такой величины как скорость обращения денег. Это придуманная абстракция у которой нет никакого определенного смысла. Но тогда и формула на ее основе смысла не имеет. Авторам надо бы провести  специальное исследование чтобы придать хоть какой-то смысл понятию "скорость" в данных формулах.

Например, хотя каждая молекула газа имеет какую-то скорость, покоящийся газ в целом никакой скоростью не обладает - его средняя скорость =0. Но стохастическое движение молекул в газе таки характеризуется, но другими интегральными величинами - температурой и давлением. Вот нечто подобное и нужно бы разрабатывать этим экономистам-недоматематикам.

Однако газ не абстракция. На каком уровне рассматривать газ и на каком его использовать? По разному. От невидимости его до сверхтекучести. То же самое во всем и в экономике в частности. Уровень понимания растет с уровнем использования. Перенос свойств и явлений с теории, с цифр или с одних явлений на другие применяется повсеместно.
.
Частицы в целом имеют скорость 0. Но температура мера энергии частиц, в т.ч. и скорости. Не мешает совмещению. Абстрактный газ помогает планировать процессы в реальном газе. 
Пока нет абстрактной модели, связывающей движение денег и товара. Деньги - газ. А товар? Был бы товар многоразовый - был бы тепловой двигатель. Но пока цикл не завершен. В природе где-то завершен.

Цитата: Masiax от 16.05.2018 03:39:18да не Вы первый так подумали      уравнение обмена оперирует  не абсолютными величинами - Относительными. 
  По умолчанию в обеих сторонах ур-я сокращено Т в знаменателе.
ДБ и Долги - величина абсолютная. Статичная на отчётную дату, в т.ч. по бух. счетам 1230 и 1520.
   Но V - число оборотов за период времени. Как и стоимость проданного товара за период. Дело в том, что V никто не знает! Читайте "Букву" - можно с последней десятой главы
http://kubkaramazoff.livejournal.com/172667.html

Замена скорости на число оборотов денежной базы ничего не проясняет.
Пусть для простоты денежная база состоит из 1,..., N одинаковых монет. Будем считать оборотом смену монетой владельца.
За произвольный интервал времени T  каждая  i-ая из монет сделала r_i оборотов, в том числе и 0-ые обороты. Как скорость определять будем ?
Подскажу что цена товаров выражена в тех же монетах и следовательно спрятана в их оборотах. Как цены и обороты разделять будем ?

Цитата: Поверонов от 16.05.2018 06:51:47Замена скорости на число оборотов денежной базы ничего не проясняет.
Пусть для простоты денежная база состоит из 1,..., N одинаковых монет. Будем считать оборотом смену монетой владельца.
За произвольный интервал времени T  каждая  i-ая из монет сделала r_i оборотов, в том числе и 0-ые обороты. Как скорость определять будем ?
Подскажу что цена товаров выражена в тех же монетах и следовательно спрятана в их оборотах. Как цены и обороты разделять будем ?

      Можно рассматривать любую  финансовую  систему,  да и социальную тоже, (  В любой возникнет дутый долг. Хоть вообще без денег. ) - где будет учёт ДД - но скорее доллар вернут на Золотой стандарт, чем ДД им вскроет карты.
       Управление любой величиной подразумевает формализацию учёта Добавленной величины!!!
  Повторяю , если : будет учёт ДД?    Будет плевать на любой денежный стандарт: хоть в бозонах, киловаттах, баррелях-астероидах или рублетугрикодолларах.
  ( Не уплачен НДД - долг незаконный. Кредитор не имеет права на взыскание. Долги не смогут расти бесконечно и сходить лавиной на реалсектор.)
   https://kubkaramazoff.livejournal.com/17254.html

  

Цитата: Masiax от 17.05.2018 04:26:17Можно рассматривать любую  финансовую  систему,  да и социальную тоже, (  В любой возникнет дутый долг. Хоть вообще без денег. ) - где будет учёт ДД - но скорее доллар вернут на Золотой стандарт, чем ДД им вскроет карты.
       Управление любой величиной подразумевает формализацию учёта Добавленной величины!!!
  Повторяю , если : будет учёт ДД?    Будет плевать на любой денежный стандарт: хоть в бозонах, киловаттах, баррелях-астероидах или рублетугрикодолларах.
  ( Не уплачен НДД - долг незаконный. Кредитор не имеет права на взыскание. Долги не смогут расти бесконечно и сходить лавиной на реалсектор.)
   https://kubkaramazoff.livejournal.com/17254.html

Скрытый текст

  Отсутствие понятия и термина "добавленный долг" в практической экономике не позволяет эффективно управлять производством долга и ведёт к его циклическому перепроизводству. Понимание добавленного долга логически ведёт к созданию инструмента, препятствующего перепроизводству долга - это налог на добавленный долг.

Добавленный долг (ДД) - дополнительно присоединённый долг в процессе движения любого капитала. Чем больше стадий формирования проходит капитал, тем больше к нему присоединяется долг. Добавленный долг - категория общественного, частного и единичного движения капитала, при котором произведённый долг является результатом деятельности многих производителей долга. Относительно любого субъекта Добавленный Долг равен разности между входным и выходным долгом за период времени, в том числе процент за время пользования долгом.

Содержание:
НДД-1. Неравный бой с перепроизводством долга.
НДД-2: О статье Кругмана "Никто не понимает долг".
НДД-3: Добавленный долг и добавленная стоимость: где профит?
НДД-4: Добавленный долг - понятие и термин.
НДД-5: НДС как препятствие перепроизводству долга в реальном секторе.
НДД-6: НДД как препятствие перепроизводству долга в финансовом секторе.
НДД-7: Почему добавленный долг будет замалчиваться?
НДД-12: Схемы движения НДД.

Концепция кратко:

НДС на практике блокирует перепроизводство долга в реальном секторе.
НДД может заблокировать перепроизводство долга в финансовом секторе и снизить утечку капитала.

Статьи в пользу понятия Добавленный долг:
НДД-8: Лирика ссудного капитала
НДД-9: Никто не понимает добавленный долг
НДД-10: Стиглиц, Кругман, Шлаэс, Фабер...
НДД-11: Производство долга в Республике ШКИД

Теоретическая база (10 глав):
Пропащая буква экономических теорий

  

Может это все-равно, что считать не положительными и отрицательными числами, а за начало-ноль брать самое маленькое число? (в некоторых случаях это удобно)
.
Или Включить в формулу не только обмен, но и потребности, как долг. То есть, долг - неудовлетворенная существующая потребность, потенциальная услуга.
.
Почему легче управлять. Или планировать.
Представим племя 100 чел. Обычно экономический расчет начинается с удачной охоты и распределения мяса мамонта.  Но на самом деле, процесс начался не с удачной охоты, а с чувства свободного места в желудке с вытекающими отсюда последствиями.  "Я должен кого-то съесть"-  говорит чувства долга. А не будет этого чувства, не будет и охоты.
.
Сегодня потребность не стандартна и не существует априори. Несмотря на свою многообразность и количество. Производство в процессе потеснено. Необходим поиск должников, их воспитание и создание.

Цитата: Николай Степанович от 14.05.2018 09:13:59Мартышка же не отказалась от еды . Ест. Потом на диван к телевизору...Как и эти учёные. Никакой разницы нет. 

Опыт с крысами показывает, что разделение на группы по социальным ролям неизбежно. Поэтому, во-первых не все к телевизору. Во-вторых, если не я, то кто-то все-равно обязательно.
.
Возможно, ничто биологическое человеку не чуждо. И поэтому сценариев и вариантов может быть больше, чем у крыс. Просто сюда можно приобщить и примеры других видов. Но (почему-то) часто оказывается именно четыре группы социальных ролей-функций.
.
Есть результаты, что такие социальные роли проявляются отчетливо только в искусственной среде. В природе все более в режиме онлайн. (интерпретация поведения животных из фильмов "в мире животных" - не в счет. Это о себе) Отличие как между игра-работа, или гулять - сходить куда-то. То есть неформально-формально,  естественно-искусственно.
.
Человеку не вернуться в естественную среду. Она сделает его неприспособленным к общественной-искусственной. 
Форма общественной среды несмотря на искусственное построение, не полностью зависит от субъективных "человеческих" причин. Например, массовые человеческие жертвоприношения .Казалось бы- какая дикость. Да ничего. Болезнь роста. Бывало похуже. В чем-то эволюционно обусловлено.

Цитата: zhyks от 17.05.2018 06:34:51Может это все-равно, что считать не положительными и отрицательными числами, а за начало-ноль брать самое маленькое число? (в некоторых случаях это удобно)
.
Или Включить в формулу не только обмен, но и потребности, как долг. То есть, долг - неудовлетворенная существующая потребность, потенциальная услуга.
.
Почему легче управлять. Или планировать.

.

      Долг и Добавленный долг (не путать ДД с процентами - см. термин) - это огромный неисследованный пласт в историческом разрезе. Культуры, религии, социологии.
 Войн, поражений, порабощений, падений и возвышений. Это тема для тысяч диссертаций.

  Я не видел и не вижу перспектив официального признания экономической, и прежде всего - учётной, способной к учёту, величины Добавленный Долг. 
     Меня удовлетворяет, что титулованные экономисты отмалчиваются по теме ДД - когда их читатели забрасывают ссылками на материал, а некоторые Смердяковы-Шуфляйниковы забалтывают - дескать, это велосипед Карамазовых.

    Долг - базовая ценность. Одна из трёх. Наравне с деньгами и физической (товарной/трудовой) стоимостью.

      У товарной/трудовой стоимости есть понятие Добавленной стоимости за период времени и ВВП за период. У денег есть понятие денежного потока за период (кеш-фло и нет-кеш-фло). 
    У долга этого НЕТ! 
    При том что есть долговой поток навстречу товарным и денежным потокам. Официально учитывается/декларируется лишь остаток долга на отчётную дату.

      Налог на ДД нужен прежде всего не для наполнения казны, а для получения общих данных по долговому потоку внутри государства и по экспорту-импорту долгов. Как сказано выше, чтобы "понять, в какой именно реальности мы находимся на самом деле". Для эмпирического построения Исправленного Уравнения обмена Фишера. Исправленного Фишером, не мной.

     И  уж затем - для казны - при снижении НДС - чтобы уровнять позиции реального и финансового секторов, вывести реалсектор из подчинения
       И последнее: НДД остановит перепроизводство долга и незапретительно дестимулирует отток капитала.

Цитата: zhyks от 17.05.2018 06:34:51Или Включить в формулу не только обмен, но и потребности, как долг. То есть, долг - неудовлетворенная существующая потребность, потенциальная услуга.
.

    Так ,что такое налоги ? ..
       - .это оплата за оказанные услуги государством  ( нужные или  навязаные..), зарплаты тем же бюджетникам   учителям , врачам  ,  защита Отечества ...от  ментов...и даже ,  что то положенное   "от имени и по поручению "собеса" - нашим не пышным похоронам

Цитата: Masiax от 22.05.2018 05:25:21Долг и Добавленный долг (не путать ДД с процентами - см. термин) - это огромный неисследованный пласт в историческом разрезе. Культуры, религии, социологии.
 Войн, поражений, порабощений, падений и возвышений. Это тема для тысяч диссертаций.

  Я не видел и не вижу перспектив официального признания экономической, и прежде всего - учётной, способной к учёту, величины Добавленный Долг.

Тут вы не правы. В бухучете долг ( пассив ) издавна пишется красным цветом.
Собственно бух баланс ( пассив, актив ) и есть соответствие долгов ваших-другим, и других-вам.
Таким образом возрастание валюты баланса и есть приращение взаимных долгов.
Кроме того денежная масса отличается от денежной базы как раз на величину выданных банковских кредитов, то есть долгов.

Цитата: Поверонов от 22.05.2018 07:39:10Тут вы не правы. В бухучете долг ( пассив ) ???  издавна пишется красным цветом.
Собственно бух баланс ( пассив, актив ) и есть соответствие долгов ваших-другим, и других-вам.
Таким образом возрастание валюты баланса и есть приращение взаимных долгов.
Кроме того денежная масса отличается от денежной базы как раз на величину выданных банковских кредитов, то есть долгов.

    Нет учёта импэкса долгов, как есть учёт импэкса товаров. 
    Нет даже такого понятия: импорт-экспорт долгов... впрочем, как нет понятия аналогичного ВВП - ВВД - Валовой Внутренний Долг:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/194971.html

Спасибо.

Цитата: Masiax от 22.05.2018 05:25:21Долг и Добавленный долг (не путать ДД с процентами - см. термин) - это огромный неисследованный пласт в историческом разрезе. Культуры, религии, социологии.
 Войн, поражений, порабощений, падений и возвышений. Это тема для тысяч диссертаций.

  Я не видел и не вижу перспектив официального признания экономической, и прежде всего - учётной, способной к учёту, величины Добавленный Долг. 
     Меня удовлетворяет, что титулованные экономисты отмалчиваются по теме ДД - когда их читатели забрасывают ссылками на материал, а некоторые Смердяковы-Шуфляйниковы забалтывают - дескать, это велосипед Карамазовых.

    Долг - базовая ценность. Одна из трёх. Наравне с деньгами и физической (товарной/трудовой) стоимостью.

      У товарной/трудовой стоимости есть понятие Добавленной стоимости за период времени и ВВП за период. У денег есть понятие денежного потока за период (кеш-фло и нет-кеш-фло). 
    У долга этого НЕТ! 
    При том что есть долговой поток навстречу товарным и денежным потокам. Официально учитывается/декларируется лишь остаток долга на отчётную дату.

      Налог на ДД нужен прежде всего не для наполнения казны, а для получения общих данных по долговому потоку внутри государства и по экспорту-импорту долгов. Как сказано выше, чтобы "понять, в какой именно реальности мы находимся на самом деле". Для эмпирического построения Исправленного Уравнения обмена Фишера. Исправленного Фишером, не мной.

     И  уж затем - для казны - при снижении НДС - чтобы уровнять позиции реального и финансового секторов, вывести реалсектор из подчинения
       И последнее: НДД остановит перепроизводство долга и незапретительно дестимулирует отток капитала.

то есть "долг" есть некая материя из которой при некоторых условиях могут возникать капиталы, товары, деньги, соб-но долги, долги реальные и потенциальные.
Но тогда два момента. Было ли так в Древнем Египте при развитом государстве и отсутствии денег? И не тот ли это долг с космической суммой в 20 трлн. $ в США, который никто в руках не держал и отдавать скорее не будет? (это если не ошибаюсь, гдето по 100.000 $ на среднего американца.) 

Цитата: Masiax от 22.05.2018 05:36:31Так ,что такое налоги ? ..
       - .это оплата за оказанные услуги государством  ( нужные или  навязаные..), зарплаты тем же бюджетникам   учителям , врачам  ,  защита Отечества ...от  ментов...и даже ,  что то положенное   "от имени и по поручению "собеса" - нашим не пышным похоронам

Др. Египет.  По школьной истории с классическим материальным подходом - колыбель, вершина рабства, зависимости. Когда просто "угнетение" еще не изобретено. Когда религия по сравнению с той средой  светская наука. Но так ли это ? Когда мы начинаем так интерпретировать историю? Тогда, когда мы не воспринимаем то время своим прошлым и от него обособляемся. Но точнее, не понимаем. Не соучавствуем.  То было до нас. Мы не такие. Мы бы сделали не так, конечно лучше.
.
Как мы представляем налог в Др.Египте? Один сеет, двое стоят и ждут, когда вырастет чтобы забрать часть. Так. Но в 20 веке еще был вариант, когда то же самое, но забирают не часть, а оставляют тебе фиксированный паек. А если налог оставляет меньше, чем составляет паек? Ну и что. Зато он гражданин. Он платит налоги, а не работает за пайку.
.
Др.Египет не спроста. Там земля и крестьяне были именно в госсобственности. С фиксированным пайком  - раб. С налогом любым - крестьянин.
Хотя тут сочетание пользования-распределения может быть чуть разнообразнее. 
+
Что мы знаем про Др. Египет.? Мало. Молодежь про СССР больше.
Переписки под историков в "духе времени"  интересны, но не то. Иероглифы не подделаешь. Но насколько адекватно они переведены? 
Или есть пример перевода с могильного камня о заслугах сборщика налогов. Как он в десяток раз перевыполнял план по сборам.  Как это может быть? Просто он не сборщик налогов, а стахановец среди председателей колхозов.