Цитата: Поверонов от 21.07.2016 23:00:29Номенклатура как недообразовавшийся специфический класс именно пала, так как не нашла способа воспроизводиться в лице своих потомков во власти. Внук генерала на самом деле не хотел служить двадцать лет, чтобы стать генералом, да и был не способен. Не нашла номенклатура способа закрепить потомство во власти. Поэтому она поступилась принципами и слилась с нарождавшейся советской буржуазией.
Неверное представление что в СССР не было буржуазии. Крупных капиталистов не было, а мелких и средних было полно. Начиная от "воров в законе" и заканчивая комсомольцами во главе "научно-технических" центров и банков ( да, да это началось в 1988 году еще в СССР ). Как только стало возможно по Москве мигом забегала куча курчавых мальчиков "из хороших семей" с банковскими гарантиями на десятки и сотни миллионов долларов, которые скупали у бывших номенклатурщиков, всё что те решались продать.
Цитата: VoxPopuli от 21.07.2016 10:13:21Любопытно все же, чем же так полюбилась писаная торба "монетаризма по Фридману".:
Цитата: VoxPopuli от 21.07.2016 10:13:21Просто проходному экономпублицисту внезапно оказавшемуся неоМарксом-Кейнсом современности.
"Очаги свободы" - ну откровенная же публицистическая риторика. :
Цитата: VoxPopuli от 21.07.2016 10:13:21ЗЫ. "В целом номинально общая сумма товара равна общей сумме денег. Или -деньги стоили столько, сколько на них куплено." - данные фразы вообще лишены для меня смысла чуть меньше чем полностью - без обид.
Цитата: zhyks от 22.07.2016 08:30:20Он часто цитируемый в связи с вертолетом с деньгами, отриц. процентом, свободным рынком.
На самом деле проблема монетаризма при индустрии, постиндустрии и в Др.Риме и Греции одинакова в принципе.
Это различие в кругообороте товаров и денег не только по направлению. Товары движутся по полуокружности, а деньги по окружности, к тому же, желательно, многократно. Такого не было в Др. Египте. С индустриализацией появился еще контур со своими особенностями.
.
Отсюда следует смотреть на кризисы, войны, бумажные деньги, долги, инвестиции, инфляцию, налоги.
Без привязки к какой либо экон. модели разговор о соврем. обществе или
-публицистика на тему свободного времени.
-вариации из хрестоматии по истоии античности. Там все есть.
Вот Рим продвинулся в вопросах права, а экономическими пренебрег. Хотя был ли у него другой вариант?
Да, кажется после потребительской полезности далее все относительно.
Цитата: VoxPopuli от 22.07.2016 10:56:22То что деньги "многократного пользования" это не проблема, а если не основное достоинство, поскольку именно это создает условия запускает длинные цепочки в современной сложной, диверсифицированной и специализированной экономике с глубоким разделением труда.
Рим не далее "продвинулся в вопросах права", чем Китай или Индия в свое историческое время.
Пора уже отказываться от разных прогрессистских штампов, по большей части апологетическо-пропагандистского свойства о неких цивилизационных "продвиженцах" ( как будто кому-то известна какая-то всеобщая универсальная шкала на все времена по которой это измеряется ). Все это наследие европоцентризма, который вышел из моды в прошлом веке еще.
Всему свое время и место.
Адекватность вызовам своего времени - вот важное.
Например, хозяйственная деятельность феодального поместья, в т.ч. и не малого, где слабо проявляется товарное производство для внешнего обмена, могла быть организована и натуральным измерением и учетом.
Кстати, экономика Др.Египта так же была во многом такой - большая часть производимого фактически "потреблялась на месте" самими производителя и в самом ближайшем пространственно-временном окружении.
А возникло глобальное для своего времени общее поле цивилизационной активности ( а это, например, и римские дороги как физическая инфраструктура или общее "правовое поле", как уже социально-культурный аспект ) в рамках Римской империи и интенсифицировалась товарная экономика, опять же в силу большого разнообразия ресурсного и природно-климатического ( Египет однороден в этом смысле ).
В античности не летают в космос и не заказывают товары кликом мыши в Китае, много чего не было в античности и есть в наше время.
Любители туда экскурсов все время будут рассказывать, что автомобиль это та же телега ведь колеса-то четыре, какая разница на какой "тягловой силе", а разница тем нем не менее есть и существенная.
Причем не только техническая/технологическая, а вполне себе к обсуждаемой теме.
Если телегу с прилагающейся лошадкой можно использовать т.с. на местном ресурсе, то ГСМ уже продукты серьезного разделения труда вплоть до международного, а без них не поедет.
Понятно, что сохраняется некая общая проблематика, но возникают и новые вызовы.
Так что знание генезиса неплохо, но бесконечно вязнуть в исторических экскурсах может быть зачастую бесплодно.
Цитата: ИгорьИ от 22.07.2016 15:14:38У нас осуществляются прямые выборы населением президента формально. А реально - население только утверждает/штампует уже выбранного господствующим классом кандидата. Возможен, конечно, вариант когда в этом классе раскол, проходных кандидатов будет больше (от каждо из кланов) и из них народ будет выбирать. Но все они будут "классовыми". В РФ пока всегда был только один "проводной" кандидат.
Цитата: ЦитатаNo one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of Government except all those other forms that have been tried from time to time; but there is the broad feeling in our country that the people should rule, continuously rule, and that public opinion, expressed by all constitutional means, should shape, guide, and control the actions of Ministers who are their servants and not their masters
Цитата: ЦитатаНикто не притворяется, что демократия — идеал или ответ на все вопросы. Действительно, утверждалось, что демократия является наихудшей формой правления за исключением всех тех других форм, которые применялись время от времени; однако, в нашей стране распространено мнение, что править должен народ, править продолжительно, и что именно общественное мнение, выражаемое всеми конституционными способами, должно оформлять, направлять и контролировать действия министров, которые являются их слугами, а не хозяевами.
Цитата: VoxPopuli от 22.07.2016 16:07:17.............................................................
................................................................
Кстати, кем "утверждалось" часто цитируется на НП, но время не стоит на месте иногда и ответы имеются.
Цитата: zhyks от 22.07.2016 16:58:33Похоже, Черчиль читал Аристотеля.
Что, как и зачем выбирается?
Можно выделить три случая выборов
- вожак стаи
-выборы в Греции
-смотрящий за финансовой системой.
какова роль выборов и демократии в современной финансовой системе? Никакая. Есть примеры.
А какова роль финансовой системы в современном государстве и мировой системе ?
Определяющая.
Цитата: ИгорьИ от 22.07.2016 09:36:04. . . Свежайший пример - Турция. Эрдоган это по-вашему кто? Менеджер, нанятый/выдвинутый турецкими буржуями, последние два года несущими от его политики огромные убытки, а в случае доведения этой политики до логичного конца – до клерикально-исламистского режима, получающими умножение убытков на порядок? Или это предводитель исламского крыла госноменклатуры турецкой, коррупционно связанной/занятой с соответствующим бизнесом (вроде торговли сирийской нефтью). Какой из вариантов лучше объясняет последние громкие события в Турции?
Цитата: zhyks от 23.07.2016 10:04:23о неважности формы говорит совмещение демократии и монархии. Значима эконом. политика, а не организационное устройство.
Каким менеджером должно быть современное государство?
Цитата: VoxPopuli от 23.07.2016 11:23:26Начало телеги в колесе.
Цитата: Цитата(10) С другой стороны, очень велика в Афинах распущенность рабов и метеков, и нельзя тут побить раба, и он перед тобой не посторонится. А почему существует этот местный обычай, я объясню. Если бы позволялось законом свободному бить раба или метека, или вольноотпущенника, часто били бы афинянина, приняв его за раба, потому что и по одежде тут народ нисколько не лучше, чем рабы и метеки, да и не лучше нисколько и по всему внешнему виду . (11) Если же кто удивляется и тому, что тут позволяют рабам быть избалованными и некоторым вести роскошную жизнь, то окажется, может быть, что и это делают сознательно. Действительно, где морская держава, там рабы необходимо должны служить за деньги, чтобы им не получать оброк из того, что будут они зарабатывать, и необходимо там предоставлять им свободу... (12) Так вот вследствие этого мы предоставляли и рабам такую же свободу слова, как и свободным, а равно и метекам, как гражданам , потому что государство нуждается в метеках из-за многочисленности ремесел и в ......
Цитата: ЦитатаТакова тирания: она то исподтишка, то насильственно захватывает то, что ей не принадлежит, — храмовое и государственное имущество, личное и общественное — и не постепенно, а единым махом. Частичное нарушение справедливости, когда его обнаружат, наказывается и покрывается величайшим позором. Такие частичные нарушители называются, смотря по виду своих злодеяний, то святотатцами, то похитителями рабов, то взломщиками, то грабителями, то ворами. Если же кто, мало того что лишит граждан имущества, еще и самих их поработит, обратив в невольников, — его вместо этих позорных наименований называют преуспевающим и благоденствующим, и не только его соотечественники, но и чужеземцы, именно потому, что знают: такой человек сполна осуществил несправедливость. Ведь те, кто порицает несправедливость, не порицают совершение несправедливых поступков, они просто боятся за себя, как бы им самим не пострадать.
Цитата: VoxPopuli от 23.07.2016 12:19:25Это "традиции России" ответственны или тем хуже для реальности, если она, вот ведь незадача, не соответствует каким-то о ней "классическим представлениям"?
Цитата: zhyks от 23.07.2016 13:00:12Я еще раз повторю, что все, что касается философских (общих) вопросов, психологического, социального поведения, все уже думано-передумано, писано-переписано предками. Рабство- обычная повседневность того времени. А кто сегодня на их месте?
Цитата: zhyks от 23.07.2016 13:16:22Итак, разбирая какую-либо математич. задачу, мы не изобретаем теоремы сначала каждый раз.
Что можно сказать об общ.экон. устройстве России? Если в психологически-социальных терминах (власть, народ и тп), то у классиков государственных форм все описано в полном наборе возможных комбинаций.
Если с упором на экономику, то получается другой вопрос. Пока , очевидно, не решенный просто и доходчиво. И однозначно. Если это в принципе возможно.
Цитата: VoxPopuli от 23.07.2016 16:40:30Что касается форм социализации в крупных сложных социумах - это точно уже не к Аристотелям.
Их рассуждения на уровне античного полиса не более.
С соответствующей экономикой и мало похожими с проблемами многомиллионных социумов автономных анонимных индивидов, которые продукт индустриального урбанизма.
А вот рассуждения о Риме превратившимся в сове время в мегаполис того времени увы достаточно банальны и представляют из себе по больше части набор досужих рефлексий на темы "падения нравов" от золотого века старины. Каких-то "вавилонских апокалипсисов" которым видится архаичному мышлению и (полу)общинному сознанию "ужас" надвигающийся автономной индивидуации в "заброшености" в миллионный город.
Цитата: zhyks от 23.07.2016 17:45:00Как раз для описания и использования на практике именно форм социализации (государственной организации) Др. Греция то что надо. И по размерам и по количеству вариантов. Ну не было камер на избир. участках? Других отличий нет.
. В чем отличие античности от нас? Только тем, что тогда не было того-то , того-то. Множеством поздних мифов, недостатком информации.
.
Предвзятое отношение к античности аналогично тенденциозному подходу к современным состояниям. Вот это упрощение (до состояния- все ясно) с уходом от основы сущности явления.
.
По-крайней мере современные политтехнологии, политпублицистика, тот же классовый подход более упрощены и наивны, нежели "Аристотель с Платоном".
Да, можно в стиле "шпаргалка" написать про них в двух строчках. Но это не тот случай..
К сожалению, экономические научные пирожки современности в сравнении с античностью не выходят на другой уровень. Кто? К.Маркс? Энгельс,? Фридман? Есть пример.? И это не в социальном, а в экономическом, завязанном на науч.-техн. прогрессе. Сегодня бы Аристотеля.
.
По применимости классики в социальных отношениях можно такой пример привести. Вы же не будете говорить, что Библии мало или она узка в религиозных делах? Авторы античности, добиблейские времена ничуть не примитивней авторов Библии и других писаний.
Цитата: VoxPopuli от 23.07.2016 19:28:25Это в программе любого факулбтета социологии или политологии Полика. Никомахова этика, Госудаство и законы. Как и макивиавелли впрочем и много еще кто.
Цитата: Цитата.....демократия в случае своей победы не только не добавляет своих денег на общие расходы, но еще и производит раздел земли. .......
Цитата: zhyks от 23.07.2016 19:41:11Я знаю о содержании и насыщенности образования. Знаю как сдаются экзамены, как пишутся конспекты. Это не то. И школьная программа по внеклассному чтению обширна. Но это не то. Изучение (знакомство) классики, искусства интимный, неформальный процесс.
.
Аристотель