Новая парадигма

Цитата: zhyks от 02.09.2016 08:38:39А если так рассмотреть. Люди одинаковы по природе. Есть отличие людей, связанные с различной внешней средой. Внешняя обстановка везде имеет свои особенности. Отсюда проявление цивилизационной идентичности. 
.
Некоторые отличия внешней среды и обстановки имеются всегда, поэтому сохраняется идентичность общностей. Но это не значит, что есть в принципе неизменяемые отличия.
+
В Индии и Китае есть свои особенности, но они не вечны. Европой может Азия не будет, но это зачем?

 Цивилизационная идентичность, вернее аутентичность, прямое следствие природно-климатических "внешних" условий, например?
 Я конечно понимаю, что тысячелетия "внешняя обстановка" в долине Нила изменилась настолько кардинально, что от Др.Египетской аутентичной видимо для данной местности культуры остались лишь памятники пищей для археологов и историков и на потеху туристам, а жизнь современного Египта совершенного на других основах построена при этом.
 Что-то не очень срастается идея "всеобщей одинаковости по природе" с видимым разнообразием актуализации.
 Но вот что еще более удивительно, весьма разные общественные группы можно увидеть и в одной компактной стране, но ведь "все одинаковы по природе" и местность вроде тоже, как же так выходит? Нет ли здесь каких-то козней "темных сил"? 
 Не идентичность тогда уж, а "цивилизационная аутентичность".
 Ничто не вечно под луною это да, но совершенно непонятно зачем Европе быть Азией иди наоборот. 
 Странная постановка вопроса сама по себе.
 Или всем жить в шведской еврогейской семье или непременно в гаремах с наложницами, видимо. А по другом никак. 
 Идентичность или аутентичность так же меняются со временем, например, развернув пример с Египтом.

Уважаемых коллег с Новой Парадигмы, лис поздравляет с новым учебным годом.

В разработке темы НП, мы оставляли в стороне важную  часть: каков будет переход к НП.

«Новая Парадигма» -- это цель, то что предстоит построить.
Но ещё Авантюрист начал разговор о переходном процессе: как перейти от действующей парадигме к «Новой парадигме».
Как этот переход называется?
Какая бы ни была сильная или слабая «мировая система власти» сегодня, но сама она добровольно от руля не отойдёт.
Придётся подвинуть.
Как такой подвиг (коленом под зад от руля власти) называется?
Увы и ах: эта беда называется «революцией».
Коль дела в 21 веке пошли мирового масштаба, то и революции предстоит быть именно мировой.
 
Однако, свершилось.
Варден Багдасарян заявил новый дискурс о грядущей Мировой Революции!
«Мировая революция? Актуальные вызовы грядущей трансформации».
http://rusrand.ru/do…nsformacii
Краткое изложение доклада (от 16 июня 16г.), так же комментарии и возражения по конкретным вопросам лис постарается сделать в ближайшее время.
 
1. Интересно было бы узнать у старожилов ГА, знатоков творчества Авантюриста -- ответил ли Авантюрист на вопрос:
Мировой экономический кризис (и как следствие третья мировая) – это что:
1.       Итог системного кризиса капитализма с непредсказуемыми последствиями?
Типа: «мировая властная система» (мировая закулиса) стараются как-то выкрутиться, но пока «чтоб они ни делали, -- не идут дела».
2.       Направленное действие ««мировой властной системы» по «перезагрузке» всё того же капитализма?
3.       Направленное действие ««мировой властной системы» по смене социальной парадигмы.
С отличными от современных производственными отношениями?
Типа: всем в ягодицу по чипу и «марш» по баракам твари.
 
1.       Просматривая сайты по экономической, политической … тематики с удивлением обнаружил, что анал’итики в один голос твердят, что кризис идёт и разрастается, а бедолаги президенты, банкиры, экономисты делают одно неверное движение за другим, усугубляя ситуацию.
Получается, что причина кризиса от того, что фигуры публичной политики, как не кастрированные танцоры, котором парочка анатомических излишеств от природы мешает делать дело.  
2.       Авантюрист много говорил о попытке перезагрузки существующей системы, одной стороны, и о том, что уровень кризиса выше таких попыток со стороны «мировой властной системы».
И если мы оплашаем, то после нас будет цивилизация тараканов.
 
Действительно, есть множество обстоятельств, которые указывают прямо и косвенно, на то, что «перезагрузить» устаревшую систему не удастся.
 
3.       Поэтому легенды и предания о новом типе «казарменного социализма с чипами в пятой точке» практически единственный вариант сохранения «социального неравенства» и его производной конкретной -- «мировой властной системы».
То есть, «мировая властная система» как она есть, может быть сохранена только в «деградирующей цивилизации» при катастрофическом (в десятки раз) сокращении численности населения.
 
Чем же мы можем ответить МВС-гадам?
 
Альтернативным парадигматическим переходом.
Понятно, что парадигматический переход называется по-простому -- «революцией».
Понятно и то, что, мы по горло сыты революциями «красной в 17м» и «оранжевой в 85м», но Матери Истории (Природе) наши желания-нежелания ни разу не помеха.
 
Почему «революция мировая»?
 
Потому что сложилась уже «мировая властная система».
 И в отличии от ситуации 20 века, более не сможет существовать государство, которое в состоянии бросить этой «мировой властной системе» вызов и победить.
 
Что мы можем противопоставить, что у нас есть?
 
1.       За нас законы Природы.
И будут от неё ещё сюрпризы для «мировой властной системы».
2.       У нас есть идея «социального равенства».
3.       У нас есть не желание 7 миллиардов современных людей уйти в небытие, а 100 миллионам (которых оставят) -- превратиться в рабочих скотов.
 
Вывод:
Тема «Мировая Революция 21 века» -- это неотъемлемая часть темы Новая Парадигма.
Сегодня пришло время и эту тему поставить на повестку дня.

Цитата: Полярный лис от 03.09.2016 14:51:32Вывод:
Тема «Мировая Революция 21 века» -- это неотъемлемая часть темы Новая Парадигма.
Сегодня пришло время и эту тему поставить на повестку дня.

 И в конце эдакой "вишенкой на торте" - "смена модели человека".
 Непонятно при этом, что значит сие в принципе, что это за "модели" и вообще откуда возникают сами идей "смены моделей человека", особенно у певцов за все прекрасное геволюсьенное . 
 Что любопытно в статье не звучит слово "эволюция", вообще не рассматриваются варианты эволюционных изменений, а как раз для обсуждения парадигмы развития это вопрос вопросов, а именно возможны ли эволюционные изменения или смена парадигмы только в результате "геволюсьенных потрясений".
 Так что на мой взгляд гораздо интереснее было бы заявить тему проиллюстрированную такой картинкой:

Цитата: Полярный лис от 03.09.2016 14:51:32

Скрытый текст

 Уважаемых коллег с Новой Парадигмы, лис поздравляет с новым учебным годом.

В разработке темы НП, мы оставляли в стороне важную  часть: каков будет переход к НП.

«Новая Парадигма» -- это цель, то что предстоит построить.
Но ещё Авантюрист начал разговор о переходном процессе: как перейти от действующей парадигме к «Новой парадигме».
Как этот переход называется?
Какая бы ни была сильная или слабая «мировая система власти» сегодня, но сама она добровольно от руля не отойдёт.
Придётся подвинуть.
Как такой подвиг (коленом под зад от руля власти) называется?
Увы и ах: эта беда называется «революцией».
Коль дела в 21 веке пошли мирового масштаба, то и революции предстоит быть именно мировой.
 
Однако, свершилось.
Варден Багдасарян заявил новый дискурс о грядущей Мировой Революции!
«Мировая революция? Актуальные вызовы грядущей трансформации».
http://rusrand.ru/do…nsformacii
Краткое изложение доклада (от 16 июня 16г.), так же комментарии и возражения по конкретным вопросам лис постарается сделать в ближайшее время.
 
1. Интересно было бы узнать у старожилов ГА, знатоков творчества Авантюриста -- ответил ли Авантюрист на вопрос:
Мировой экономический кризис (и как следствие третья мировая) – это что:
1.       Итог системного кризиса капитализма с непредсказуемыми последствиями?
Типа: «мировая властная система» (мировая закулиса) стараются как-то выкрутиться, но пока «чтоб они ни делали, -- не идут дела».
2.       Направленное действие ««мировой властной системы» по «перезагрузке» всё того же капитализма?
3.       Направленное действие ««мировой властной системы» по смене социальной парадигмы.
С отличными от современных производственными отношениями?
Типа: всем в ягодицу по чипу и «марш» по баракам твари.
 
1.       Просматривая сайты по экономической, политической … тематики с удивлением обнаружил, что анал’итики в один голос твердят, что кризис идёт и разрастается, а бедолаги президенты, банкиры, экономисты делают одно неверное движение за другим, усугубляя ситуацию.
Получается, что причина кризиса от того, что фигуры публичной политики, как не кастрированные танцоры, котором парочка анатомических излишеств от природы мешает делать дело.  
2.       Авантюрист много говорил о попытке перезагрузки существующей системы, одной стороны, и о том, что уровень кризиса выше таких попыток со стороны «мировой властной системы».
И если мы оплашаем, то после нас будет цивилизация тараканов.
 
Действительно, есть множество обстоятельств, которые указывают прямо и косвенно, на то, что «перезагрузить» устаревшую систему не удастся.
 
3.       Поэтому легенды и предания о новом типе «казарменного социализма с чипами в пятой точке» практически единственный вариант сохранения «социального неравенства» и его производной конкретной -- «мировой властной системы».
То есть, «мировая властная система» как она есть, может быть сохранена только в «деградирующей цивилизации» при катастрофическом (в десятки раз) сокращении численности населения.
 
Чем же мы можем ответить МВС-гадам?
 
Альтернативным парадигматическим переходом.
Понятно, что парадигматический переход называется по-простому -- «революцией».
Понятно и то, что, мы по горло сыты революциями «красной в 17м» и «оранжевой в 85м», но Матери Истории (Природе) наши желания-нежелания ни разу не помеха.
 
Почему «революция мировая»?
 
Потому что сложилась уже «мировая властная система».
 И в отличии от ситуации 20 века, более не сможет существовать государство, которое в состоянии бросить этой «мировой властной системе» вызов и победить.
 
Что мы можем противопоставить, что у нас есть?
 
1.       За нас законы Природы.
И будут от неё ещё сюрпризы для «мировой властной системы».
2.       У нас есть идея «социального равенства».
3.       У нас есть не желание 7 миллиардов современных людей уйти в небытие, а 100 миллионам (которых оставят) -- превратиться в рабочих скотов.
 
Вывод:
Тема «Мировая Революция 21 века» -- это неотъемлемая часть темы Новая Парадигма.  

Сегодня пришло время и эту тему поставить на повестку дня.

Вот здесь у авторов подробно все расписано.

НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ БОРЬБЫ С РОССИЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬЮ

Цитата: VoxPopuli от 03.09.2016 20:19:02...
 Что любопытно в статье не звучит слово "эволюция", вообще не рассматриваются варианты эволюционных изменений, а как раз для обсуждения парадигмы развития это вопрос вопросов, а именно возможны ли эволюционные изменения или смена парадигмы только в результате "геволюсьенных потрясений".
...

1. Действительно, в понятиях обывателя, коими мы и являемся, термин "мировая революция" в сильной степени дискредитирован.
То русский  народ охапка хвороста в костре мировой революции -- у "самого человечного человека".
То непобедимые полки Красной армии бросаются на помощь немецкой революции, делать мировую.
А в итоге 15 тысяч сабель прорываются к своим обратно, бросив 150 тысяч вспомогательных "войск" (без оружия) умирать в польских концлагерях.
  
1. Однако,  в историческом заочном споре Маркса и Ленина: "о возможности революции в отдельно взятой стране" по факту слово осталось за Марксом.
С очень забавной Марксовой аргументацией, примерно: если коммунизм окажется в капиталистическом окружении, то скверна капитализма покажется трудящимся более привлекательной.
Похоже так и вышло?
 
2. В случае с докладом Багдасаряна речь идёт сегодня о первой теоретической работе этого плана, поэтому хрен бы с ними (с нами) с обывателями, что им нравится, что им не нравится.
Понятие "мировая революция 21" в новых исторических условиях либо приживётся, либо нет.
Может быть найдут со временем более подходящее.
3. В вопросе "революция-эволюция-проституция" -- Багдасарян задал  определенение (граничное условие) по крайней мере в рамках доклада и видимо в дальнейшем при развитии темы:

Цитата: ЦитатаРазвитие — это не рост. Если рост предполагает некий монотонный процесс, то развитие — смену парадигм. Развитие требует изменение качественных характеристик системы. И инструментом осуществления этих качественных изменений, смены парадигм как раз и выступает революция. В этом смысле можно говорить, к примеру, о христианской революции, посредством которой осуществился переход от античной модели жизнеустройства к средневековой. Сегодня мир находится в состоянии системного кризиса. И тема революции, как выхода из возникшего тупика, вновь находится в актуальной повестке.
 Если есть в социальной парадигме качественные изменения, то -- это революция.

Таким образом, в зависимости от того, чем закончится (в Вашем понимании) МЭК и какой Вы видите Новую Парадигму, такой к ней и предполагается путь: 
-- или эволюционный "богатые и властные стали богаче и властнее"  
--. Но главное в чем состоит сущность социальной революции — осуществляемая посредством нее смена модели общественного устройства или революционный через устранение "социального неравенства".
И суть революции вовсе не в грубом физическом насилии над кем-то, и не во взятии очередного Зимнего, как мы привыкли представлять.
Суть революции -- в изменении социального устройства общества.

Цитата: ЦитатаМожно по-разному относиться к революциям, принимать их, или не принимать. Но в рамках мегавременного исторического процесса они представляют собой объективную необходимость. Системы устаревают и исторически заменяются другими системами. Христианская революция осуществила историческую смену парадигмы языческой античности парадигмой христианства. Социальные революции могут различаться в плане технологий. При их осуществлении может использоваться и насильственная, и ненасильственная тактика

Цитата: Полярный лис от 05.09.2016 08:05:58.............................................................................
.............................................................................
Понятие "мировая революция 21" в новых исторических условиях либо приживётся, либо нет.
Может быть найдут со временем более подходящее.
3. В вопросе "революция-эволюция-проституция" -- Багдасарян задал  определенение (граничное условие) по крайней мере в рамках доклада и видимо в дальнейшем при развитии темы:
 Если есть в социальной парадигме качественные изменения, то -- это революция.
Таким образом, в зависимости от того, чем закончится (в Вашем понимании) МЭК и какой Вы видите Новую Парадигму, такой к ней и предполагается путь: 
-- или эволюционный "богатые и властные стали богаче и властнее"  
-- или революционный через устранение "социального неравенства".
И суть революции вовсе не в грубом физическом насилии над кем-то, и не во взятии очередного Зимнего, как мы привыкли представлять.
Суть революции -- в изменении социального устройства общества.

Революция в смысле эволюционного прыжка? А куда, не решили? Что сегодня не устраивает? Кто не хочет и не может? 

Цитата: ЦитатаПредставленная на сессии книга ставит вопрос: «Россию ждет революция?». Я пойду дальше в постановке вопроса — «Мир ждет революция?». И если действительно она ждет мир, то как соотносится российская революция и мировая? Сейчас тема мировой в общественном дискурсе отсутствует. Но отсутствие темы, еще не означает отсутствия соответствующего вызова.

/
Эпоха революций ограничена. Они переходный этап от изменений социальной картины, ситуации (бунты, восстания, цветные, смена лидеров) к сугубо деловому изменению экономической (налоговой), даже не обязательно политической системы государства. 
Есть всего два вида революции
-буржуазная (переход от привилегий к капиталистическому монетаризму)
-неудавшаяся буржуазная (в т.ч. и социалистические)

Товарищи гипнотизируют мировой экономический кризис. Гипнотизировать мировую революцию? - я лично пас.

Что предлагает Багдасарян?
Россию ждет революция? Оттуда стр.32

Цитата: Цитата9. Народное достояние.
Невозможно соглашаться с порядком, когда природные ресурсы, данные
Богом всей стране, ее естественные энергетические, пространственные и иные
преимущества служат интересам только узких групп. Это делается на основе
извращенного института собственности. Исторически накопленные матери-
альные (например, транспортные и иные инфраструктуры, создаваемые всей
страной) и нематериальные ценности относятся к этой же проблеме. Народ
России, по новой Конституции, не только источник власти, он еще и собствен-
ник подобного общероссийского достояния. Поэтому введены четкие регла-
менты собственности и соответствующие институты, работающие на пользу
интересов всего народа страны. Достояние народа России может быть только
в федеральной государственной собственности, а доходы от ее экономическо-
го пользования должны перераспределяться через государственный бюджет
и специальные фонды общественного потребления.

на 5 стр.
 

Так что это ? За неравенство или за расслоение? Опять- какая форма собственности лучше? Никакая.

Цитата: VoxPopuli от 03.09.2016 20:19:02И в конце эдакой "вишенкой на торте" - "смена модели человека".
 Непонятно при этом, что значит сие в принципе, что это за "модели" и вообще откуда возникают сами идей "смены моделей человека", особенно у певцов за все прекрасное геволюсьенное . 

Цитата: ЦитатаАнтропологические революции и их информационный и виртуальный инструментарий

Под антропологическими революциями мы будем понимать принципиальные изменения в поведении людей, которые рассматриваются как отдельные этапы в развитии человечества. 

Наиболее известными из них являются неолитическая и промышленные революции. 

Неолитическая революция из охотника сделала крестьянина, а промышленная — из крестьянина — рабочего. 

В результате возникли принципиально отличные типы поведения. 

Это был нелинейный переход.

Сегодня наука уже не столь категорична в понимании, почему это произошло. 

Оказалось, например, что сельское хозяйство более «затратное», требует больше килокалорий, чем простая охота. 

А что касается промышленной революции Г. Кларк (его сайт) установил, изучая английские завещания того времени, изменения в головах людей произошли до, а не после промышленной революции. 

Люди стали больше внимания уделять, например, образованию и гигиене. 

Их дети учились и выживали гораздо лучше, чем до этого. 

И промышленная революция была уже следствием, а не началом процесса (Clark G. A farewell to alms. A brief economic history of the world. — Princeton, 2007).

...

Еще один его вывод таков: общества охотников-собирателей не могут адаптироваться к современной капиталистической экономики. Как пример он приводит австралийских аборигенов, где в результате такого внезапного перехода возрос уровень бедности, алкоголизма, наркотической зависимости. 

То есть они совсем не вписались в новый общественный строй.

...

Антропологические революции принципиально меняют человека, физиологически оставляя его прежним.
Человечество и его история сформированы именно такими антропологическими революциями, которые можно рассматривать как варианты нелинейных переходов в истории человечества.

Как изволите видеть, "антропологическая революция" -- штука вполне освоенная за пределами ветки НП.
Кому вишенка на торте, а кому хлеб насущный.
Или ещё раз: всё украдено до нас.

Цитата: Полярный лис от 05.09.2016 11:51:26Как изволите видеть, "антропологическая революция" -- штука вполне освоенная за пределами ветки НП.
Кому вишенка на торте, а кому хлеб насущный.
Или ещё раз: всё украдено до нас.

Антропологические революции и их информационный и виртуальный инструментарий  Георгий Почепцов

Цитата: ЦитатаА что касается промышленной революции Г. Кларк (его сайт) установил, изучая английские завещания того времени, изменения в головах людей произошли до, а не после промышленной революции.

Цитата: ЦитатаВ одном из своих интервью Кларк отмечает, что до 1800 г. англичане вообще не купались.

Цитата: ЦитатаЕще один его вывод таков: общества охотников-собирателей не могут адаптироваться к современной капиталистической экономики. Как пример он приводит австралийских аборигенов, где в результате такого внезапного перехода возрос уровень бедности, алкоголизма, наркотической зависимости. То есть они совсем не вписались в новый общественный строй.

Цитата: ЦитатаМы можем экстраполировать эту ситуацию на нашу страну, которая тоже не может нормально функционировать при капитализме, который внезапно появился.

Цитата: ЦитатаАнтропологические революции принципиально меняют человека, физиологически оставляя его прежним. Человечество и его история сформированы именно такими антропологическими революциями, которые можно рассматривать как варианты нелинейных переходов в истории человечества.

Сразу можно сказать, что и при некотором возврате назад (или в сторону- тюрьма, армия, ...) лидеры и особо одаренные, приспособленные поменяются в зависимости от ситуации. (последние будут первыми...)
Как все можно объяснить не отметая совсем классовый марксистский подход (он этого не заслужил)
Для того, чтобы перейти к простейшим орудиям труда нужны "физиологические" отличия. Палка копалка не всем дана. Видимо, плуг, железо, колесо тоже. Может просто мешать. 
Но далее, сумевший освоить лошадь сможет освоить и автомобиль. Кому понимать работу КШМ, кандидаты найдутся. В разной ситуации свои лидеры.и незаменимых нет. Это и генетика подтверждает, что есть механизмы адаптации и сохранения.
.
Что первично у англичан, производственные силы или производственные отношения? Вряд ли так все просто. Но работа индустрии и финансов требует соблюдения не только личной гигиены. Может быть это взаимосвязано. Но возможно, же? Давайте англичанам несколько финансовых параметров изменим, и они опять перестанут купаться.

Почему не развились аборигены? Или
-они отстали на несколько ступеней и соседство в этом случае неэффективно.
-у них "физиологические" особенности и им этого не надо.
- и то , и другое вместе.
.
Мысленный эксперимент.
Отправим всех англичан с высшим образованием в Др.Египет, Грецию и Рим. Что изменится?  Ускорят ли они все на пару тысячелетий? Или пропадут в небытии? Скорее второе. Вот если они в Англию, может что-то и вышло бы.
.
А что наше "неумение" функционировать при капитализме? Конкретно от ситуации. Но совместить дикий капитализм с социалистической индустриализацией- суета.
.

Цитата: VoxPopuli от 02.09.2016 09:30:20Цивилизационная идентичность, вернее аутентичность, прямое следствие природно-климатических "внешних" условий, например?
 Я конечно понимаю, что тысячелетия "внешняя обстановка" в долине Нила изменилась настолько кардинально, что от Др.Египетской аутентичной видимо для данной местности культуры остались лишь памятники пищей для археологов и историков и на потеху туристам, а жизнь современного Египта совершенного на других основах построена при этом.
 Что-то не очень срастается идея "всеобщей одинаковости по природе" с видимым разнообразием актуализации.
 Но вот что еще более удивительно, весьма разные общественные группы можно увидеть и в одной компактной стране, но ведь "все одинаковы по природе" и местность вроде тоже, как же так выходит? Нет ли здесь каких-то козней "темных сил"? 
 Не идентичность тогда уж, а "цивилизационная аутентичность".
 Ничто не вечно под луною это да, но совершенно непонятно зачем Европе быть Азией иди наоборот. 
 Странная постановка вопроса сама по себе.
 Или всем жить в шведской еврогейской семье или непременно в гаремах с наложницами, видимо. А по другом никак. 
 Идентичность или аутентичность так же меняются со временем, например, развернув пример с Египтом.

Как оказалось, есть деление революции на антропологическую и промышленную составляющие. Это как природный биологический потенциал и научно-технич. достижения и возможности. Или как социальное- межиндивидуальное и общ.экономическое, можно одно, общественное или экономическое подразумевает наличие друг друга. И "революция" -момент серьезных изменений в эволюции.
.
И тут возник вопрос. А всем ли под силу любые революционные изменения? Или тут антропологические, биологические, социальные особенности не перепрыгнешь. И рожденные жить в первобытно-общинном строе не освоят капитализм никогда. 
.
Если так, то революции не нужны. Зачем? Но разве может быть именно антропогенный признак непреодолимым условием промышленной составляющей общества? Были признаки- половые, расовые, разные. Но их все меньше становится.
Главное, что может меняться идентичность или аутогенность со временем. 
.

Цитата: Полярный лис от 05.09.2016 08:05:581. Действительно, в понятиях обывателя, коими мы и являемся, термин "мировая революция" в сильной степени дискредитирован.

Он дискредитирован, потому что это для кого-то жупел, а для кого-то пропагандистский штамп. "Мировая геволюсия".
Утопические фантазии не более. Мир слишком разнообразен и весьма неравномерно развивается.
Подобное явление в планетарных масштабах не возможно в наблюдаемой исторической практике.

Цитата: Полярный лис от 05.09.2016 08:05:581. Однако,  в историческом заочном споре Маркса и Ленина: "о возможности революции в отдельно взятой стране" по факту слово осталось за Марксом.
С очень забавной Марксовой аргументацией, примерно: если коммунизм окажется в капиталистическом окружении, то скверна капитализма покажется трудящимся более привлекательной.
Похоже так и вышло?

Вышло не соврем так, то что называют "реальный социализм" на практике было альтернативной моделью ( "плановой" ) стихийному переходу к индустриальному урбанизму в странах прародительницах этого уклада, что на материале Англии показал Маркс со всеми ужастиками "дикого капитализма", моделью переформатирования аграрно-феодального социума и экономики в масштабах крупной страны, да еще и своеобразным "эспресс-методом". 
И с этой точки зрения было весьма эффективным, что и было прямо подтверждено историческим "экзаменом" в 2МВ.
Так что революция со сменой общественного и экономического строя состоялась таки вполне успешно.
Другое дело, что социальные системы "живые", постоянно пребывают в состоянии динамического развития и по выполнении программы "построения материально-технической базы коммунизма"(с), которая по классическому марксизму 19в и представляет из себя общества индустриального урбанизма ( где основная масса населения и окажется "пролетариями" ) нужно было двигаться куда-то дальше в некий туманно обрисованный в классическом марксизме коммунизм.

Цитата: Полярный лис от 05.09.2016 08:05:582. В случае с докладом Багдасаряна речь идёт сегодня о первой теоретической работе этого плана, поэтому хрен бы с ними (с нами) с обывателями, что им нравится, что им не нравится.
Понятие "мировая революция 21" в новых исторических условиях либо приживётся, либо нет.
Может быть найдут со временем более подходящее.

Нужно со всеми разговаривать и обыватель - это большинство общества, он же ведь и свою "морковку" может показать, вот ведь , что и делал неоднократно на протяжении истории.
"Мировая Геволюсия 2.0. для 21в", на мой вкус,  отдает какой-то замшелостью и вторичностью, но главное, увы, концептуальной импотенцией форсящего подобные отжившие мемы.
"Новое время - новые песни", а перепевать старые никому может оказаться уже не интересно.

Цитата: Полярный лис от 05.09.2016 08:05:583. В вопросе "революция-эволюция-проституция" -- Багдасарян задал  определенение (граничное условие) по крайней мере в рамках доклада и видимо в дальнейшем при развитии темы.

Багдасарян сражается, видимо, с какими-то апологетами "вечного капитализма" в конце истории, когда у них историческое время почему-то остановилось, как в мозгах фукуям - сама же история и не думала. Но это дано уже уровень по сути пропагандистский.
А так, вполне предостаточно и мыслителей и просто любопытствующей публики из числа этих самых обывателей, где-то интуитивно, а где-то и поинтересовавшись пришедшей к выводу о том, что "посткапитализм" дело отнюдь не какого-то неизвестно когда будущего, а вполне уже прорастает на наших глазах в настоящем.
Кстати, сама распространенность полюбившейся внезапно многим приставки "пост" говорит о таком общем ощущении-ожидании.

Цитата: Полярный лис от 05.09.2016 08:05:58Таким образом, в зависимости от того, чем закончится (в Вашем понимании) МЭК и какой Вы видите Новую Парадигму, такой к ней и предполагается путь: 
-- или эволюционный "богатые и властные стали богаче и властнее"  
--. Но главное в чем состоит сущность социальной революции — осуществляемая посредством нее смена модели общественного устройства или революционный через устранение "социального неравенства".
И суть революции вовсе не в грубом физическом насилии над кем-то, и не во взятии очередного Зимнего, как мы привыкли представлять.
Суть революции -- в изменении социального устройства общества.

Это позапрошловековой снег.
Отталкиваться нужно от наличной социальной и экономической ситуации.
"Среднезажиточное общество" ( это термин из программы КПК на предстоящее десятилетие до 2030г. ) у нас уже построено и имеется определенный уровень материального достатка и социальной защищенности.
А значит у "обывателя" которому уже есть что терять, разве кроме неких виртуальных "цепей несвободы", а во вполне материальном плане, и таково большинство населения. 
 Это данность. 
 И среди это населения любителям геволюсий и нужно искать "движущие силы", а не среди люмпен-маргинала разного.
 Кроме того большинство пока неплохо помнит "лихие 90-е" и на своей обывательской шкурке испытало к чему приводят "геволюсьенные" перетряхивания социальной матрицы, ее переформатирование троцкистскими методами, причем к подобным потерям в его личном существовании приведет любой переформат такого типа, совершенно вне зависимости от красоты предлагаемых лозунгов.
Так что особых перспектив геволюсьена как-то не наблюдается.
Опора нынешней западной модели т.н. "средний класс" и стремящиеся к нему примкнуть в ценностном и материальном выражении.
И этих людей весьма не мало, особенно учитывая социальные позиции, занимаемые его представителями, а они ключевые в смысле системы общественного управления и бизнес структур, не в плане "топ-менеджмента", а в т.с. "тела" исполнителей и "руководителей среднего звена" и вот им всем есть что терять вполне, а яхта Абрамовича их занимает мало и для упоения совести посмотрев слезинку Анджелы Дэвис по ящику могут кинуть на благотворительность что-то.
Видимо для кого-то прошло незамеченным, что "бедные" составляют в такого типа обществах, если не мизерное, то очевидное меньшинство.
Это уже не 19в, когда чисто физически ( в количественном отношении ) даже в английской метрополии большая часть населения фактически пребывала в нищете и действительно имела быть место жесткая "эксплуатация трудящихся", просто на "физический износ".
 ЗЫ. Смена эпох происходит на информационный уклад и все равно пройдет вне зависимости от наших пожеланий, но можно попасть очередной раз под "историческую раздачу" с очередным принесением жертв "молоху истории", а можно хотя бы по минимуму и соломку подстелить, а еще лучше активно включиться процесс неизбежной смены эпох, при которой кто не успел может весьма надолго отстать от геополитических "партнеров".

Цитата: zhyks от 05.09.2016 18:21:11Как оказалось, есть деление революции на антропологическую и промышленную составляющие. Это как природный биологический потенциал и научно-технич. достижения и возможности. Или как социальное- межиндивидуальное и общ.экономическое, можно одно, общественное или экономическое подразумевает наличие друг друга. И "революция" -момент серьезных изменений в эволюции.
.
И тут возник вопрос. А всем ли под силу любые революционные изменения? Или тут антропологические, биологические, социальные особенности не перепрыгнешь. И рожденные жить в первобытно-общинном строе не освоят капитализм никогда. 
.
Если так, то революции не нужны. Зачем? Но разве может быть именно антропогенный признак непреодолимым условием промышленной составляющей общества? Были признаки- половые, расовые, разные. Но их все меньше становится.
Главное, что может меняться идентичность или аутогенность со временем. 
.

 В эволюции не бывает революций - вот даж почти мем родился.
 Хотя... Последнее время даже самые упертые поклонники линейного ( весьма постепенного и медленного при этом ) эволюционизма, если не реабилитировали, то стали присматриваться к "теории катастроф", которая объявилась в новом качестве/обличии.
 Что касается людей то Человек Разумный биологически мало меняется, но вот его конкретная форма социального проявления Хомо Социалис несомненное как-то "мутирует", ну может кому-то нравится эволюционирует или прогрессирует, хотелось бы надеяться. 
 Методологически весь пафос какого-то "перманентного антропогенеза" из раннемарксистских представлений сводящих людей по сути именно именно к Хомо Социалис, полностью обусловленных социальной средой, при откровенном игнорировании "биологичности" поведения людей в т.ч. социального, что мы с Вами в беседе неоднократно затрагивали.
 Говорить о некоей "новой модели человека" не вполне корректно, а вот о "новых формах социального поведения можно" и даже возможно и нужно, насколько они возможны и менялись в истории. Так что "социогенез" и любопытнее и продуктивнее рассматривать.

 Но при этом нужно учитывать что и радикальная "биологизация" человека и его "социализация" все же некоторые крайности, а вот пропорции и вообще саму взаимозависимость их неплохо и обсудить.

Цитата: Полярный лис от 05.09.2016 08:05:58...
И суть революции вовсе не в грубом физическом насилии над кем-то, и не во взятии очередного Зимнего, как мы привыкли представлять.
Суть революции -- в изменении социального устройства общества.

В том и проблема, что изменение социального устройства общества насильно невозможно. Для этого потребовалось бы детальное знание всех закономерностей определяющих общественные процессы, и планомерное влияние на эти процессы соответственно действующим в обществе закономерностям. В противном случае после бездумных насильственных преобразований общество все равно возвращается к стихийному порядку существования соответственно достигнутому уровню такого порядка. Поэтому новую парадигму нельзя построить, а можно лишь пытаться угадать тенденцию сваливания общественных процессов в некое новое состояние равновесия.

Цитата: Поверонов от 05.09.2016 22:47:14В том и проблема, что изменение социального устройства общества насильно невозможно. Для этого потребовалось бы детальное знание всех закономерностей определяющих общественные процессы, и планомерное влияние на эти процессы соответственно действующим в обществе закономерностям. В противном случае после бездумных насильственных преобразований общество все равно возвращается к стихийному порядку существования соответственно достигнутому уровню такого порядка. Поэтому новую парадигму нельзя построить, а можно лишь пытаться угадать тенденцию сваливания общественных процессов в некое новое состояние равновесия.

 Ветер поменять нельзя но научиться ходить галсами можно.
 Из ничего ничего не выйдет(с).
 Любая форма в т.ч. и социальная продукт деятельности людей.
 И это поскольку социальные формы это формы отношений, т.е. в каком-то смысле они "не материальны" порождало и порождает в истории волюнтаристские иллюзии. Т.е. очевидных ограничений материального типа не так заметно, как при работе при оформлению физической материи.
 Применение силы ( фактически некое "насилие"  ) лишь описание приложение энергии.
 Все же любопытно что это за такие дивные формы пусть наши социальные к которым бесполезно применять "насилие" ( ну например отмена какого нибудь закона может так рассматриваться или наоборот его принятие ).
 У меня на улице под окном проезжает периодически патруль ДПС - это же не "стихийно"?
 НП - это наконец осознание наших границ возможностей по общественному формообразованию, расширяющихся кстати по мере накопления рабочих представлений о социальной реальности.
 

А охота и собирательство нет. Так же и Социальное общество , гарантирует минимум каждому . А охота на большие доходы в кап системе - больше нет. Сегодня они есть . Завтра не будет. Круг счастливчиков будет сужаться . Со временем . Народ вынужден будет смириться с проклятым распределением . Потому что ничего другого у него не останется . 
То же самое касается и власти . Что бы земля не ушла  из под ног , она вынуждена будет придерживаться этой стратегии поведения . То есть исправно распределять энергоносители , например , по разумной цене. Без привязки к личному обогащению. Или продукты питания первой необходимости . Земельные участки . Квартиры , сначала для малоимущих , потом для всех. И т д. 
Человек вынужден будет заняться творчеством . Например на своём садовом участке , в яхт клубе ,в клубе по интересам ,  просто расписывая стены у себя на кухне ...
Видимо такое общество и предвидел Маркс , как будущее всего человечества. 

Цитата: Поверонов от 05.09.2016 22:47:14В том и проблема, что изменение социального устройства общества насильно невозможно.

1. Если признаём кризис социальной системы (не факт), то качественный переход будут,  как разрешение кризиса системы, которая не может жить  по старому.
То есть объективно условия для качественного перехода-революции (в мирной или насильственной форме уже детали) созрели?

Но, если созрели, то в точке бифуркации (выбора одной из альтернатив) достаточно очень малого воздействия, для того, чтобы эволюция общества пошла одним из нескольких очень разных путей (выбор одной из  альтернатив).

При этом путь деградации современной цивилизации -- это вполне разрешенный природой вариант.

И "мировую властную систему" этот вариант -- сохранить и усилить своё положение более чем устраивает.
А там посмотреть куда кривая выведет, даже если для этого понадобится откат на века.
Их этот вариант устраивает, они его насильно продвигают в виде мирового кризиса, в виде мировой войны, в виде резкого сокращения рождаемости, ... и много чего ещё.

Продвигают так, чтобы в точке перехода (бифуркации)  именно их усилие оказалось решающим при переходе на тот путь, которым после "выбора одной из альтернатив" пойдёт далее социум.  
Если их оппоненты (то бишь мы -- 7 миллиардов людей) не осознают происходящих процессов и организованно не внесут в точке бифуркации свои усилия в своих интересах, то  вероятность выбора социумом деградации будет выше. 

Цитата: ЦитатаДля этого потребовалось бы детальное знание всех закономерностей определяющих общественные процессы, и планомерное влияние на эти процессы соответственно действующим в обществе закономерностям.

Здесь Вы негласно провозгласили бесконечную детализацию, которая якобы  и мешает.
Не бесконечная, а адекватная детализация -- называется моделью.
И по другому, кроме создании, выборе и следовании в той или иной степени "адекватной на моделях" социум не живёт.

Цитата: ЦитатаЦитата
В противном случае после бездумных насильственных преобразований общество все равно возвращается к стихийному порядку существования соответственно достигнутому уровню такого порядка.

Вопрос о том, есть ли к сегодня кризис социума, есть ли предпосылки для качественного перехода - революции?
Из наших на ГА обсуждений вроде бы есть?

Если предпосылки для качественного перехода = революции есть, то переход будет!
А вот вариантов выбора пути социума (при революционном переходе) всегда более одного -- это принцип синергетики.
В рамках нашего дискурса можно оспорить это положение синергетики и придерживаться другого мнения.

Однако, ещё раз повторим, что "мировая властная система" уже и вовсю насильственно в виде организованного мирового кризиса и разворачивания на наших глазах мировой войны в своих интересах  прикладывает адские  усилия, для того, чтобы в точке бифуркации (в точке перебора природой возможных альтернатив) 
мировой социум пошёл тем путём, который не только сохранит, но и усилит положение "мировой властной системы".
И так главное:
Вариантов не один, поэтому сидеть и ждать чего "мировой властной системе" желательно чревато: под лежачий камень вода не побежит.

Цитата: ЦитатаПоэтому новую парадигму нельзя построить, а можно лишь пытаться угадать тенденцию сваливания общественных процессов в некое новое состояние равновесия.

Люди только тем и занимаются, что ставят цель -- строят, проверяют правильно ли идут ли к цели, уточняют и снова строят.
Прогноз, осознанные усилия -- усилия такие, чтобы в точке бифуркации получить требуемый результат!
О такой социальной теперь уже "мировой революции" речь.
---
Как-то так?

Интересно было бы узнать у старожилов ГА, знатоков творчества Авантюриста -- ответил ли Авантюрист на вопрос: Мировой экономический кризис (и как следствие третья мировая) – это что....?
Лис, а давно Авантюрист живёт только в своих трудах и в памяти потомков?

Цитата: VoxPopuli от 05.09.2016 23:02:34Ветер поменять нельзя но научиться ходить галсами можно.
...
 НП - это наконец осознание наших границ возможностей по общественному формообразованию, расширяющихся кстати по мере накопления рабочих представлений о социальной реальности.

Потребовалось много веков мореплавания прежде чем люди научились строить килевые корабли с косыми парусами способные ходить против ветра. При этом до тонкостей были изучены механики ветра и расклады механических сил и сопротивлений при таком движении.
Другими словами для перестройки общества недостаточно желания, нужно детально знать расклад поддерживающих сил и сопротивлений чтобы сознательно управлять преобразовательными процессами. Именно в недостаточном понимании социальной механики и социальных превращений и состоит причина поражения коммунистической идеи в ее социалистическом варианте реализации.
Как мне представляется парадокс современного общественного устройства состоит в том, что самая коммунистическая ( внутри себя ) общественная ячейка - семья, является одновременно фактором мотивации, сохранения и преумножения собственнических инстинктов, создающих общественное напряжение.

Это когда верхи не могут больше , а низы не хотят . И да , СССР не смог обеспечить возросшие потребности благосостояния трудящихся . И трудящиеся решили что нужно жить  иначе. Проблема запада сегодня состоит в том что он так же не может больше раздавать невозвратные кредиты . Не по тому что нет денег . А потому что это потеряло всякий смысл. Производство ради бесплатной раздачи товара его , запад не интересует ни разу . Коммунизм в его планы не входит. Поэтому если процесс недовольства жизнью масс , которые не могут себе что либо позволить , невозможно остановить , его нужно возглавить. Что и делается сегодня . От СССР начиная , до Единой Европы . 
Революция уже идёт . Непрерывно. Вспыхивая открытым пламенем там где чуть дунуть можно. Или тихо тлеет там где власть пытается как то выжить. И это недовольство жизнью , сегодня превращено в доход. Это и есть бизнес сегодня. 
Крушение национальных государств порождает огромное количество инвесторов . Которые бегут от катастрофы . В тихие гавани. Десять лет назад Европы . Сегодня это США. Попутно решаются вопросы демографии . В основном при помощи авиационного бомбометания . Выбиваются все особо недовольные жизнью. В огромных количествах. И этот процесс будет только нарастать.  Топливо в виде ресурсов полученных после разорения других цивилизаций позволит западу просуществовать ещё какое то количество лет. 
Потом и там , в ядре ,  всё накроется медным тазом . Капитализм схлопнется там откуда он начал распространяться 400 лет назад. А общество , изрядно общипаное , но живое , вполне возможно , начнёт заниматься наконец вопросами самоорганизации . То есть строительством коммун . Где каждому будут предоствлены возможности для личного творческого развития  . И первым шагом к такому саморазвитию должно стать понимание невозможности личного материального обогащения . В отрыве от остальных . Которое двигало прогресс до того. Прогресс из количества производительности труда , заставит в конечном итоге , получить человека новое качество. Качество Создателя , по образу и подобию которого он сотворён. Но был пуст. Как сосуд в который кидали кости и объедки . Вместо молодого вина. Новая формация жизни , заставит засверкать его всеми  гранями души . Которая у человека несомненно имеется . Либо уйти в небытие .Как отработанному  материалу. 

Цитата: VoxPopuli от 05.09.2016 20:45:28.........................................................
....................................................

 Но при этом нужно учитывать что и радикальная "биологизация" человека и его "социализация" все же некоторые крайности, а вот пропорции и вообще саму взаимозависимость их неплохо и обсудить.

Есть ограниченное число гормонов, соответствующее состоянию счастья. Новых не будет. Но говорят, что во все времена пропорции этих гормонов в группе остаются постоянными. Как можно это интерпретировать? Исключительность и неповторимость есть результат непонимания и незнания.
.
Или такая картина. На любом предприятии, производстве есть электрики, слесаря, IT-шники и прочие, которые в случае поломки, остановки производства, конвеера, должны бежать и устранять поломки. Как их заставить работать на совесть, ведь скажем простой конвейера, с которого каждые 2мин 20сек - 2мин 40сек должен сходить автомобиль - это огромные убытки.
Деньги эквивалент товара, но не эквивалент мотивации. Они направляют мотивацию не количественно, а качественно.

.
То есть. Если через меня проходит уйма прибыли или я лишаю этой прибыли своим действием или бездействием, то я об этом не задумываюсь. А если я получу 500 евро или есть вариант получить 450 или 550, то это меня касается сильно. В единичном случае есть флуктуации. Но в целом это определяет направление движения процесса, формирует неформальную идеологию. Кем будет средний слесарь, похренистом или ответственным.
.
Есть более "честный" вариант?  В среде получающих от 450 до 550 евро нет. возможна гармония с "биологизацией"
С собственником, распоряжающимся всей прибылью не понятно без дополнительных регулирующих параметров. Кто-то должен, как минимум, ездить на этих авто. И это не регулируется биологически или только рынком (само-собой). 

+.
физически неизбежно перераспределение в обществе.
И тут два подхода
-перераспределение через самых умных и честных
-перераспределение по заданным экономически обоснованным пропорциям через самых приближенных к алгоритму процесса, позволившего получить результат.

Цитата: ИгорьИ от 06.09.2016 08:53:23Лис, а давно Авантюрист живёт только в своих трудах и в памяти потомков?

Не по делу сообщение.
Но в порядке исключения.
Авантюрист в своих трудах и памяти лиса живёт примерно с 2008г.
И  что замечательно, при таких делах, так это то, что живёт Авантюрист, вот  таким образом  ДОСТОЙНО и во многом как пример!