Экономический и финансовый ликбез

Цитата: It's me! от 26.01.2009 14:45:12
Вы меня извините, но я наверное ввел Вас в заблуждение, когда писал, что в принципе, чтобы понять курсовую политику ЦБ, достаточно поделить М2 на ЗВР. Это схема обычно служит для ориентира, чтобы не вдаваться в наукообразные рассуждения, но как правильно заметил planer : "Кто бы подсказал - как устанавливается курс валюты (доллара к примеру) центробанком?
Соотношение ЗВР и рублевой массы - это я как понимаю следствие установленного курса, а не причина."
Ответ: Платежный баланс или отношение рубля к валютам в которых мы торгуем, является формулой определения курсовой политики.

Вот цитата авантюриста, но с другого форума(надеюсь там не переврали)
Объём денежной массы (М2), т.е. количество денег в экономике. Теоретически М2 должна быть полностью обеспечена ЗВР (т.е., грубо, М2 = ЗВР (в долларах)*курс доллара на дату), но это в теории, в жизни же постоянно наблюдаются отклонения.

Распродавая ЗВР мы вынуждены сокращать М2 или девальвировать рубль. Но девальвация стимулирует уход в доллары и так по кругу, пока не останемся у разбитого корыта.

Цитата: Слава ТРУДУ от 26.01.2009 14:41:59
Он его не нащупает, потому что его нет. Всякое уменьшение ЗВР будет девальвировать рубль, а это будет стимулировать переход в валюту. Только пополнение ЗВР более высокими темпами, чем продажа долларов, может снизить спрос на доллары и остановить экономический  интерес их скупать.

Ну почему нет? Положительное сальдо, по счетам и есть курсовая позиция ЦБ на валютном рынке. Другое дело, что отчеты по макропоказателям всегда отстают и ЦБ действует "на ощупь"  на основании оперативной информации. Пополнение ЗВР, это вторичная штука и как только будет нащупан оптимальный курс - ЗВР будет пополняться.

Насчет цитаты авантюриста - не соглашусь, т.к. нет такой теории нигде, чтобы М2=ЗВР. Другое дело, что наше правительство ожидало атаки в сторону российской банковской и фин. системы и запасло впрок. А вообще ЗВР формируется из нескольких нормативов таких как норматив полугодового импорта (где-то трёхмесячного), денежной базы. И для нас достаточными ЗВР считались 300 млрд. долларов.
М2 не только от ЗВР зависит, но и от темпа роста цен. И если темп роста цен позволял бы наращивать М2, то почему бы не наращивать до 20 трлн. руб. при ВВП в 33 трлн.

Цитата: It's me! от 26.01.2009 15:00:54
Пополнение ЗВР, это вторичная штука и как только будет нащупан оптимальный курс - ЗВР будет пополняться.

А выгоден ли экономике такой курс? Ведь это курс, учитывающий спекуляции. А как быть тем, кому нужно импортировать оборудование или технологии? Это путь закукливания экономики. В такой ситуации контроль за "потреблением" долларов мне кажется уместным.

Цитата: Слава ТРУДУ от 26.01.2009 14:41:59
Он его не нащупает, потому что его нет.

Сальдо счета текущих операций (фундаментальный показатель)- зависит прямо от внешней торговли. Грубо говоря продавать нужно больше чем покупать.
Сальдо финансового счета (не фундаментальный показатель) - зависит от оттока и притока капиталов.
Соответственно курс, это нужная точка в этом потоке. И пополнение ЗВР уже следствие.

Цитата: Слава ТРУДУ от 26.01.2009 15:24:53
А выгоден ли экономике такой курс? Ведь это курс, учитывающий спекуляции. А как быть тем, кому нужно импортировать оборудование или технологии? Это путь закукливания экономики. В такой ситуации контроль за "потреблением" долларов мне кажется уместным.

Ну вот здесь, нужно представить тогда страну - не Россию, которая в геополитике ни на что не претендует, но имеет сходные макропараметры с нашей. Получалось бы, что она поставляет на экспорт реальные материальные ценности, а взамен пичкает свой ЗВР "бусами" - бумажками. Это иррационально и логично было бы сверхнормативные излишки направить (через механизмы кредитования гос. компаний) на скупку активов и технологий по всему миру. Но давайте не будем забывать, что мы Россия, и Вы еще увидете статистику ЦБ, как после 08.08.08 - крупные хэдж фонды и банки начали атаковать рубль.
Такова наша участь - противостоять и резервные ресурсы всегда должны перекрывать всякие разумные пределы, хотя может я и чрезмерно накладываю свое видение, но таковы мои ощущения. Как говорится: Назвался груздем - полезай в лукошко.

Цитата: It's me! от 26.01.2009 15:25:05
Сальдо счета текущих операций (фундаментальный показатель)- зависит прямо от внешней торговли. Грубо говоря продавать нужно больше чем покупать.
Сальдо счета капитальных операций (не фундаментальный показатель) - зависит от оттока и притока капиталов.
Соответственно курс, это нужная точка в этом потоке. И пополнение ЗВР уже следствие.

Совершенно верно - продавать нужно больше чем покупать. Но это общий баланс валюты. Если агенты видят более сильную валюту, то они уходят в нее, если нет никаких ограничений. Это можно считать оттоком капиталов. И все кто может - переводит рубли в доллары и то, что они остаются в России, не улучшает ситуацию, ведь когда нужно будет вернуть долг мы не сможем забрать у людей валюту. Т.е. выглядит это так, будто покупаем мы больше чем продаем. Сейчас ситуация такая, что эконом. деятельность в рублях невыгодна, и если не создать преград для перетока рублей в валюту, то независимо от девальвации, он будет происходить. Грубо говоря, нужно запретить(!) искать выгоду в валютных спекуляциях или создавать условия при которых зарабатывать в рублях будет выгоднее. На последнее я не очень расчитываю. Такие дела.

Цитата: Слава ТРУДУ от 26.01.2009 15:45:03
Совершенно верно - продавать нужно больше чем покупать. Но это общий баланс валюты. Если агенты видят более сильную валюту, то они уходят в нее, если нет никаких ограничений. Это можно считать оттоком капиталов.

Экономический субъект не имеет своих ЗВР, у него куча потоков - оборотка, кап. вложения, бумажные фонды не облагаемые налогом и облагаемые. Всё что он может сделать плохого уйти в расчетах в У.Е. или увеличить свой экспорт (идеология девальвации и стимулирует экспорт)

Цитата: Слава ТРУДУ от 26.01.2009 15:45:03
И все кто может - переводит рубли в доллары и то, что они остаются в России, не улучшает ситуацию, ведь когда нужно будет вернуть долг мы не сможем забрать у людей валюту. Т.е. выглядит это так, будто покупаем мы больше чем продаем. Сейчас ситуация такая, что эконом. деятельность в рублях невыгодна, и если не создать преград для перетока рублей в валюту, то независимо от девальвации, он будет происходить. Грубо говоря, нужно запретить(!) искать выгоду в валютных спекуляциях или создавать условия при которых зарабатывать в рублях будет выгоднее. На последнее я не очень расчитываю. Такие дела.

А кто может похвастаться свободными средствами, чтобы их "заморозить" в валюте? Население? - Да, но какова доля и влияние на экономику этих сбережений? 40 млрд. долларов? Если задаться целью, то вытрясти с валютных сбережений на рублёвые - легко, другое дело, что это не существенно и в данной ситуации, это дело десятое, зачем измываться над собственным народом, когда нужно просто стимулировать спрос.

Цитата: It's me! от 26.01.2009 16:15:57
зачем измываться над собственным народом, когда нужно просто стимулировать спрос.

Совершенно верно. На что стимулировать спрос? И как этот спрос стимулировать, если безработица с неопределенностью растет а зарплаты падают? Причем не просто спрос, а спрос на собственную продукцию. Что мы сами у себя еще хотим покупать?
В такой ситуации спрос должно обеспечить государство на инфраструктурные проекты, которые потянут все отрасли. Вместо этого мы заливаем деньгами банки, а они ховаются в валюте. Грустно. Может авантюрист разъяснит хитрости правительства.

Цитата: Слава ТРУДУ от 26.01.2009 16:43:48
Совершенно верно. На что стимулировать спрос? И как этот спрос стимулировать, если безработица с неопределенностью растет а зарплаты падают? Причем не просто спрос, а спрос на собственную продукцию. Что мы сами у себя еще хотим покупать?
В такой ситуации спрос должно обеспечить государство на инфраструктурные проекты, которые потянут все отрасли. Вместо этого мы заливаем деньгами банки, а они ховаются в валюте. Грустно. Может авантюрист разъяснит хитрости правительства.

Ну вот и подошли к итогу. Инфраструктурные проекты, интервенции на рынке жилья, создание малопрестижных с точки зрения сытой жизни рабочих мест. Короче любые проекты, куда можно вовлечь самые незащищённые социальные слои населения с отсечением гастарбайтеров. Раздача денег, без развращения или воплощение социализма в чистом виде. Раздавать в обмен за то, что почистит остановку, запаркует транспорт, выполнит норму по бетономешанию, очистит от соли дорогу, окучит деревья и т.д. Всё то, где будут участвовать люди, которые тут же понесут деньги в торговые каналы.
То, что касается стратегических предприятий... тут понятно - гос. заказы. недаром кто-то говорил, что: "Только идиот стремится сохранить бездефицитный бюджет в кризисной ситуации"

Цитата: Слава ТРУДУ от 26.01.2009 13:37:26
ЗВР упал ниже 400 млрд.
...
В ближайшее время ЗВР будет сокращаться хотя бы  по логике выплаты долгов, а их более 500 млрд.

Не факт.
График погашения внешнего долга:
http://www.cbr.ru/st…e_debt.htm
Долг на 01.10.2008г. = 540,5 млрд.
В 4-м квартале должны были выплатить 72,9 млрд. Значит осталось 540,5 - 72,9 = 467.6 млрд.
Но спрос на валюту составил больше, чем 72,9 млрд. Банки и предприятия закупились вперед для погашения долгов в 2009г. (нужно будет погасить 117.1 млрд.).

Более того, выкупают долги с большим сроком погашения:
В минувшую пятницу Газпром­банк заявил о намерении выкупить два выпуска своих LPN на общую сумму 300 млн долл. с дисконтом не менее 120 и 350 долл. за ноту соответственно. Газпромбанк не первая российская кредитная организация, решившая досрочно погасить свои долги.
http://www.rbcdaily.…nce/398925

Так что такое уменьшение ЗВР не критично.

Цитата: gr25 от 26.01.2009 19:11:49
Не факт.

Так что такое уменьшение ЗВР не критично.

Ну, есть мнение, что реальные-то средства предназначенные для таргетирования курса рубля гораздо меньше, вернее не мнение, а факт, так как в международных резервах учитываются средства бывшего стаб. фонда:



Соответственно, с этих позиций достаточность резервов(полугодовой импорт, денежная база, краткосрочный совокупный внешний долг) сейчас уже под сомнением. "Но"  надо полагать, что бывший стаб. фонд служит для целей государства в целом, а не для конкретного ведомства.

Цитата: Kerk от 05.01.2009 05:43:33
Может кто-нибудь подсказать почему данные о внешнем долге на сайте ЦБРФ и сайте ЦРУ отличаются примерно на 100 миллиардов? (думаю, можно не обращать внимание, что в ЦБ данные на 01.01.2008, а в ЦРУ на 31.12.2007).

В фактбуке учитывается только внешний долг в иностранной валюте.

Цитата: It's me! от 27.01.2009 15:16:02
Ну, есть мнение, что реальные-то средства предназначенные для таргетирования курса рубля гораздо меньше, вернее не мнение, а факт, так как в международных резервах учитываются средства бывшего стаб. фонда:
...

Это неправильное мнение.
ЗВР - резерв под международные расчеты, валюта.
Средства стабфонда - суть резерв бюджета РФ, т.е. рубли. Числятся в ЗВР потому что размещены в валюте, до момента их использования.
Следовательно, когда Минфин начинает их использовать, доллары продаются. И ориентиры этих продаж на 2009 год уже обозначены
Но ЗВР по функции и предназначен для "продажи долларов", конвертации при покупке импорта, возврате кредитов и пр.
Т.е. ЦБ может совершенно спокойно использовать доллары стабфонда для реализации задач ЗВР, включая таргетирование курса.
Разница будет чисто учетная. В одном случае (возврат кредита) рубли полученные за проданный  доллар будут уничтожаться, в другом - поступать на счета Минфина. Но это внутренняя кухня "невидимая" для покупателей валюты...

Цитата: oldmen от 28.01.2009 10:59:41
Средства стабфонда - суть резерв бюджета РФ, т.е. рубли.

Ну да, особенно если учесть, что идея стаб. фонда возникла из-за пресловутых ножниц Кудрина, где цены нефти облагались пошлиной из расчета до 27 долларов/баррель и попадали в бюджет. А всё что свыше - в стаб. фонд. Соответственно это внебюджетный фонд и к резервам не имеют никакого отношения с формальной точки зрения.

Цитата: oldmen от 28.01.2009 10:59:41
Числятся в ЗВР потому что размещены в валюте, до момента их использования.
Следовательно, когда Минфин начинает их использовать, доллары продаются. И ориентиры этих продаж на 2009 год уже обозначены
Но ЗВР по функции и предназначен для "продажи долларов", конвертации при покупке импорта, возврате кредитов и пр.
Т.е. ЦБ может совершенно спокойно использовать доллары стабфонда для реализации задач ЗВР, включая таргетирование курса.
Разница будет чисто учетная. В одном случае (возврат кредита) рубли полученные за проданный  доллар будут уничтожаться, в другом - поступать на счета Минфина. Но это внутренняя кухня "невидимая" для покупателей валюты...

Можно и так толковать, только - вульгарно. Там договор есть между правительством и ЦБ в лице мин. фина, типа депозитного. Соответственно, если мин. фин. не отзовет свой депозит, то продавать, потому что так кто-то толкует - никто не имеет права. Но, Вы правильно заметили, что: "...когда Минфин начинает их использовать, доллары продаются."  И возможно это: "... внутренняя кухня "невидимая" для покупателей валюты" - собственно об этом и говорилось.

Цитата: Sunduk от 24.01.2009 22:30:22
  Как резюме: всё это можно сделать просто небольшой реформой законодательства. "Отныне вкладчики банков несут весь риск инвестиций на себе, а кто хочет сохранить свои деньги добро пожаловать в банковские ячейки". Для обывателя лучше периодические кризисы с нынешней банковской системой, тут хоть государство гарантирует возврат вкладов (конечно если у него есть деньги), а против всеобщего п.ца никакая банковская система не спасёт.

Где-то было уже. Суть: сбережения - не есть накопления. По денежным системам - теория свободных денег по Сильвио Гезеллю.

"Аппарат подавления, экипированный современными технологиями и находящийся на службе «старых денег», настолько превосходит шансы любой оппозиции, что исключает даже намек на осмысленное вооруженное противостояние. Не говоря уж о том, что эффективная система тотального промывания мозгов через СМИ никогда не допустит зарождения «неправильных мыслей» в количестве, достаточном для массовой конфронтации."

http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub289225

Цитата: Eagle от 23.01.2009 20:37:41
Помогите ... разобраться:
на сайте www.gks.ru есть данные ВВП по разделам, откуда видно, что в 2007 году ввп составил 33 тр. рублей, где среди прочих разделов добыча полезных ископаемых составляет 2890 млн, а обрабатывающее производство 5265 млн р
http://www.gks.ru/bg…00610r.htm
в тоже время есть отчет по объему отгруженной продукции, откуда следует, что добыча полезных ископаемых составляет уже 4488 млн, а обрабатывающее производство  аж 13977
...
и где правда?

Показатель ВВП в разрезе отраслей промышленности - это  только добавленная стоимость в данной отрасли, ну а отгруженная продукция - обьем реализации.
Желающие дополнительно могут рассчитать норму добавленной стоимости по отраслям.

Я достаточно часто слышу о крахе доллара. Можно ли найти цифры о долге Америки, как суверенного государства? А это именно то, что может привести к дефолту Америки. Подозреваю, что кредиты выданные в долларах,корпорациям России, размер которых превысил ЗВЗ России, способны привести к дефолту Америки. Скорее это будет дефолт России.

Цитата: zvonok от 31.01.2009 14:54:00
Я достаточно часто слышу о крахе доллара. Можно ли найти цифры о долге Америки, как суверенного государства? А это именно то, что может привести к дефолту Америки. Подозреваю, что кредиты выданные в долларах,корпорациям России, размер которых превысил ЗВЗ России, способны привести к дефолту Америки. Скорее это будет дефолт России.

$ 1 0 , 6 3 2 , 8 9 9 , 5 5 8 , 1 7 4 . 3 1 (десять триллионов шестьсот тридцать два миллиарда...) на 31 января 2009г.http://www.brillig.com/debt_clock/ - деньги, которые должно федеральное правительство США (гос. долг). Не включает в себя долги штатов, корпораций и т. д. Этот долг не способен привести США вообще к каким либо проблемам. Подозреваю, что речь идет о внутреннем и внешнем долге всех уровней. Тогда структура долга на 31 марта 2008 года выглядит следующим образом:
       * Долг государственного сектора: 61 трлн.
       * Долг частного сектора: 38,2 трлн.

Вот кстати, Поляков расписывал в МЭК более подробно и выводил чистый долг:

Цитата: Поляков от 04.02.2009 00:36:04
Вопрос: считать ли пенсионный фонд или проч. социальные фонды долгами? Возражу Вам. Нет, не считать, а считать обязательствами. Почему? Потому что долг подразумевает выплату процента, а вот фонд, резерв  - нет. Поэтому , это класс обязательств.  В класс обязательств подклассом входят долги, которые требуют процентов. Именно поэтому обыкновенная акция и облигация - это не одно и тоже. Облигация - это долг, а обыкновенная акция - это право на долю. И акция и облигация - это обязательства, но разных классов.  

Поэтому можно сказать что всего чистых долгов на 52,9 трлн. $, а обязательств на 117,! трлн.$

А насчет кредитов российским корпорациям и банковскому сектору, Вы наверное плохо вопросом владеете. Долг США никак тут не задействован, кого там кто к дефолту приведет - не очень понятно, видимо наши корпорации и банки должны не рассчитаться по кредитам и объявить дефолт перед западными банками? Там схема не такая как Вам кажется. Хотелось бы посмотреть на идиотов, которые предоставляли кредиты просто так, не подозревая, что есть такая штука как дефолт. Кредиты в основном предоставлялись под залог акций, которые тогда стоили дорого, сейчас ситуация изменилась - акции подешевели и залог требуют увеличить или вернуть деньги досрочно. Отсюда и все эти вливания и плюс замелькал термин: "рекапитализация" - так что не надейтесь пока.

Цитата: It's me! от 26.01.2009 10:58:49
В общем верно, по вышеуказаному соотношению возможно только (плюс-минус километр) определять текущий и будущий курсы, вернее корреляцию. А основой для целевого курса/коридора, является платежный баланс страны.

Интервенции проводятся из ЗВР в обе стороны. Если же нужно укреплять рубль, то ЦБ может влиять на общую рублёвую ликвидность сокращая её и вызывая повышенный спрос. Фиксирует курс ЦБ, исходя из торгов на ММВБ.

ок. платежный баланс. а как именно определяется курc на сегодня? Есть алгоритм? Понятно что не через соотношение ЗВР-Денежная масса (это следствие) и не на валютной бирже (иногда видно что ЦБ участвует в торгах а потом устанавливает курс лежащий вне коридора сегодняшних колебаний) - вопрос как ЦБ рассчитывает курс $???

Цитата: planer от 03.02.2009 23:20:54
ок. платежный баланс. а как именно определяется курc на сегодня? Есть алгоритм? Понятно что не через соотношение ЗВР-Денежная масса (это следствие) и не на валютной бирже (иногда видно что ЦБ участвует в торгах а потом устанавливает курс лежащий вне коридора сегодняшних колебаний) - вопрос как ЦБ рассчитывает курс $???

Ghworg в разделе "Разговоры" давал ссылку на методику расчета ЦБ...

вот она: http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/metod_ex_rate.pdf