Новая парадигма

Цитата: Поверонов от 06.09.2016 08:59:47Потребовалось много веков мореплавания прежде чем люди научились строить килевые корабли с косыми парусами способные ходить против ветра. При этом до тонкостей были изучены механики ветра и расклады механических сил и сопротивлений при таком движении.
Другими словами для перестройки общества недостаточно желания, нужно детально знать расклад поддерживающих сил и сопротивлений чтобы сознательно управлять преобразовательными процессами. Именно в недостаточном понимании социальной механики и социальных превращений и состоит причина поражения коммунистической идеи в ее социалистическом варианте реализации.
Как мне представляется парадокс современного общественного устройства состоит в том, что самая коммунистическая ( внутри себя ) общественная ячейка - семья, является одновременно фактором мотивации, сохранения и преумножения собственнических инстинктов, создающих общественное напряжение.

 Не очень понятна формулировка "знать детально", если честно.
 Современные масштабные социальные системы в вроде крупных государств чрезвычайно сложны, в них масса подсистем.
 Никто не мешает заниматься их совершенствованием в изобретательском ключе о чем не раз писал, а не ждать Теории Общественного Всего в каких-то мельчайших деталях.
 А так да марксистский проект изначально был совершенно утопичен в силу откровенного наивизма его зачинателей.
 Схематичность и примитивность марксистских схем и не могли привести не к чему иному.
 ЗЫ. В социуме нет "механики" это редукционистское сравнение, вполне кстати закономерно процветающее в технократической среде.

Цитата: VoxPopuli от 07.09.2016 00:05:03Не очень понятна формулировка "знать детально", если честно.
 Современные масштабные социальные системы в вроде крупных государств чрезвычайно сложны, в них масса подсистем.
 Никто не мешает заниматься их совершенствованием в изобретательском ключе о чем не раз писал, а не ждать Теории Общественного Всего в каких-то мельчайших деталях.
 А так да марксистский проект изначально был совершенно утопичен в силу откровенного наивизма его зачинателей.
 Схематичность и примитивность марксистских схем и не могли привести не к чему иному.
 ЗЫ. В социуме нет "механики" это редукционистское сравнение, вполне кстати закономерно процветающее в технократической среде.

Мы имеем перед глазами исторический прецедент реставрации капиталистических отношений в огромной стране СССР, в которой немало было сделано для установления новой парадигмы - государства трудящихся : были физически и политически разгромлены реакционные социальные слои ( классы ), два поколения были воспитаны на идеологии социалистического реализма, была установлена госмонополия на экономическое развитие. Но всё это не помешало реставрации капитализма - частно-собственнического способа экономической деятельности.
Мы якобы знаем причину - предательство элиты. Элита воспитанная и отобранная в духе коммунистических идеалов вдруг решила, что с идеалами пора расстаться и монетизировать позиции, достигнутые в социалистической иерархии. На самом деле мы не знаем того комплекса причин, обстоятельств и мотивов, массово подвигнувших коммунистических секретарей в капиталисты. Без понимания процесса массового идеологического вырождения отборной элиты любые построения подобны строительству из сырого песка, которое быстро рассыпается пригретое солнцем.

Цитата: Поверонов от 07.09.2016 08:53:43Мы имеем перед глазами исторический прецедент реставрации капиталистических отношений в огромной стране СССР, в которой немало было сделано для установления новой парадигмы - государства трудящихся : были физически и политически разгромлены реакционные социальные слои ( классы ), два поколения были воспитаны на идеологии социалистического реализма, была установлена госмонополия на экономическое развитие. Но всё это не помешало реставрации капитализма - частно-собственнического способа экономической деятельности.
Мы якобы знаем причину - предательство элиты. Элита воспитанная и отобранная в духе коммунистических идеалов вдруг решила, что с идеалами пора расстаться и монетизировать позиции, достигнутые в социалистической иерархии. На самом деле мы не знаем того комплекса причин, обстоятельств и мотивов, массово подвигнувших коммунистических секретарей в капиталисты. Без понимания процесса массового идеологического вырождения отборной элиты любые построения подобны строительству из сырого песка, которое быстро рассыпается пригретое солнцем.

Я думаю что самой большой проблемой СССР было нежелание людей , не только элит , поддерживать искусственно созданный Советский строй . Который противоречил всем законам бытия . Не убей понимаш ... , не укради ....Это же только сказать легко . А пронести ложку мимо рта , редко кто может... Да и смысл в чём ? Живут же люди иначе . Нюхают духи . И ничего . 
Советские люди университетов не заканчивали . И понятия не имели что всё хорошее конечно. В том числе и капитализм с рейганомикой . Кто им мог объяснить что кроме искусственной реальности , никакой другой и быть не может . Прогресс двигает не только технологии . Прогресс выстраивает и вокруг себя новый Мир . Который осмыслению поддаётся с большим трудом. В основном через Гулаги и братоубийственные войны.  

Цитата: Николай Степанович от 06.09.2016 11:37:07Поэтому если процесс недовольства жизнью масс , которые не могут себе что либо позволить , невозможно остановить , его нужно возглавить. Что и делается сегодня . От СССР начиная , до Единой Европы .

Это где несчастные " не могут себе ничего позволить"?
В Швеции или Швейцарии?

Цитата: Николай Степанович от 06.09.2016 11:37:07Революция уже идёт . Непрерывно. Вспыхивая открытым пламенем там где чуть дунуть можно. Или тихо тлеет там где власть пытается как то выжить. И это недовольство жизнью , сегодня превращено в доход. Это и есть бизнес сегодня.

Там, где власть обеспечивает поддержание базового социального контракта по программе "хлеба и зрелищ" никаких геволюсий не намечается и в помине.
А в годдурас-папуасиах все время чего-то происходит - только кого интересуют проблемы индейцев?

Цитата: Николай Степанович от 06.09.2016 11:37:07Крушение национальных государств порождает огромное количество инвесторов . Которые бегут от катастрофы . В тихие гавани. Десять лет назад Европы . Сегодня это США. Попутно решаются вопросы демографии . В основном при помощи авиационного бомбометания . Выбиваются все особо недовольные жизнью. В огромных количествах. И этот процесс будет только нарастать.  Топливо в виде ресурсов полученных после разорения других цивилизаций позволит западу просуществовать ещё какое то количество лет.

В чем измеряет "топливо в виде ресурсов от разорения"?
В "огромных количествах" это сколько? 

Цитата: Николай Степанович от 06.09.2016 11:37:07Потом и там , в ядре ,  всё накроется медным тазом . Капитализм схлопнется там откуда он начал распространяться 400 лет назад. А общество , изрядно общипаное , но живое , вполне возможно , начнёт заниматься наконец вопросами самоорганизации . То есть строительством коммун . Где каждому будут предоствлены возможности для личного творческого развития  . И первым шагом к такому саморазвитию должно стать понимание невозможности личного материального обогащения . В отрыве от остальных . Которое двигало прогресс до того. Прогресс из количества производительности труда , заставит в конечном итоге , получить человека новое качество. Качество Создателя , по образу и подобию которого он сотворён. Но был пуст. Как сосуд в который кидали кости и объедки . Вместо молодого вина. Новая формация жизни , заставит засверкать его всеми  гранями души . Которая у человека несомненно имеется . Либо уйти в небытие .Как отработанному  материалу.

 Красиво - по выделенному.
 Кстати, какая Ваша версия почему подобным квазихристианским проповедям уже пару тысяч лет, а пришествия все нет с последующим "новым небом новой землей" и людьми трансформирующимися в неких "богоподобных ангелов"? 

Цитата: Поверонов от 07.09.2016 08:53:43Мы имеем перед глазами исторический прецедент реставрации капиталистических отношений в огромной стране СССР, в которой немало было сделано для установления новой парадигмы - государства трудящихся : были физически и политически разгромлены реакционные социальные слои ( классы ), два поколения были воспитаны на идеологии социалистического реализма, была установлена госмонополия на экономическое развитие. Но всё это не помешало реставрации капитализма - частно-собственнического способа экономической деятельности.
Мы якобы знаем причину - предательство элиты. Элита воспитанная и отобранная в духе коммунистических идеалов вдруг решила, что с идеалами пора расстаться и монетизировать позиции, достигнутые в социалистической иерархии. На самом деле мы не знаем того комплекса причин, обстоятельств и мотивов, массово подвигнувших коммунистических секретарей в капиталисты. Без понимания процесса массового идеологического вырождения отборной элиты любые построения подобны строительству из сырого песка, которое быстро рассыпается пригретое солнцем.

 Рыночной форме обмена не одна тысяча лет - ничего в ней специфически капиталистического нет.
 Идеалы здесь не причем - колбаса от повторения матр из райкомовских методичек и не самозародается на прилавках продуктовых магазинов.
 Экономика объективна и не подчиняется заклинаниям в стиле "экономика должна быть экономной". 
 В отсутствие какого-то фантазийного "коммунистического потребительского рая" ( каждому по потребности ), где экономика уподоблена сказочной скатерти-самобранке, ничего другого, кроме признания полезности потребителями, в условиях конкурентного рынка, выраженной в ценовом выражении в неких "у.е.", а уже затем запуска цепочек обмена по рыночным ценам пока выдумать не удалось.
 Может и увы, но это просто данность.
 Попробуйте нынешней публике предложить вместо каких-то "ужОсов потребительства" некую "сознательную аскетику" ( я "осознаю", что раз в магазе нет колбасы, то будут "сознательно" есть кильку в томате, ведь я же "сознательный", и это сделало меня "свободным" от нездоровых потребительских желаний есть колбасу в ее отсутствие  ) в карточно-распределительном варианте.
 В распределительной экономике в финале будет будет натуральное распределение и для индивидуальных потребителей эдакие "карточки на все", что собственно и происходило, движение именно в этом направлении, или так живут и сейчас в нынешней С.Корее.
 Такова логика подобной модели экономики.

Цитата: VoxPopuli от 07.09.2016 09:50:12Красиво - по выделенному.
 Кстати, какая Ваша версия почему подобным квазихристианским проповедям уже пару тысяч лет, а пришествия все нет с последующим "новым небом новой землей" и людьми трансформирующимися в неких "богоподобных ангелов"? 

А сегодня это вы считаете ещё не оно ? Не второе пришествие ? Те кого распяли в СССР , на Ближнем Востоке , на Украине , не стали ещё ангелами ? А скольких ещё распнут . И да . Нужны Парижу деньги ... Вернее Вашингтону инвесторы .Конечно если стараться не приглядываться ни к чему , то ничего и не видно.   Но по моему всё  очевидно. Поджигай мир вокруг себя , и народ к тебе потянеться ...  У кого хватит денег на билет хотя бы . Потому что Атлантику не каждый переплывёт на презервативе . Даже с парусом. 
Умрём все . Но доллар умереть должен последним . Поэтому сегодня в Единую Европу закачивают беженцев из Авганистана . С опытом ведения боя в стеснённых горных условиях. Универсамы и метрополитен то же подойдут. 
Вашингтону нужны беженцы . С хорошими доходами . Которые обязаны плавно влиться в подыхающюю Американскую экономику . И тем самым пролить агонию ещё лет на десять. А потом хоть вознесение . 
И только вера теперь сможет хоть как то облегчить страдания ... Да сдохнем все . Но многие попадут в рай . Если подорвут сами себя в людном месте. 

Цитата: VoxPopuli от 07.09.2016 10:23:40Понятие не имею в алармистов-апокалиптиков армагеддон уже не завтра, а сеня вечером уже пару тысяч лет.
 На мой вкус это носит скорее психологический характер - разного рода лузеры, скатившиеся в маргинал, обычно так проецируют свои обидки от обделенности участием в "празднике жизни". 
 ЗЫ. Вам уже задавали вопрос где найти годный магаз поблизости для покупки кладбищенской простынки. 

Опять двадцать пять. Веки поднимите . Системный кризис вокруг . Технологии управляемого хауса работают. То что до вас не долетают томогавки , это не значит что и не долетят никогда . Это значит что ваша очередь ещё не подошла . Реальность сегодня это не Москва , а Донбас , Сирия , Ливия , брошенный Детройт ...Москва это высосанное  из пальца образование . Искусственный мир созданный по воле нескольких человек . Так же как и РФ . Украина сегодня ближе к реалиям . Мир так устроен . В нём  всегда правит голод , холод и смерть . Если не убей , не укради , абсолютно искусственный посыл , никому не интересен. 

Цитата: VoxPopuli от 07.09.2016 11:13:53Уже пора простынку покупать?
 Социальные системы это не механические часы, у которых не бывает разных режимов функционирования и кроме того социальные система саморазвивающиеся, т.е. в них постоянно что-то и "отмирает".
 Но это живые люди, например жители Дейтройта, для их апокалипсис, но вполне локального свойства вполне даже зрим воочию.
 Однако в масштабах всей системы это может значить не больше чем закрытие  предприятия, могущее обернуться и личной трагедией для сотрудников, которые и будут зачастую проецировать свой личный армегеддец на всю окружающую ( теперь уже и виртуальную  ) вселенную.
 ЗЫ. Про столицу страны, где в агломерации живет 10% населения ( под 15 млн ).
 Искусственная Москва , искусственная РФ, по воле каких-то невероятных просто божественных сущностей ( людьми как-то язык не поворачивается их обозвать ) которые в нескольких головах способны такое "создать по воле". 

Вы как то девяностые быстро подзабыли . Нашу праведную приватизацию под руководством гос депа США . Который сделал всё что бы впоследствии объявить новую Россию вне закона . И да , зарезать маму это они советовали . Но резали то сами . Самим и отвечать по всей строгости Гаагского трибунала . С передачей украденной собственности новым хозяевам за пятак .  Под аплодисменты бывшего Советского народа . Несколько умников в США создали РФ . Не допустили её распада. Тут уж не до жиру .  Живыми бы остаться . Судьба Милошевича ни кого не манит.  
Конечно каждый волен интерпретировать известные факты по своему . Так как ему привычнее . Или долг того требует. Но нельзя судить о жизни с точки зрения середины семидесятых годов прошлого века . Жизнь , как вы верно заметили , не стоит на месте . Технологии отъёма и дележа меж своими постоянно усложняются . Ещё Бендер  этому учил. 

Цитата: VoxPopuli от 07.09.2016 12:36:52И что? Сейчас уже не 90-е. а некоторые в них безвозвратно застряли.
 Выделенное неплохо звучит. Оказалось "божества", некие "создатели РФ" живут в США, делов-то. 
 Это оказывается "умники из США" не много не мало "не допустили распада", да ж и не знаю что еще добавить.
 Технология "отъема" противостоит система правовая, защищающая собственника - вот ее и нужно совершенствовать.
 В африканских папуасиях с этом делом действительно сложно. но мы же не о них говорим?

Технологии отъёма противостоит армия и флот. Вот их сегодня и совершенствуют. Поспешили США. Ещё бы лет 10 . И были бы у нас тут большие перемены . Но сроки видимо поджимали . Системный кризис . Будь он не ладен ...Никто не ожидал что восстановление Советской мощи пойдёт такими темпами . Хотя Клинтон помниться кулачком грозила . Не допустить такого разворота . Теперь поезд ушёл. 
Если страна сегодня жива , то не по тому что так устроена жизнь. А по тому что это кому то нужно .Свой и ваш голос я не считаю...

Цитата: Поверонов от 07.09.2016 08:53:43Мы имеем перед глазами исторический прецедент реставрации капиталистических отношений в огромной стране СССР, в которой немало было сделано для установления новой парадигмы - государства трудящихся : были физически и политически разгромлены реакционные социальные слои ( классы ), два поколения были воспитаны на идеологии социалистического реализма, была установлена госмонополия на экономическое развитие. Но всё это не помешало реставрации капитализма - частно-собственнического способа экономической деятельности.
Мы якобы знаем причину - предательство элиты. Элита воспитанная и отобранная в духе коммунистических идеалов вдруг решила, что с идеалами пора расстаться и монетизировать позиции, достигнутые в социалистической иерархии. На самом деле мы не знаем того комплекса причин, обстоятельств и мотивов, массово подвигнувших коммунистических секретарей в капиталисты. Без понимания процесса массового идеологического вырождения отборной элиты любые построения подобны строительству из сырого песка, которое быстро рассыпается пригретое солнцем.

Вы полагаете, что Вы не знаете комплекса  причин крушения "социализма в СССР". -- имеете право, так думать.
Вы полагаете, что никто ни знает (по крайней мере на этой ветке или на ГА) -- имеете право, так думать.
Лис полагает, что знает комплекс причин крушения "социализма в СССР".
Социализм,  если его понимать, как общество "социальной справедливости" в те поры ещё не созрел, для своей реализации.
Ни теоретически,  ни по готовности-образованности людей, ни технически (тут важно вспомнить  ленинский "контроль и учёт" для плановой экономики).

То есть проблема Аристотеля: не развитость средств передачи, обработки и хранения информации.
Или в редакции близкой к Аристотелевой: "Народовластие" возможно до тех пор, пока все знают и видят всех (на выборах,  при решении важных вопросов).
По тем временам -- это в оценке Аристотеля -- около 20 тыщ.

Сейчас мы к  этому (все знают и видят всех) близки по средствам связи и информационного обмена, а век назад были бесконечно далеки.
Все остальные проблемы любого народовластия вторичны! 

Скверна капитализма оказалась более привлекательней  для элиты СССР (по Марксу).
И то что скверна капитализма пришла минимум в несколько этапов, и в виде Второй мировой. и в виде "холодной"  и в виде нового неведомого вида "сетевой войны", -- принципиально, ровным счётом ничего не меняет.
Либо социализм выжил (это не исключалось), либо сгинул.

Та уродливая форма социального устройства государства, в которую превращался социализм: 
-- У основной части населения вызвала разочарование -- обманули гады, такой на хрен не нужен.
-- Другая часть населения тяготилась социализмом, как оковами к обогащению и преградой к красивой жизни, а кому-то к более свободной   жизни.

Социализм проиграл идейно (осквернив идею) -- вот это главное!


Повторим за важностью этого: народ  жил не плохо, но потерял перспективу и надежду, то есть веру  в идею, в перспективу, в будущее.
В этом случае народ поступает иррационально: меняем негодное, не важно на что, лишь бы сбросить "безнадёгу", которая есть, а дальше ...
 а дальше, как карта ляжет.
 Тут лис своими словами, но вывод этот является научно обоснованным.

Знакомимся с новой фигурой "прокариатом" по работе Ольге Четверяковой
http://www.fondsk.ru…-40849.htm

Цитата: ЦитатаПрекариат – новый восходящий общественный класс

Намного серьёзней – тема «прекариата», для презентации которой на встречу был специально приглашён английский экономист профессор Лондонского университета Ги Стэндинг, автор двух нашумевших книг «Прекариат: новый опасный класс» (2011) и «Хартия прекариата» (2014).

Термин «прекариат», произведённый от слов: «précaire» (ненадёжный) и «proletariat», появился ещё в конце 70-х годов для обозначения людей с наиболее низкими доходами, работающими неполный рабочий день на сезонной работе или в теневом секторе. Положение таких людей не позволяет им обеспечить свою экономическую и социальную независимость. Впервые данный термин стал использовать французский социолог Робер Кастель, затем его применил итальянский экономист Алекс Фоти, который утверждал, что прекариат на постиндустриальной фирме является тем же, чем пролетариат на промышленном предприятии. 

Что касается Ги Стэндинга, то он создал свою концепцию, описывая прекариат как новый находящийся в процессе становления общественный класс,

отличительной чертой которого является то, что его уровень подготовки более высок, нежели тот оплачиваемый труд, который ему предлагает работодатель.

Это первый «сверхквалифицированный» класс, включающий в себя три категории людей:
-- одна вышла из пролетариата, но они никогда не достигнут того, что имели их родители,
-- другая – это мигранты,
-- а третья состоит из образованной дипломированной молодёжи, которая не может найти достойную работу.

Все три группы объединяет чувство неуверенности, обусловленное неопределённостью их положения, ограниченным доступом к социальным выплатам, фактическим отсутствием социальной поддержки и каких-либо перспектив. Это делает новый класс крайне опасным для сильных мира сего. 

Появление прекариата стало следствием тех глубоких перемен, которые происходят сегодня на рынке труда в условиях тотальной глобализации.
Как указывает Стэндинг, одно из следствий этого - появление многоуровневой классовой структуры, которая характерна именно для глобальной экономики.
Наверху находится плутократия, представленная сверхбогатыми и просто богатыми.
Затем идёт так называемый салариат - люди с долгосрочными гарантиями занятости, пенсиями, медицинской страховкой и пр.
Ниже – старый пролетариат.
Численность салариата и пролетариата постоянно сокращается, зато
быстро растёт стоящий ниже них класс прекариата,
за которым следует уже беднота - люди, живущие и умирающие на улице без связи с обществом. 

Прекариат не имеет никакой гарантии занятости и вынужден постоянно менять виды работы.
Работая в основном по срочным контрактам, он не может рассчитывать на государственную помощь, пенсионное обеспечение, отпуск, пособия по безработице, больничные и оплату медицинских счетов.
В ещё более тяжёлом положении находятся те, кто работает в теневой экономике, то есть без трудового договора, не входя в юридические отношения со своим работодателем.
Эти люди вообще лишены каких-либо гарантий.

Нарастает классическая революционная ситуация -- капитализм больше не может подкупить всех тех, кого нужно подкупить, для своей защиты и сохранения.
Типичное "перепроизводство" всего того, что в более ранних измах называется по сей день "элитой". 

При всёй не симпатии  к Марку,  лису приходится признать, что впервые у Маркса (других  мы просто не читали) есть замечание о том, что со временем массовый труд станет на столько интеллектуальным (творческим), что его нельзя будет использовать как наёмный.
Вот тогда можно будет считать по Марксу, что условия для коммунизма созрели.

Не понятно только, если у Маркса честно, то зачем зачем Маркс мутил воду в 1848, если до коммунизьмия было, как до Луны пешком.
Понятно, что в 1917 Марксим в России нужен был для красного словца, при том что кто-то ставил не совсем те цели, которые озвучили и получили. 

Сегодня факт на лицо, (видимо можно и про антропологическую революцию-эволюцию тут вспомнить): число активных людей выросло (как объективная необходимость Развития) на столько, что современные "мировая властная система" не может их всех подкупить.
А значит, они скинут эту "мировую властную систему".
Если эта "система" будет сидеть сложа руки -- обычно так не бывает. 
Без социального перехода нового качества  (смены производственных отношений) "мировая властная система" не продержится.
И реально, пока не видно, чтобы они могли предложить, что либо без явной деградации.

Как следствие, фокус с "бумажными деньгами, ничем реально не наполненными" следует рассматривать, как шулерский приём -- для концентрации  сил и средств перед крупной "социальным преобразованием".
Им всё ясно, что неумолимо происходит конец существующему порядку, им ясно что будет.
И ясен пень, не в интересах народов мира затевают они преобразования.

.....Социализм проиграл идейно (осквернив идею) -- вот это главное!
Повторим за важностью этого: народ жил не плохо, но потерял перспективу и надежду, то есть веру в идею, в перспективу, в будущее...
Лис, а почему на Кубе и в КНДР народ  не потерял перспективу и надежду? Почему там он до сих пор сохраняет веру в идею, в перспективу, в будущее? Хотя живёт победнее, чем мы в 80-х. В чём их секрет?
Почему здесь социализм проиграл, а там - не проиграл?

Цитата: Полярный лис от 08.09.2016 09:17:38Знакомимся с новой фигурой "прокариатом" по работе Ольге Четверяковой
http://www.fondsk.ru…-40849.htm

Нарастает классическая революционная ситуация -- капитализм больше не может подкупить всех тех, кого нужно подкупить, для своей защиты и сохранения.
Типичное "перепроизводство" всего того, что в более ранних измах называется по сей день "элитой". 

При всёй не симпатии  к Марку,  лису приходится признать, что впервые у Маркса (других  мы просто не читали) есть замечание о том, что со временем массовый труд станет на столько интеллектуальным (творческим), что его нельзя будет использовать как наёмный.
Вот тогда можно будет считать по Марксу, что условия для коммунизма созрели.

Не понятно только, если у Маркса честно, то зачем зачем Маркс мутил воду в 1848, если до коммунизьмия было, как до Луны пешком.
Понятно, что в 1917 Марксим в России нужен был для красного словца, при том что кто-то ставил не совсем те цели, которые озвучили и получили. 

Сегодня факт на лицо, (видимо можно и про антропологическую революцию-эволюцию тут вспомнить): число активных людей выросло (как объективная необходимость Развития) на столько, что современные "мировая властная система" не может их всех подкупить.
А значит, они скинут эту "мировую властную систему".
Если эта "система" будет сидеть сложа руки -- обычно так не бывает. 
Без социального перехода нового качества  (смены производственных отношений) "мировая властная система" не продержится.
И реально, пока не видно, чтобы они могли предложить, что либо без явной деградации.

Как следствие, фокус с "бумажными деньгами, ничем реально не наполненными" следует рассматривать, как шулерский приём -- для концентрации  сил и средств перед крупной "социальным преобразованием".
Им всё ясно, что неумолимо происходит конец существующему порядку, им ясно что будет.
И ясен пень, не в интересах народов мира затевают они преобразования.

уважаемый Лис, все нормально и даже замечательно

есть мнение что никто и никогда не будет скидывать эту элиту, что вела процесс липовой эволюции человеков последние пару тысячя лет 
оне никому ахер не нужны 
пусть гниють в пустынях своих заманух 
все будет проще 
именно реальные люди , те самые что вы намекнули уже объеденены интернетом и которых нельзя купить создадут свою новую нормальную и нравственно здоровую цивилизацию за которой будущее 
а те не наши братья пусть как хотят 
и в этом процесе сама Россия аки центр кристализации 
все настолько замечательно, что почти смешно 
особенно когда видишь конвульсии этих уродов почитающих себя хозяева мира нашего 


так шта зачем нам лезть на их место ? 
каждому-свое
сейчас все зарождается в реале 
все шикарно как никогда 
я рад , что вы лично догадались, что маркс был банановой шкуркой 
но сие не значит, что все им описано во вред 
возглавить , если не можешь уничтожить - вот девиз этих человеко-мутантов , поэтому стоит спокойно извлечь из под этих мудаков то благое и ценное, что оне хотели погубить 
а вот тут кони не валялись и добра полно 
идея социальности была дважды уничтожена на словах и вполне удачно 
а ведь жива все таки , стерва 
значит верна
удачи 

Цитата: Полярный лис от 08.09.2016 09:17:38Знакомимся с новой фигурой "прокариатом" по работе Ольге Четверяковой
http://www.fondsk.ru…-40849.htm

Нарастает классическая революционная ситуация -- капитализм больше не может подкупить всех тех, кого нужно подкупить, для своей защиты и сохранения.

Не всё так просто - и никогда не было просто. Никогда не было единого капитализма. Он распределен по разным странам с разным уровнем его развития. Наряду с постиндустриальными всё еще имеются индустриализующиеся страны, а есть и такие где индустриализация только брезжит на горизонте типа Лаоса или Камбоджи.Начинается индустриализация в Индии, продолжается в Пакистане, Китае, Индонезии. Неравномерность развития позволяет более продвинутым странам подкупать свое население за счет стран догоняющих. И эти догонялки еще продолжатся с полстолетия. За счет своей продвинутости в странах "золотого" миллиарда выплачиваются пособия по безработице и соцпомощь на грани прожиточного минимума - значит даже временно работающие имеют возможность зарабатывать больше пособий.

Цитата: ИгорьИ от 09.09.2016 07:31:04А Трамп он такой немного наивный товарищ. Он говорит - закончим войны, займёмся проблемами внутри страны. Оно то по совести так конечно и надо, но только по совести оно очень бедненько. А народ бедненько не хочет.

А так все хотят продолжение банкета и продолжения наибалово, сиречь Клинтоншу. - http://log2stas.livejournal.com/

Это всё, тов. Лис, намёк на то, что ожидаемый естественный крах капитализма может здорово затянуться.

Вот банкета больше и не будет. По крайней мере за счёт таких как Трамп.  Никто больше не желает оплачивать красивую жизнь для всех желающих  в США . Смысла нет . Союз то же был великим . Но дурь эта обходилась слишком дорого бюджету . Не потянуть было . Перестройка и в США поставит крест на избранности , но позволит сбросить обузу в виде пятисотмиллионов страждущих продолжать банкет . Банкет продолжиться . Но без массовки. 
Так что Трамп не так наивен как кажется на первый взгляд. Времена войн с участием миллионных армий канули в историю. Сегодня частные армии решают любые проблемы . А лишних - всё верно . Не в пролетариат пойдут , так в то о чём говорит Четверекова. Пусть осваивают новую реальность. НТП не остановишь. 

Цитата: VoxPopuli от 07.09.2016 00:07:30Кто "говорят"? 

К сожалению не нашел.
А как соотносится у человека психологическая картина ситуации и соответствующая ей химическая начинка в организме? Наверняка изменение не только настроения , но и мнения, предпочтения соответствует изменению биохимии.
маленький пример  
Еще один 


И внешние вещества не могут иметь подобный механизм воздействия.
Отсюда вывод;
оппоненты отличаются химически. Коммунист отличается от монархиста химически.
Можно попытаться настроиться на одну химическую волну психологическими приемами.
Но к сожалению, иногда невозможно. Когда это не врожденно, но приобретенно (упущенно) пожизненно.
http://elementy.ru/news/165015

Ну и возможно есть врожденные, передающиеся из поколения в поколение антропологические отличия и особенности.
Как, например, есть мнение, что россиянам не дано освоить капитализм.

+
Это здесь, например.
.http://psyfactor.org/lib/socio6.htm

Цитата: ЦитатаЕще один его вывод таков: общества охотников-собирателей не могут адаптироваться к современной капиталистической экономики. Как пример он приводит австралийских аборигенов, где в результате такого внезапного перехода возрос уровень бедности, алкоголизма, наркотической зависимости. То есть они совсем не вписались в новый общественный строй.

Мы можем экстраполировать эту ситуацию на нашу страну, которая тоже не может нормально функционировать при капитализме, который внезапно появился.

 Что из себя представляют классические "революции"?

 Почему к ним столь противоречивое и неоднозначное отношение?
 Внешняя, пафосная порой риторика, описывающая "геволюсьенное творчество масс" и реалии происходящих социальных процессов весьма отличаются.
 Имеют ли место быть в истории то, что можно назвать "фазовым переходом", когда в сравнительно короткое историческое время достаточно кардинально меняются виды общественных отношений, разрушаются отжившие ( в смысле их потенции к адекватному ответу на вызовы изменившегося времени ) социальные формы и идет активно формообразование новых, более адекватных?
 Да, такие явления имеют место быть.
 Но "революция" понимается в таком случае в значении "революционных преобразований", которые в случае адекватного реагирования истеблишмента, естественно в целях сохранения своей элитарной позиции/роли, могут быть и инициированы "сверху".
 Но есть и другое значение "революции", под которой понимается конкретная форма переформатирования социальной матрицы, связанная с приходом к власти разных групп, при частичном, порой откровенно физическом, уничтожении обанкротившейся на предыдущем этапе элиты, которая на смогла реформистским путем "возглавить это безобразие".
 Обычно приход власти таких групп расписывается не иначе как "по воле народа", поскольку остро стоит процесс легитимации новой власти, ей нужно доказывать свое право на таковую, вернее группе лиц "оказавшихся при власти", т.е. захвативших в свои руки ключевые позиции в системе государственного управления, которая как правила весьма громоздка, инерционна и имеет давний исторический генезис формирования, а поэтому достаточно устойчива, как и довольно устойчива и солидарна своим групповым интересам и социальная группа управленцев - государственной бюрократии, теперь уже что бы подчеркнуть ее якобы совершено независимый характер говорят "технократии".
 Эти два несколько разных аспекта принципиально важно учитывать при рассуждениях на темы "геволюсий"   поскольку из-за их отождествления часто возникает полная путаница, еще учитывая и тот факт, современному человеку, особенно нашему пережившему все самое прекрасное и удивительное в т.н. "лихие 90-е" более менее ясно к каким для него вполне личным последствиям может привести любое кардинальное перетряхивания социальной матрицы, и не каким иным, поскольку любое обрушение устоявшихся форм социальной жизни всегда происходит фактически на голову населения т.н. "революции снизу" никогда и не приводили.
 Как выглядит постановка "революции гидности" сейчас на Укре можно убедиться практически в прямом эфире отслеживая новости о замечательной новой жизни "победившего народа", то что это поставочное действо совершенно не отменяет прихода новых платежек ЖКХ с постоянно там мелькающики цифрами и прочих разных прелестей уличной махновщины.

Цитата: zhyks от 09.09.2016 10:36:34Ну и возможно есть врожденные, передающиеся из поколения в поколение антропологические отличия и особенности.

 На одну и туже "биохимическую основу" социальным обуславливанием можно прописать разные роли для "Хомо Социалис".
 Ничего нет "упущенного" в биологической и социальной природе, кстати, все объективно, просто нужно понять что т.н. "характер" объективно существующая данность делающая людей достаточной разными от рождения поскольку во многом это действительно завязано на врожденную наследственную "биохимию".
 Пример.
 Допустим кто-то унаследовал в ярко выраженной форме возможности к адреналиновой мобилизации, что может приводить к манифестированно выраженному "агрессивному поведению".
 В народе будут про таких говорить что "у него взрывной темперамент" или "заводится с полоборота" и т.п.
 Можно ребенка отправить в спорт, а может он потом выберет профессиональную реализуцию в каких-то силовых структурах, где способности к такой мобилизации описанного типа практически прямое профтребование.
 А можно заставить "пиликать на скрипке", хорошо если во время полового созревания уйдет "рубить хардкор" в какой нить любительсокой группе, могущей и получить признание в андеграунде, а то ведь и может кого огреть футляром для скрипки с далеко идущими помсдетсвия для собственной судьбы.
 Можно правда и "лечить от неконтролируемых приступов агрессии" таблетками причем с детства.
 Причем таблетки "от недостаточной агрессивности" понятное дело тоже будут в ассортименте.
 Кстати, последний способ выбрали американские деятели по рецептам бихевиоризма. когда стало ясно что достаточно утопическая попытка "позитивного социального программирования" плохо работает, в смысле дает слабые результаты, а на подобное делали ставку в модели СССР.
 Но тогда не стоит удивлять подобным ваиантам:


 

Сообщение-цитата американского матершинника удалено, мат есть, а смысла -- нуль.
Констатируем однако, что точка зрения Поверонова поддержена: и из-за океана и Вами.

Цитата: Поверонов от 06.09.2016 08:59:47Потребовалось много веков мореплавания прежде чем люди научились строить килевые корабли с косыми парусами способные ходить против ветра. При этом до тонкостей были изучены механики ветра и расклады механических сил и сопротивлений при таком движении.

Что-то сомнительно, чтобы можно было идти под парусами против ветра. Угол необходим.
Старик и море.

Цитата: ЦитатаРыбаки помоложе, из тех, кто пользуется буями вместо поплавков для своих снастей и ходит на моторных лодках, купленных в те дни, когда акулья печенка была в большой цене, называют море el mar, то есть в мужском роде.

Подробнее читайте на: http://relax.com.ua/…d-the-sea/

Моторная лодка совершенней паруса. И вот почему-то "в те дни " были, а сегодня нету. Почему-то поначалу равные условия обмена становятся с чьей то "невидимой" подачи игрой в одни ворота. Дорожает акулья печенка или дешевеет, результат одинаков, не в пользу бедных.

Цитата: Поверонов от 06.09.2016 08:59:47Другими словами для перестройки общества недостаточно желания, нужно детально знать расклад поддерживающих сил и сопротивлений чтобы сознательно управлять преобразовательными процессами. Именно в недостаточном понимании социальной механики и социальных превращений и состоит причина поражения коммунистической идеи в ее социалистическом варианте реализации.

Вряд ли можно настолько разобрать общество, чтобы разобрать причины поражения идей с позиции социальной механики. Тут удобней сложность "измерять" не с позиции сложности, а с позиции представления потенциала "понимания". То есть, сложное  это то, что менее понятно. Или то, что чаще ломается несмотря ни на что.

Цитата: Поверонов от 06.09.2016 08:59:47Как мне представляется парадокс современного общественного устройства состоит в том, что самая коммунистическая ( внутри себя ) общественная ячейка - семья, является одновременно фактором мотивации, сохранения и преумножения собственнических инстинктов, создающих общественное напряжение.

Вот одна из "сложных" вещей. Потому, что не понятно, где я, где ты, где семья, где общество. Что лишнее в этом ряду? "Я". Его нет. Есть "ты", даже по отношению к "я".