Новая парадигма
4,082,687
29,010
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 07.05.2023 20:16:32.
как можно трактовать такую ситуацию? Слова человека с одной стороны дело сугубо человеческое. И при том очень занимательный для создателя процесс?
Интелектнотонко о Боге .
Но лучше бы деньгами ...
Вы обратили внимание на самое главное - на занимательные для создателя
Он и общество за СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Так и быть, дадим этому капиталисту по божески, ну минимум треть.
А остальное - взять и поделить.
Об это разбиваются все социалистические утопии.
Нет способа справедливо поделить.
Всё время есть недовольные.
Но при капитализме всего два варианта
- либо ты сам капиталист, либо у тебя нет денег и ты вынужден выходить на рынок труда и получать столько, сколько стоишь на этом рынке.
После этого можно ныть про несправедливость, но на этом рынке никто не предложил за твой труд больше.
Но 3/4 НП ноют.
И м мяса недоложили.
Отредактировано: Masiax - 08 май 2023 14:01:01
Узловая
63 года
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 08.05.2023 13:54:02Но лучше бы деньгами ...
Вы обратили внимание на самое главное - на занимательные для создателяденегпроцесс.
Он и общество за СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Так и быть, дадим этому капиталисту по божески, ну минимум треть.
А остальное - взять и поделить.
Об это разбиваются все социалистические утопии.
Нет способа справедливо поделить.
Всё время есть недовольные.
...
...
.
Возможно это и самое главное, но лишь в психологической, поверхностной части. Той с чем непосредственный контакт. Но несомненно поэтому - самое главное. Не основное.
.
а вот как про классического капиталиста у классика. Про капиталиста первого, уже ископаемого поколения. Творившего по призванию, а не в русле ограниченном прогрессивным подоходным налогом.
.
Цитатапоскольку вся деятельность капиталиста есть лишь функция капитала, одаренного в его лице волей и сознанием, постольку его собственное личное потребление представляется ему грабительским посягательством на накопление его капитала;
Цитата... классический капиталист клеймит индивидуальное потребление как грех против своей функции ...
КАПИТАЛ
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 10.05.2023 06:40:38.
пожалуй не интеллектуальненко, а без предубеждения и корыстного смысла. Ну если нет под ним или над ним материальной основы.
....
.
Вы будете смеяться, но ДА!
Ибо если инвестор вложил не туда, то он потеряет свои деньги. Это и есть работа капиталиста - решать и нести ответственность за свои решения баблом
Есть ещё межстрановая конкуренция.
Общества, в которых процветают слишком дикие представления о том, как делить общественный продукт, обычно очень сильно проигрывают в этой гонке.
Отредактировано: Masiax - 10 май 2023 07:49:28
недалеко от Оренбурга
60 лет
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 730
Читатели: 0
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 730
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 08.05.2023 13:54:02Интелектнотонко о Боге .
Но лучше бы деньгами ...
Вы обратили внимание на самое главное - на занимательные для создателяденегпроцесс.
Он и общество за СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
.......
ПЕРВУЮ заповедь похоже недоосмыслили.....
В противном случае бы знали, что в священных текстах, ни о какой СПРАВЕДЛИВОСТИ речи нет и в помине.....
Бог/Господь ведет себя как ЕДИНОНАЧАЛЬНИК/ВЛАДЫКА ..... т.е. - ПОВЕЛЕВАЕТ, без всяких демократических сюсюканий.
Цитата: Masiax от 08.05.2023 14:54:02.....
Так и быть, дадим этому капиталисту по божески, ну минимум треть.
А остальное - взять и поделить.
Об это разбиваются все социалистические утопии.
Таки было и такое..... И вполне надежно работало.
Банки в Советском Союзе работали как обычные предприятия со своим диапазоном НОРМЫ ПРИБЫЛИ. Забыли?
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Цитата: Pavel Saki от 10.05.2023 07:35:32Цитата: Masiax от 08.05.2023 14:54:02.....
Так и быть, дадим этому капиталисту по божески, ну минимум треть.
А остальное - взять и поделить.
Об это разбиваются все социалистические утопии.
Таки было и такое..... И вполне надежно работало.
Банки в Советском Союзе работали как обычные предприятия со своим диапазоном НОРМЫ ПРИБЫЛИ. Забыли?
Эти коллективы были ярчайшим доказательством того, что социализм вчистую проигрывал точно таким же предприятиям без коллективной собственности.
И это после того, как 70 лет воспитывали социалистического человека, вбивали моральный кодекс коммунизма.
Я смотрю и не вижу, как восстановить СССР. Ибо эта мегакорпорация банально проиграла конкурентную борьбу другим мегакорпорациям С ЧАСТНЫМИ владельцами.
Ибо всё вокруг колхозное, всё вокруг моё.
И за 70 лет никто так и не придумал, что сделать, чтобы ты мне - я тебе и прочие Ельцины не душили социализм.
Нет владельца, нет и ответственности перед ним.
Разве что потеря государственности.
Цитатав Советском Союзе работали как обычные предприятия со своим диапазоном НОРМЫ ПРИБЫЛИ. Забыли?
Можно прочитать это и понять, что при социализме отсутствует сама база для расчёта себестоимости.
Вне рынка можно ставить любые цены и платить любые зарплаты, лишь бы сумма, то бишь закон Фишера, сходилась.
Отредактировано: Masiax - 10 май 2023 07:59:39
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 10.05.2023 06:40:38.
.
еще раз.
.
То есть .
В словотворении человек не только сравним со своим создателем, но и выше его. Тут далее два варианта.
Или слово вместо бога. Или слово не от бога.
Третий - в своем слове -человек и есть бог. Что тоже часто.
.
А что первоисточник?
Без предварительной агитации - он..... Да сами почитайте. Не корысти ради. Для души.
.
Бог создал этот мир с его законами.
Дословно: Бог есть закон. В прямом смысле слова. Законы этого мира.
Т.е. в момент создания были заложены законы существования.
После чего Бог не вмешивается ибо определил свободу воли своему созданию.
Так задумано, ибо без стимула
--
Схоласты за время своего активного существования поупражнялись всласть в создании и рассмотрении разных противоречий.
Например может ли всемогущий бог создать камень который не сможет поднять?
Что значит не сможет поднять?
Он же всемогущ?
Да, может, но вот нарушить свой закон не захочет, ибо создал этот камень неподъемным.
Отсюда - закон обратной силы не имеет.
Отредактировано: Masiax - 11 май 2023 07:41:23
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,922
Читатели: 1
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,922
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 06.05.2023 03:59:03Ваш человек плохо знает матчасть. Долг и процент по нему были задолго до денег.
Решение проблемы ссудного процента есть. Открытие состоялось в 2011 году.
Налог на добавленный долг превращает банковское дело в такое же производство и торговлю, как и все остальные виды деятельности.
Внедрение этой схемы налогообложения весьма маловероятно, т.к. оно невыгодно хозяевам денег.
Но выгодно истинным государственникам.
Дополнительное налогообложение ссудного процента (банковских кредитов) вызовет увеличение банками процентных ставок по кредитам, дабы компенсировать потери от нового налога. Рост цены кредита - дополнительные нагрузка на производителя (и на потребителя потребительских кредитов тоже). Производители, в свою очередь, скорее всего перенесут эти новые затраты на потребителя - увеличат цену реализации. Но даже в таком случае это всё равно затормозит производство. Отрицательный эффект от благих намерений.
Налоги важны и необходимы для существования государства, иначе (т.е. без государства) будет Дикое поле. Но налоговая политика должна строиться таким образом, чтобы не мешать производству (а еще лучше - стимулировать производство).
Вы с Кубом, когда предлагаете ввести новый налог на долги (и еще на так называемые "добавленные долги"), беспокоитесь о наполнении бюджета? И совсем не думаете про производство? Как-то это не соответствует "истинным государственникам". Или Вы просто не делали расчет и не взвешивали все плюсы и минусы.
П.С.
Ну, и, кроме того, налог на добавленную стоимость (в т.ч. на добавленную стоимость долга), как и другие аналогичные налоги типа налога с продаж или налога с оборота - всегда ложатся на плечи конечного потребителя. А конечных потребителей всего двое (остальных можно не принимать в расчет - погрешность) - 1) население и 2) государство в лице его органов и организаций, приобретающих товары/услуги. Ладно с государством - это старая проблема с древнейших времен - увеличивая доходную часть (поступления в бюджет от нового налога), автоматически увеличивается расходная часть. А вот для населения рост цен из-за нового налога в лучшем случае компенсируется увеличением зарплаты через какое-то время, но это сомнтельно. И это еще один отрицательный эффект от благих намерений.
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Цитата: Duke Nuken от 11.05.2023 14:39:46Дополнительное налогообложение ссудного процента (банковских кредитов) вызовет увеличение банками процентных ставок по кредитам, дабы компенсировать потери от нового налога
....
...
Не читали ?
ЦитатаОткрытие состоялось в 2011 году.
Налог на добавленный долг превращает банковское дело в такое же производство и торговлю, как и все остальные виды деятельности.
Или читали, но ничего не поняли ?!
Отредактировано: Masiax - 11 май 2023 15:20:42
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,922
Читатели: 1
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,922
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 11.05.2023 15:17:00Не читали ?ЦитатаОткрытие состоялось в 2011 году.
Или читали, но ничего не поняли ?!
Прочитал только что по вашей ссылке. KubKaramazoff в ЖЖ - это Вы?
П.С.
И да, хотел спросить: что вы (или KubKaramazoff) понимаете под " ссудным капиталом в натуральной форме"?
Узловая
63 года
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 10.05.2023 07:30:51Вы будете смеяться, но ДА!
Ибо если инвестор вложил не туда, то он потеряет свои деньги. Это и есть работа капиталиста - решать и нести ответственность за свои решения баблом
Есть ещё межстрановая конкуренция.
Общества, в которых процветают слишком дикие представления о том, как делить общественный продукт, обычно очень сильно проигрывают в этой гонке.
.
вероятно речь о т.н. преимуществе капитализма перед социализмом. Так это отличие капиталиста от советского директора монетарное или психологическое, поведенческое? Скорее психологическое. В монетарном финансовом плане у госдиректора подушка безопасности в виде госкубышки.
.
Конечно капитализм капитализму рознь. Капитализм есть все- кроме социализма. Социализм - докапиталистический способ экономических отношений.
.
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Цитата: Duke Nuken от 11.05.2023 17:23:50Прочитал только что по вашей ссылке. KubKaramazoff в ЖЖ - это Вы?
П.С.
И да, хотел спросить: что вы (или KubKaramazoff) понимаете под " ссудным капиталом в натуральной форме"?
Товарообмен ( бартер )
Деньги это тоже товар, но
и деньги - носитель меры стоимости долга.
Долг в кирпичах, носитель меры долга - кирпич, в зерне, носитель долга - зерно ...
Напомню, как выглядят шахматка обмена , между только и только двумя собствениками, какого либо одного - из базовых видов капитала ( их всего три)
ЦитатаKubKaramazoff в ЖЖ - это Вы?
Это наш крест (с) "Покровские ворота"
( жёлтые клетки шахматки)
Отредактировано: Masiax - 12 май 2023 06:36:21
недалеко от Оренбурга
60 лет
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 730
Читатели: 0
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 730
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 10.05.2023 07:46:55Эти коллективы были ярчайшим доказательством того, что социализм вчистую проигрывал точно таким же предприятиям без коллективной собственности.
И это после того, как 70 лет воспитывали социалистического человека, вбивали моральный кодекс коммунизма.
Я смотрю и не вижу, как восстановить СССР. Ибо эта мегакорпорация банально проиграла конкурентную борьбу другим мегакорпорациям С ЧАСТНЫМИ владельцами.
.....
Про 70лет это явный перебор. И имеет прямое отношение к теме "парадигм". Как только приняли "моральный кодекс строителя коммунизма" (а это (емнип) начало 70-х (1961г.(?), сменилась парадигма со всеми логическими последствиями 90-х (имхо есно)
ЦитатаЦитата: Masiax от 10.05.2023 08:46:55
......
Можно прочитать это и понять, что при социализме отсутствует сама база для расчёта себестоимости.
Вне рынка можно ставить любые цены и платить любые зарплаты, лишь бы сумма, то бишь закон Фишера, сходилась.
Так не бывает.... от слова "СОВСЕМ"
Все что создано руками человека, создано в пространстве и ВРЕМЕНИ. (Деньги - МОНЕТИЗИРОВАННОЕ ВРЕМЯ.) Поэтому - ВСЕ рукотворное, так или иначе, может быть оценено,...
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Цитата: Pavel Saki от 12.05.2023 06:57:43Про 70лет это явный перебор. И имеет прямое отношение к теме "парадигм". Как только приняли "моральный кодекс строителя коммунизма" (а это (емнип) начало 70-х (1961г.(?), сменилась парадигма со всеми логическими последствиями 90-х (имхо есно)ЦитатаЦитата: Masiax от 10.05.2023 08:46:55
......
Можно прочитать это и понять, что при социализме отсутствует сама база для расчёта себестоимости.
Вне рынка можно ставить любые цены и платить любые зарплаты, лишь бы сумма, то бишь закон Фишера, сходилась.
Так не бывает.... от слова "СОВСЕМ"
Все что создано руками человека, создано в пространстве и ВРЕМЕНИ. (Деньги - МОНЕТИЗИРОВАННОЕ ВРЕМЯ.) Поэтому - ВСЕ рукотворное, так или иначе, может быть оценено,...
Монетезированое время - это и есть погашеный долг за период времени, рукотворно или умноотвор, но вернулось взятое в долг.
В мире всего 5-6 триллионов долларов.
Остальное долги, которые обещали ими заплатить !
Почти все не различают деньги и долг, номинированный в них.
Милости прошу:
https://kubkaramazoff.livejournal.com/138467.html
https://kubkaramazoff.livejournal.com/139605.html
https://kubkaramazoff.livejournal.com/205420.html
Надо осилить, конечно.
Особенно с комментариями по каждой ссылке , если хотим говорить о парадигме - управление будущим в динамике !
...
С 1853 года "гражданин" мог купить на зарплату около тонны картошки.
Сменялись столетия, но зарплата в картошке/(золоте) оставалась неизменной.
Гражданину больше и не нужно.
Жрать есть? Да.
ЦитатаДеньги - МОНЕТИЗИРОВАННОЕ ВРЕМЯ.) Поэтому - ВСЕ рукотворное, так или иначе, может быть оценено,...
И да, только через закон Фишера - Куба :
Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 12 май 2023 08:11:50
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,922
Читатели: 1
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,922
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 11.05.2023 07:37:02Бог создал этот мир с его законами.
"Но это не точно" (с) интернет мем
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,922
Читатели: 1
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,922
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 12.05.2023 07:12:14.
вероятно речь о том, что есть базовые, начальные, естественные ценности, на основе которых только потом выросли денежные кредиты, деньги и остальное
Что нам дает университетское или академическое (в общем высшее) образование?
Во-первых, дает базовые понятия, используемые в той или иной области. Общепринятые термины. Устоявшуюся терминологию.
Цитата: zhyks от 07.05.2023 20:16:32.
Но что говорят по этой теме первоисточники?
А во-вторых, умение работать с первоисточниками.
Ну, и, в-третьих, всё остальное.
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,922
Читатели: 1
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,922
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 11.05.2023 22:32:40Напомню, как выглядят шахматка обмена , между только и только двумя собствениками, какого либо одного - из базовых видов капитала ( их всего три)
Нет, это по вашей версии их всего три. А первоисточники и базовые понятия такой науки. как экономика. говорят нам. что их всего два.
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,922
Читатели: 1
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,922
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 12.05.2023 07:08:03Монетезированое время - это и есть погашеный долг за период времени, рукотворно или умноотвор, но вернулось взятое в долг.
В мире всего 5-6 триллионов долларов.
Остальное долги, которые обещали ими заплатить !
Ниже Вы приводите формулу Фишера. Так вот, в рамках этой формулы нет "остального". Только те 5-6 триллионов долларов (денежная масса, обозначенная в формуле Фишера как элемент "М"), помноженные на скорость их обращения (в формуле Фишера это элемент "V"). И все долги сидят в этой части уравнения Фишера - в "MV". Вводя в эту формулу дополнительный элемент "D" (Долги), Вы задваиваете эту величину, принося в ранее стабильное уравнение катастрофическую погрешность в 100%.
А учитывая, что вы долги учитываете дважды, то погрешность принимает просто безумную величину в 300% (от величины "D").
Цитата: Masiax от 12.05.2023 07:08:03И да, только через закон Фишера - Куба :
MV + DV' = ΣpQ = PT
М - количество денег в обращении
V - скорость обращения денег
D - объём всех долгов, total debt
V' - скорость обращения долгов
p - уровень цен
Q - объем (количество) товаров.
P - взвешенная средняя всех p
T - сумма всех Q или объём товарного оборота.
Изначально уравнение Фишера выглядело (и выглядит) так - PQ=MV.
Отредактировано: Duke Nuken - 12 май 2023 09:31:53
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,922
Читатели: 1
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,922
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 12.05.2023 09:10:03Два - это какие ?
Ссудный капитал и промышленный капитал.
П.с.
Не зря тут выше заговорили про первоисточники и базовые понятия.
Вы (и КубКарамазофф) берете общепризнанные устоявшиеся термины и присваиваете им новые значения, вызывая у ваших читателей когнитивный диссонанс. Мало этого, так вы еще придумываете новые термины и присваиваете их тем явлениям, для которых уже есть термины (устоявшиеся и общепризнанные), усугубляя этот диссонанс.
Вам желательно обратиться к первоисточникам. начиная от Адама Смита и сквозь классиков марксизма и ренегата Каутского и того самого позапрошловекового Фишера и вплоть донынешних ноблевских лауреатов типа упомянутого вами Кругмана.
И навести порядок в терминологии, подогнав её под общепризнанную. Ну, или дать каждому термину четкое обозначение.
Узловая
63 года
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Duke Nuken от 12.05.2023 09:06:25Что нам дает университетское или академическое (в общем высшее) образование?
Во-первых, дает базовые понятия, используемые в той или иной области. Общепринятые термины. Устоявшуюся терминологию.Цитата: zhyks от 07.05.2023 20:16:32.
Но что говорят по этой теме первоисточники?
А во-вторых, умение работать с первоисточниками.
Ну, и, в-третьих, всё остальное.
.
вот этой аналогии и следуют некоторые товарищи.
То есть.
Семья - источник всего.
Школа - основа всего.
Университет - база всего.
Далее - использование полученного.
.
И ККЗ-офф небезосновательно предлагает вернуться к истокам и перенести те теплые и справедливые отношения на все. На экономику, на государство, на финансы.
.
Кто же не хочет быть счастливым и богатым? Сами не хотят.
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,922
Читатели: 1
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,922
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 12.05.2023 09:39:42И ККЗ-офф небезосновательно предлагает вернуться к истокам и перенести те теплые и справедливые отношения на все. На экономику, на государство, на финансы.
Не, он берет более-менее структурированную систему и вносит в неё хаос.
Сейчас на ветке:
3,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 2