Новая парадигма

4,062,765 28,999
 

Фильтр
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: этнограф от 18.08.2015 22:16:25помню-помню...Сменял я как то раз четверть спирта на арматурину, тоже совершенно минуя центральный склад .До сих пор она у меня стоит, а спирт у них уже давно испарился, наверное.Улыбающийся.. Тока дело было не в Египте, а совсем наоборот - в СССР. Все давно раскопано, Вокс. Там превалировала распределительная модель и административная(в основном)регуляция экономики - но оне ни в СССР, ни в глубокой древности изжить горизонтальные(как Вы говорите) обмены не смогли.
Однако на этом основании назвать натуральными формы хозяйствования превалировавшие в СССР и Древнем Царстве...это уж чересчур смело по-моему. 

Кстати, да. И насчет инков - те же эксперименты с тотальным госрегулированием/распределением, тока чуток попозже.
Египет Древнего Царства потому и показателен, что там крайние степени централизации наблюдались, + административно-распределительная экономическая модель + разделение труда. Все не в чистом виде, конечно...но и у нас в СССР добиться абсолютного контроля не удалось.

 А разве я не об этом писал.
 И потом почему нужно "изживать" может все же вспомнит что в экономике есть сфера обмена и сфера распреления как отдельно выделяемые, но вот почему одна должна со свету "сживать" другую как-то непонятно.
 Там выше ссылка на азиатский способ производства - я в свое время пристально следил за полемикой.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.00 / 0
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 18.08.2015 14:48:02Ну вот и сравните с нынешним периодом производства материальных благ.
 Куда собрались экспансировать, когда все более менее годное уже заэкспансировано по самое не могу.Улыбающийся

дык каждый раз именно так и думали...А потом оказывалось что все таки было куда - только для этого нужны новые технологии.
Знаете куда в Византийской Империи ссылали провинившихся?  Типа в  места слабо пригодные для жизни...
А потом оказывается что это всем нужные и даже очень необходимые земли.
Даже половина ровных поверхностей земной суши в с/х оборот еще не включено...
  • +0.00 / 0
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 18.08.2015 12:12:04Когда было больше натурального хозяйства? В Средние века или в Древнем Египте?
/
Видимо, зависит от того, что есть, предложено для обмена.

зависит от  того расползаеЦА  народ в сельскую местность али наоборот - кучкуеЦА в городах.
Древний Египет это очень длинная история...потому и показательная. Там были периоды и с превалированием натурального и с высокой степенью разделения труда.
Если сравнивать Древнее Царство с  европейским Средневековьем то канеша в последнем натурального хозяйства больше...
В Древнем же народ работал в основном не для бартера(хотя и такое присутствовало), а на центральный склад...С него и шло основное снабжение народонаселения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 18.08.2015 16:29:31....это все уже "монетарный постиндурсиал" - услуги, а отнюдь не индустриальная экономика.

просто производство в "колонии" выводят - вот и весь ваш тнзв "постиндустриал".
  • +0.00 / 0
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: этнограф от 18.08.2015 22:47:57где-где-где ?

 Пропал куда-то тред был с другой ветки.
 Подробно не повторю, а кратко - должны наверное должны быть знакомы в свое время серьезная полемика была:
 http://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/АзиатскийСпособПроизводства
 Кстати столь любый период рима эпохи царей относили туда же некоторые исследователи.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.00 / 0
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 18.08.2015 22:44:03Вы опять за сельхоз угодия, а сейчас общий рынок материальных благ важнее.

конечно за них...В них все и упиралось каждый раз - потому имеется большущая вероятность, что и теперь так же будет.
До передела всех доступных с/х угодий - да, важнее. Но как только начнут выжимать из переделенной земли максимальную прибыль - все вспомнят, как Абрам за буханку торговался...
Цитата: VoxPopuli от 18.08.2015 22:44:03Он глобализовался в пределах шарика.

это из сферы пропагандистского обеспечения неоколониализма, Вокс.
Цитата: VoxPopuli от 18.08.2015 22:44:03Дальше некуда - это и есть предел роста модели, которая не стагнирует лишь при экспансирующем рынке.
 Ровная поверхность соляных озер подойдет? Улыбающийся
 Правда можно еще все заповедники запахать.

заповедники мне жалко...
В с/х оборот будут введены площади на несколько порядков большие нежели заповедники.
Хозяйственно не освоены огромные площади пустынь, горных массивов, мерзлоты и т.п. Целый материк почти целинный  имеется в наличии.
Так что дальше есть куда - но нужных технологий/приспособлений нет покамест.
Кстати, рынок наоборот, каждый раз сжимался в периоды когда начиналось активное расселение на считавшиеся ранее непригодными земли.
Цитата: VoxPopuli от 18.08.2015 22:44:03А для теплиц много площадей не нужно - можно и за полярным кругом или около вот под норильском рОстят, но вряд ли по все необъятной тундре вокруг хотя там олешки бегают и она вообще говоря считается используемой для кочево-пастбищного животноводства.

тут вопрос только будет ли это выгодно, покамест нет - не выгодно(в отличие от кочево-пастбищного)...Но и земля сельскохозяйственная еще отнюдь не вся переделена.
Цитата: VoxPopuli от 18.08.2015 22:44:03Поищите хоть сколь-нить годные "свободные земли" в местах давнего цивилизационного освоения - клочки раз какие.

так их и не осваивали...
Система такая - новые технологии/устройства дают возможность  осваивать новые земли.
  • +0.00 / 0
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: этнограф от 18.08.2015 23:13:36конечно за них...В них все и упиралось каждый раз - потому имеется большущая вероятность, что и теперь так же будет.
До передела всех доступных с/х угодий - да, важнее. Но как только начнут выжимать из переделенной земли максимальную прибыль - все вспомнят, как Абрам за буханку торговался...

это из сферы пропагандистского обеспечения неоколониализма, Вокс.

заповедники мне жалко...
В с/х оборот будут введены площади на несколько порядков большие нежели заповедники.
Хозяйственно не освоены огромные площади пустынь, горных массивов, мерзлоты и т.п. Целый материк почти целинный  имеется в наличии.
Так что дальше есть куда - но нужных технологий/приспособлений нет покамест.
Кстати, рынок наоборот, каждый раз сжимался в периоды когда начиналось активное расселение на считавшиеся ранее непригодными земли.

тут вопрос только будет ли это выгодно, покамест нет - не выгодно(в отличие от кочево-пастбищного)...Но и земля сельскохозяйственная еще отнюдь не вся переделена.

так их и не осваивали...
Система такая - новые технологии/устройства дают возможность  осваивать новые земли.

 Несколько порядков это сколько? Непонимающий
 А склоны Эвереста будут в сельхозоборот вводить. А материк для сельхоз оборота неужто Антарктида?Улыбающийся
 Но главное зачем?
 Может рыб лучше в океане научиться выпасать - ну там водоросли всякие, да мало ли.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.01 / 1
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 18.08.2015 23:00:27Пропал куда-то тред был с другой ветки.
 Подробно не повторю, а кратко - должны наверное должны быть знакомы в свое время серьезная полемика была:
 http://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/АзиатскийСпособПроизводства
 Кстати столь любый период рима эпохи царей относили туда же некоторые исследователи.

понятненько...ну с марксовым - ясно. Оно не помещалось в его представления + тогда подробности хозяйственной жизни древности не выяснили еще. Вот он и обозвал - все что не помещалось...
Если с этой точки зрения смотреть - СССР и КНР, стало быть, типичный пример этого марксового, азиатского...характеризующегося господством государственной земельной собственности,  непосредственным подчинением крестьян государству, особой ролью государства в создании ирригационной системы, а также наличием  развитого слоя государственной бюрократии.
Мнение о том что в древности не было "крупных хозяйств" - очевидное заблуждение.
  • +0.01 / 1
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 18.08.2015 23:17:33Несколько порядков это сколько? Непонимающий
 А склоны Эвереста будут в сельхозоборот вводить. А материк для сельхоз оборота неужто Антарктида?Улыбающийся
 Но главное зачем?
 Может рыб лучше в океане научиться выпасать - ну там водоросли всякие, да мало ли.

может и рыб с водорослями...Зависит от того - чего будет выгодней. Можем только гадать. В связи с имеющимися проблемами(мировыми) водоснабжения - я бы поставил на ввод в оборот территорий жарких пустынь(но естественно если эта проблема разрешится технологическим путем).
  • +0.01 / 1
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: этнограф от 18.08.2015 23:26:35понятненько...ну с марксовым - ясно. Оно не помещалось в его представления + тогда подробности хозяйственной жизни древности не выяснили еще. Вот он и обозвал - все что не помещалось...
Если с этой точки зрения смотреть - СССР и КНР, стало быть, типичный пример этого марксового, азиатского...характеризующегося господством государственной земельной собственности,  непосредственным подчинением крестьян государству, особой ролью государства в создании ирригационной системы, а также наличием  развитого слоя государственной бюрократии.
Мнение о том что в древности не было "крупных хозяйств" - очевидное заблуждение.

 В Номенклатуре Восленского - отдельная глава разборке посвящена с проекцией на СССР.
 Но основной текст концепции это не маркс или ранние марксисты и поздние догматики, а Виттфогель.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Ирригационная_теория
 Он задал генеральное направление и потихоньку копают некоторые в этом направлении:
 http://sociologica.hse.ru/data/2012/01/25/1264323959/10_3_13.pdf
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.02 / 2
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 18.08.2015 23:36:45В Номенклатуре Восленского - отдельная глава разборке посвящена с проекцией на СССР.
 Но основной текст концепции это не маркс или ранние марксисты и поздние догматики, а Виттфогель.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Ирригационная_теория
 Он задал генеральное направление и потихоньку копают некоторые в этом направлении:
 http://sociologica.hse.ru/data/2012/01/25/1264323959/10_3_13.pdf

это просто высокая степень государственного регулирования, а ирригация -  передовая технология того времени. 
Наверное типа, как атомная энергетика или нефтегазодобыча сейчас
Виттфогель довольно серьезно это дело исследовал - возможно потому и поменял убеждения.
Отредактировано: этнограф - 19 авг 2015 02:31:25
  • +0.01 / 1
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Тред №984625
Дискуссия   219 4
я пытаюсь уйти от этих дефиниций, типо азиатского, социалистического или капиталистического не имеющих четких критериев по которым их можно определять - в сторону описания государств по превалирующих в их жизни парадигм, характеризующих: систему власти, форму правления, экономическую модель, религиозную модель,  территориальное устройство...
  • +0.01 / 1
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: этнограф от 19.08.2015 00:30:52я пытаюсь уйти от этих дефиниций, типо азиатского, социалистического или капиталистического не имеющих четких критериев по которым их можно определять - в сторону описания государств по превалирующих в их жизни парадигм, характеризующих: систему власти, форму правления, экономическую модель, религиозную модель,  территориальное устройство...

 Ув. Этнограф, я просто подкинул для размышления поскольку на мой вкус это одна из наиболее проработанных и достаточно известных концепций связывающих формы государственного управления с хозяйственной деятельностью именно сельскохозяйственного типа.
 Вообще вопрос перехода от общинности, а древние города государства, которые лишь условно можно назвать городами, это удачливо разросшиеся, как правило, земледельческие общины, сохранявшие элементы "общинной демократии", к централизованным государствам, тем более масштабным деспотиям весьма непростой в смысле того, того что есть разные объяснительные концепции по этому поводу. 
 На мой взгляд ирригационная теория достаточно неплохо описывает вполне рациональный императив подвигший к подобны объединениям с т.з. экономической подоплеки процесса, но были конечно и другие, например защита от варваров, для которой при централизованной концентрации ресурса можно было содержать уже регулярны вооруженные силы.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 18.08.2015 16:29:31Я не об этом - в современном подходе тон которого задается монетаризмом товарно-денежные обмены объявлены тотальными, рынок наше все  и везде там где его нет - нужно изобразить, уже откровенно фиктивно.
 Но ведь рынок это всегда сделка и ее фиксация эмпирика для экономического анализа и вообще скажем так "зачисления в экономику".
 Допустим проститутки не выписывают квитанции клиентам, но поскольку получают денежные средства это как-то там можно учесть, но вот это что такое:
 "Требования международных стандартов заключаются во включении в расчет ВВП условной жилой ренты, то есть стоимости услуг проживания в собственном жилище", - сказал он, отметив, что прежде, чем предлагать такую методику, ведомство хочет посоветоваться с экспертами.
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/ec…7755.shtml
Отнюдь, кстати, не мы это выдумали так раздувают свой ВВП нагличане, например, у них большой % населения живет в собственном жилье.
Сделка отсутствует, документальной эмпирики ноль, денежные средства перекладываются разве из одного кармана в другой домохозяина.
Договорились уже до следующего этапа "монетизации", когда в ВВП попадут "услуги по ведению хозяйства", это когда неработающая домохозяйка будет как бы условно наниматься в собственной семье домоработницей.
 Несомненно это просто цветение монетаризма во всей красе, его "всемерное развитие и углубление", фиктивные монетарно-обменные отношения там, где они просто не осуществляются и никакой эмпирикой документально не подтверждаются.
 Разговоры уже кстати о том, что бы через налоговую, например, заставить все же фиксить эту саму условную ренту или работу домохозяйки как-то документально.
 Я почему подробно - это все уже "монетарный постиндурсиал" - услуги, а отнюдь не индустриальная экономика.
 Экономический смысл в этих выкрутасах потерялся не меньше чем в приписках по плану.
 Но в целом согласен как только люди перестанут жить в собственном жилье, а все в съемном проблема отпадет. Улыбающийся
 ЗЫ. Кстати, почему полагаете "искусственное уменьшение" как сами написали, а не естественный процесс?
 Любопытная корреляция с войнами и расцветом демократии получилась.

Наравне с сохранением, а не полной заменой друг другом измов, экономические теории так же не умирают совсем.. Каждому состоянию общественному соответствует своя экономич, а ей финансовая модель.. В деньгах видны три теории (разг.). 
- увелич. кол-ва денег товар не увеличивает.
- увелич. кол-ва денег увеличивает цены только после того, как реализуются полностью возможности увеличения существующего производства (кейнсианство)
- увелич. денег ведет к увеличению экономики (монетаризм, Фридман).
Все три теории верны. Что будет- увеличение денег обесценит их или поднимет эконом. уровень? (зависит не от географич., этнич., астрологич. и тп. факторов)
  • +0.02 / 1
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: zhyks от 19.08.2015 11:14:44Наравне с сохранением, а не полной заменой друг другом измов, экономические теории так же не умирают совсем.. Каждому состоянию общественному соответствует своя экономич, а ей финансовая модель.. В деньгах видны три теории (разг.). 
- увелич. кол-ва денег товар не увеличивает.
- увелич. кол-ва денег увеличивает цены только после того, как реализуются полностью возможности увеличения существующего производства (кейнсианство)
- увелич. денег ведет к увеличению экономики (монетаризм, Фридман).
Все три теории верны. Что будет- увеличение денег обесценит их или поднимет эконом. уровень? (зависит не от географич., этнич., астрологич. и тп. факторов)

 1. товар? или "ценности"? Я специально убрал "материальные" поскольку теперь они весьма разные.
 Это вообще говоря принципиальный вопрос. Если об измеримости, то может привести к инфляции так сказать на увеличившимся объеме "измерителя"
 2. При расширенном производстве должна пройти вся цепочка, особенно если мы рассматриваем деньги с кредитной т.з.
 Т.е. они не из воздуха как полагают многие, а нося характер своего рода передкредитования.
 3. Давайте говорить про "монетарную базу" так корректнее будет.
 Да по фридману накидав с вертолета ( а это его метафора ) можно подстегнуть все цепочки вплоть до реализации конечному покупателю.
 Вопрос в том как трактуете "увеличение экономики" - если переоценку в новой монетарной базе, то можно накрутить массу чего, пример я как раз привел в чистом виде приписка к ВВП, при отсуствии эмпирически регистрируемой хоть какой формы экономических отношений/ деятельности. А если "физической экономики"  вот это вопрос.
 Пока лично по моим наблюдениям монетаристы столкнувшись с конкретным застоем, стагнацией, которую они сочиняют по разному определять просто пустились в откровенно шулерство, ведь им же нужно показывать т.н. "зеленые ростки" т.е. якобы из монетарное стимулирование работает. Т.е. экономики в измерителе пухнет, только вот "физически" это вопрос.
 Какая астрология? Веселый
 
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.02 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 19.08.2015 11:45:361. товар? или "ценности"? Я специально убрал "материальные" поскольку теперь они весьма разные.
 Это вообще говоря принципиальный вопрос. Если об измеримости, то может привести к инфляции так сказать на увеличившимся объеме "измерителя"
 2. При расширенном производстве должна пройти вся цепочка, особенно если мы рассматриваем деньги с кредитной т.з.
 Т.е. они не из воздуха как полагают многие, а нося характер своего рода передкредитования.
 3. Давайте говорить про "монетарную базу" так корректнее будет.
 Да по фридману накидав с вертолета ( а это его метафора ) можно подстегнуть все цепочки вплоть до реализации конечному покупателю.
 Вопрос в том как трактуете "увеличение экономики" - если переоценку в новой монетарной базе, то можно накрутить массу чего, пример я как раз привел в чистом виде приписка к ВВП, при отсуствии эмпирически регистрируемой хоть какой формы экономических отношений/ деятельности. А если "физической экономики"  вот это вопрос.
 Пока лично по моим наблюдениям монетаристы столкнувшись с конкретным застоем, стагнацией, которую они сочиняют по разному определять просто пустились в откровенно шулерство, ведь им же нужно показывать т.н. "зеленые ростки" т.е. якобы из монетарное стимулирование работает. Т.е. экономики в измерителе пухнет, только вот "физически" это вопрос.
 Какая астрология? Веселый

"Увеличение экономики". Кто-то делает упор на ВВП, где-то более важным считают рост активов страны, а ВВП уже следствие. То есть, не потреб. товарные деньги, не валовый сбор, а именно фонды, те активы, средства производства. Пример с подсчетом аренды за свое собственное жилье, разбросом денег с вертолета несколько экстравагантны и тенденциозны. Хотя не лишены здравого смысла. У Фридмана конкретно по поводу "роста экономики" вряд ли что есть. 
Сфера услуг совсем не бесполезная современная сфера. Но она не самостоятельна, а надстройка, содержанка реального производственного сектора экономики. (где бы он не находился) Собственно, этим и отличается от индустриальной сферы.

Итак, мало того, что сфера услуг в несколько раз больше реального производства, так еще в реальном производстве активы в несколько раз больне по номиналу, чем ВВП от них за год. Это все может и должно учитываться и измеряться деньгами. Но только очень разными деньгами, разделенными и по разному окрашеными. Иначе в руках только один банан зеленый останется.
  • +0.02 / 1
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: zhyks от 19.08.2015 12:37:38"Увеличение экономики". Кто-то делает упор на ВВП, где-то более важным считают рост активов страны, а ВВП уже следствие. То есть, не потреб. товарные деньги, не валовый сбор, а именно фонды, те активы, средства производства. Пример с подсчетом аренды за свое собственное жилье, разбросом денег с вертолета несколько экстравагантны и тенденциозны. Хотя не лишены здравого смысла. У Фридмана конкретно по поводу "роста экономики" вряд ли что есть. 
Сфера услуг совсем не бесполезная современная сфера. Но она не самостоятельна, а надстройка, содержанка реального производственного сектора экономики. (где бы он не находился) Собственно, этим и отличается от индустриальной сферы.

Итак, мало того, что сфера услуг в несколько раз больше реального производства, так еще в реальном производстве активы в несколько раз больне по номиналу, чем ВВП от них за год. Это все может и должно учитываться и измеряться деньгами. Но только очень разными деньгами, разделенными и по разному окрашеными. Иначе в руках только один банан зеленый останется.

 Что такое "активы страны"? Я знаю про "активы" частных лиц и компаний, также при смешанной форме владения могут быть государственные активы, если государство "активно" владеет ими.
 Это активы резидентов, которые может имея паспорт уже десятилетия на багамах обитают?
 Где публикуются данные по "активам стран" как совокупный показатель чего-то - правда любопытно.
 Вести из пузырей виртуальных "активов" не предлагать. 
 Они на десяток другой % могут в год скакать туда сюда, мне это мало о чем говорит, если честно.
 Это не примеры экстравагантны, а тенденциозные выкрутасы вполне из реальной практики нынешних производителей зеленых ростков - чисто статистически, правда.
 Поскольку, как раньше было принято молиться на (пере)выполнение плана, так в данной модели фетишь - показатели объема и роста ВВП.
 Этого любой ценой нужно добиться - вот и стараются. Улыбающийся
 Это же не я выдумал, а устроители данной модели, только когда-то и цифры плановых показателей отражали экономическую динамику и данные по ВВП, а вот что они отражают сейчас это вопрос.
 Надеюсь слышали такое словосочетание "глубина монетизации" - так вот, по разным оценкам рост показателей ВВП развитых стран за последние пару-тройку десятков лет не в последнюю очередь и за счет этого был обеспечен.
 Если нужно я расшифрую понятие и как работает - в пределе можно фиктивно монетизировать акты самоудовлеворения, зачтя их в ВВП, на основании того, что раз чел оказывает сам себе "услугу", а могла бы секс-воркерша и такса имеется можно расчетным путем вывести общую сумму таким образом оказанных самими себе услуг населением. Веселый
 Разброс денег с вертолета я же написал, что метафору фридман предложит в одной из работ, где как раз обосновывает формы т.н. монетарного стимулирования, а вот уровень метафоры говорит лишь о публицистическом характере его писаний - почитайте первоисточник там такой публицистической болтовни полно у экономического гуру современности, но зажигательно в некоем владении словом ему не откажешь.
 О том, что в атутсорсе находится на обслуживании производственного сектора в сфере услуг мы вообще не говорили, я лишь о сдаче собственной квартиры самому себе.Улыбающийся
 Еще раз про "активы" это монетарные цифры - скакнула инфляция и?
 Что при этом изменяется в физичекой экономике?
 Завод все тот же, продукция та же производит все то же и аутсорсинговая фирма, оказывающая услуги по обслуживанию энергетики предприятия вместо бывшего энергетического подразделения внутри компании та же.
 А активы надулись/сдулись - что это говорит?
 Допустим "расширили монетарную базу" ну вот и сынфлировали активы, можно подумать какое-то невероятное открытие. Улыбающийся
 А что с "экономикой"-то?
 
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.04 / 3
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 19.08.2015 13:17:17Что такое "активы страны"? Я знаю про "активы" частных лиц и компаний, также при смешанной форме владения могут быть государственные активы, если государство "активно" владеет ими.
 Это активы резидентов, которые может имея паспорт уже десятилетия на багамах обитают?
 Где публикуются данные по "активам стран" как совокупный показатель чего-то - правда любопытно.
 Вести из пузырей виртуальных "активов" не предлагать. 
 Они на десяток другой % могут в год скакать туда сюда, мне это мало о чем говорит, если честно.
 Это не примеры экстравагантны, а тенденциозные выкрутасы вполне из реальной практики нынешних производителей зеленых ростков - чисто статистически, правда.
 Поскольку, как раньше было принято молиться на (пере)выполнение плана, так в данной модели фетишь - показатели объема и роста ВВП.
 Этого любой ценой нужно добиться - вот и стараются. Улыбающийся
 Это же не я выдумал, а устроители данной модели, только когда-то и цифры плановых показателей отражали экономическую динамику и данные по ВВП, а вот что они отражают сейчас это вопрос.
 Надеюсь слышали такое словосочетание "глубина монетизации" - так вот, по разным оценкам рост показателей ВВП развитых стран за последние пару-тройку десятков лет не в последнюю очередь и за счет этого был обеспечен.
 Если нужно я расшифрую понятие и как работает - в пределе можно фиктивно монетизировать акты самоудовлеворения, зачтя их в ВВП, на основании того, что раз чел оказывает сам себе "услугу", а могла бы секс-воркерша и такса имеется можно расчетным путем вывести общую сумму таким образом оказанных самими себе услуг населением. Веселый
 Разброс денег с вертолета я же написал, что метафору фридман предложит в одной из работ, где как раз обосновывает формы т.н. монетарного стимулирования, а вот уровень метафоры говорит лишь о публицистическом характере его писаний - почитайте первоисточник там такой публицистической болтовни полно у экономического гуру современности, но зажигательно в некоем владении словом ему не откажешь.
 О том, что в атутсорсе находится на обслуживании производственного сектора в сфере услуг мы вообще не говорили, я лишь о сдаче собственной квартиры самому себе.Улыбающийся
 Еще раз про "активы" это монетарные цифры - скакнула инфляция и?
 Что при этом изменяется в физичекой экономике?
 Завод все тот же, продукция та же производит все то же и аутсорсинговая фирма, оказывающая услуги по обслуживанию энергетики предприятия вместо бывшего энергетического подразделения внутри компании та же.
 А активы надулись/сдулись - что это говорит?
 Допустим "расширили монетарную базу" ну вот и сынфлировали активы, можно подумать какое-то невероятное открытие. Улыбающийся
 А что с "экономикой"-то?

Должны же быть где-то и сами активы. Их не видно потому, что мы из социализма, какой был, какой стал в конце, капитализм не построили и не начали строить. Неоколонию если только.с пережитками рудиментами соц-ма и вывесками, атрибутами капитализма. Капитализм еще и реально производящий, индустриальный строй. Даже у Маркса. Капитализм в отличие от социализма, никто искусственно не строил. Он сам появился. (хотя откуда у него внутри лозунги и вывески?) 
.
Активы это и совокупность имущества, принадл кому-либо. Непросто число ден. единиц. К стоимости активов больше подходит эмиссия ценных бумаг, акций. Нужна она, что дает? В чем отличие эмиссии денег и ценных бумаг? Смысл эмиссии ценных бумаг сбор денег на производство. Просто сбор и только на производство.(и еще одна маленькая американская слабость) Мало этого и что из этого выйдет? Это уж насколько и какой капитализм построен.
.
Каковы могут быть современные показатели развития экономики? Видимо, науко-, технолого-, технико- оснащенностью. Если где-то этого нет, а они процветают, то я не прав. Как это все измерить? Ну не прилагательными и наречиями, а деньгами. И не одной большой суммой.
.
Каждое направление делится на личные доходы (зарплаты, налоги и тд)  и на остальное. Грубо говоря, что проели и остальное. Постоянно есть соблазн и эконмическая оптимальность проесть все или как можно больше. , Это регулируется и контролируется. Административно или (и) финансово, те направленим ден. потков и их пропорций.
.
Да, активы надулись-сдулись говорит об их информационной функции. 
Отредактировано: zhyks - 19 авг 2015 17:17:56
  • +0.02 / 1
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 19.08.2015 13:17:17раз чел оказывает сам себе "услугу", а могла бы секс-воркерша и такса имеется можно расчетным путем вывести общую сумму таким образом оказанных самими себе услуг населением. Веселый

смотрю, я многое упустил...
Это шо же?!  Стало быть услуги жены/мужу и мужа/жене у них  уже учтены Шокированный?!!
  • +0.00 / 0
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 19.08.2015 09:33:51Ув. Этнограф, я просто подкинул для размышления поскольку на мой вкус это одна из наиболее проработанных и достаточно известных концепций связывающих формы государственного управления с хозяйственной деятельностью именно сельскохозяйственного типа.

род хозяйственной деятельности, ИМХО, конечно важен...Но он в свою очередь диктуется географическими условиями. С такой точки зрения сегодняшние государства легко можно обозвать какими-нибудь трубопроводными или железнодорожными деспотиями. Все же я бы больше думал о степенях государственного регулирования.
Возьмите Ваш пример с Междуречьем...и ирригация там существенная была, и склады храмовые - а тем не менее и купля/продажа земли довольно рано началась и самоуправление сохранялось, и частная собственность с торговлей процветали. Как эти немцы такое укладывают в один ящичек с тотальным госрегулированием Древнего Царства и китайским бюрокартизмом, который на почти что 1,5 тысячи лет моложе - дык ума не приложу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6