Сбережения и инвестиции

Так как топик мусолит тему "Сбережения и иевестиции" не подскажут ли  кто в теме по поводу сбережений в сбербанке до 1991 г. Понимаю что основной массы форума неактуально, но пенсионеры тоже люди  :)
Сообщения путанные, то всем , то кому недодали, то всем, кто до 1966г. родился..

Цитата: Ghworg от 07.03.2009 21:29:30
Я не знаю - к сожалению с ним увы не знаком. Прогнозы Маэстро основаны на Эллиоте, а сейчас по Эллиоту намечается такой кошмар, что, как я писал, волосы встают дыбом. Например, еда может подорожать в 4-6 раз к декабрю-2009.

Ну, раз уж вы графики выложили на МЭК, то может дадите какме-нить выкладки по поводу этой мысли?
Лично мне кажется (точнее, я уверен на 99%), что никакая здравомыслящая власть не позволит надуть пузырь на продуктах.

У вас какие основания считать, что будет надут пузырь на еде? Прошу ответить на вопрос, даже если вы все еще не сменили позу, ибо он имеет очень большое значение для всех и каждого...

Вот, кстати, цитата Спокойного с МЭК:

Цитата: Спокойный от 08.03.2009 16:39:43
не ихнего уровня эта проблема
Ритейл крышуется губернаторами, или принадлежит им, как и пищевая промышленность в регионах, поэтому этот вопрос будет решать Медведев - и не думаю, что он будет тянуть :'(

Цитата: kasa от 08.03.2009 22:42:33
Ну, раз уж вы графики выложили на МЭК, то может дадите какме-нить выкладки по поводу этой мысли?
Лично мне кажется (точнее, я уверен на 99%), что никакая здравомыслящая власть не позволит надуть пузырь на продуктах.

У вас какие основания считать, что будет надут пузырь на еде? Прошу ответить на вопрос, даже если вы все еще не сменили позу, ибо он имеет очень большое значение для всех и каждого...

Выкладки простые: мечущиеся спекулятивные капиталы, выводимые из падающих рынков, частично всасываются в трежаря, но частично будут надувать пузыри на Активах Последней Надежды (особенно от частных инвесторов), одним из которых является еда. Эти пузыри - общепланетарные (как и был пузырь нефти), поэтому региональные рынки следуют тренду, особенно что будет касаться импорта. От властей зависит лишь введение карточек для социально необеспеченных слоев населения. У нас до сих пор в структуре импорта еда занимает весьма заметное место. Но вместе с этим по нам этот пузырь, безусловно, ударит меньше, чем по остальному миру - где свою пшеницу не выращивают, рыбу не ловят и животноводство не разводят.

До народа понемногу доходят мысли, что акции - это фантики, а еда - это одна из немногих истинных ценностей, что есть в жизни. Даже энергия тут вторична. Зачем арабским шейхам нефть, если будет тупо нечего жрать?

Основания - циклы Эллиота, пшеница сейчас повторяет с очень большой точностью то, что происходило с нефтью в 2006. Наложите графики друг на друга и сместите по оси времени на 1.5 года -сами увидите.

Позу я сменил, из долларов полностью вышел (как же хорошо было выйти из этих грязных зеленых бумажек врага).

ЗЫ. Что до оснований... я могу придумать уйму обоснований, зачем это нужно ПП и как они собираются реконкистировать мир через баржи с своим зерном (а еды в штатах можно вырастить очень много) - типа, спасители мира, но ограничусь одним обоснованием. Назовите мне хотя бы один масштабный экономический кризис в истории планеты Земля за последние 5000 лет, когда еда во время кризиса дешевела или хотя бы сохраняла свою цену. Кстати, лекарства будут не менее необходимы.

Хлад, глад, мор и война - это значит: энергия, еда, лекарства, оружие. Лучшие инвестиции 2009-2012 года. Ну и еще кое-что, конечно  ;)

Цитата: Ghworg от 08.03.2009 23:34:30
Но вместе с этим по нам этот пузырь, безусловно, ударит меньше, чем по остальному миру - где свою пшеницу не выращивают, рыбу не ловят и животноводство не разводят.

Позу я сменил, из долларов полностью вышел (как же хорошо было выйти из этих грязных зеленых бумажек врага).

Хлад, глад, мор и война - это значит: энергия, еда, лекарства, оружие.

"Россия увеличила импорт продуктов питания, цены продолжают расти"
Вес импорта в структуре потребления увеличивается не только за счет продуктов, не произрастающих и не производящихся на территории России, но и за счет мяса, птицы и рыбы.
Россия, которая сегодня примерно наполовину зависит от импорта продовольствия (крупные города зависят от иностранного продовольствия на 70-80%), за последние полгода увеличила импорт большинства продуктов питания. Об этом говорится в опубликованных в понедельник данных Федеральной таможенной службы (ФТС).
Вес импорта в структуре потребления увеличивается не только за счет продуктов, не произрастающих и не производящихся на территории России, но и за счет мяса, птицы и рыбы. По данным ФТС, в январе-мае Россия увеличила импорт мяса почти на 11% по сравнению с соответствующим периодом прошлого года. Импорт мяса птицы возрос на 7,5%. Импорт мяса за пять месяцев возрос с 519 до 575 тыс. тонн, импорт мяса птицы – с 426 до 460 тыс. тонн.
За прошедшие пять месяцев импорт сахара снизился с 427 тыс. тонн до 340 тыс. тонн. Для сравнения: в январе 2007 года страна импортировала 1 млн 512 тыс. тонн сахара. Как говорят эксперты, снижение обусловлено действием сезонной пошлины на ввоз этой продукции, а не увеличением собственного производства.
В целом, согласно данным «Росстата», с начала года минимальный набор продуктов питания в стране подорожал на 20,6% при общем уровне инфляции за этот период 8,7%.
http://www.city-n.ru/view/97801.html

Про лекарства:
Озабоченность в связи с ситуацией на рынке медикаментов, в частности, высказывают региональные власти. Мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что столичный мегаполис уже в ближайшее время может столкнуться с дефицитом лекарств из-за засилья импортных препаратов. «Многие фирмы — поставщики лекарств — покупают их за доллары за рубежом, однако из-за роста этой валюты продавать их за рубли по прежней цене они уже не могут», — пояснил мэр.
Столичный градоначальник также отметил, что около 80—90% всех лекарств в России приходится на долю импорта, поэтому «лекарственная» проблема — «не только московская задача, но и государственная, которую надо решать».
http://www.strf.ru/o…d_no=17907

"Грязных зеленых бумажек врага"... Любые деньги я вляются грязными и переносят микробы и вирусы, даже рубли, латы и фунты. Хотя не все они зеленые. Кстати, а вы российские десятки давно в руках держали или это не уже деньги?
Ну и образ врага - это классика. Почему здесь так кульвируется образ врага? Но если вам так легче жить... Хотя, плохому танцору всегда кто-то мешает.
Танцевать - это же не бревна из своих глаз вытаскивать.

Цитата: Ghworg от 03.03.2009 11:38:21
Хорошо, я дам вам прогноз к декабрю 2009 года по отдельным категориям товаров. Можете посмеяться, пока еще. Все цены к концу года от цен в начале года.

Еда отечественная +200%
Еда импортная +400%

Плюс дополнительно
http://glav.su/forum…#msg269688

Уважаемый Ghworg,
Внимательно слежу за вашим мнением по рынку. Есть 2 вопроса:
1. Касательно пшеницы (еды) в 2009 году - не предполагаете ли такого сценария по пшенице в 2009 г : оптимистично - 405-415 долларов за буша в Чикаго (текущий  на 9 марта 2009 г. 516,25, уже ниже 76,40% по Фибо от 2005года), пессимистично - в район 200 долларов (+/- 20 долларов) - цель фигуры голова плечи - от макс. 1300 долларов в янв 2008. - уровень плечь - 750 долларов).
2. Есть ли у вам мнение по надежности любого Европейского банка в Европе?

Цитата: rru1999 от 09.03.2009 14:30:03
Уважаемый Ghworg,
Внимательно слежу за вашим мнением по рынку. Есть 2 вопроса:
1. Касательно пшеницы (еды) в 2009 году - не предполагаете ли такого сценария по пшенице в 2009 г : оптимистично - 405-415 долларов за буша в Чикаго (текущий  на 9 марта 2009 г. 516,25, уже ниже 76,40% по Фибо от 2005года), пессимистично - в район 200 долларов (+/- 20 долларов) - цель фигуры голова плечи - от макс. 1300 долларов в янв 2008. - уровень плечь - 750 долларов).

Нет, я смотрю на Эллиота: сейчас заканчивается коррекция волны 4 и начинается прилив самой большой волны 5 - до ~2800 долларов за бушель к январю-2010. Точнее ожидаю к июлю ~1600 за бушель, стабилизацию на несколько месяцев, и с осени - последний вал к 2800. С марта до сентября 2010 - обвал к 800 долларам.

Проблема в том, что у нас цены еще умножаются на коэффициент девальвации, то есть в 1.5 раза. Поэтому общемировое повышение цен в 4 раза для нас аукнется 6-кратным повышением импорта. Но отечественные продукты подорожают думаю меньше из-за субсидирования правительства.

Цитата
2. Есть ли у вам мнение по надежности любого Европейского банка в Европе?

Я бы поставил только на ведущие банки Германии - Дойче банк, возможно Коммерцбанк.
Остальные боюсь будут резать стада лосей из-за кредитования Восточной Европы, Азии и Латинской Америки. Английские банки идут прямиком в морг. Насчет швейцарских не знаю, возможно у некоторых есть шансы.

Цитата: Ghworg от 09.03.2009 15:26:23
Нет, я смотрю на Эллиота: сейчас заканчивается коррекция волны 4 и начинается прилив самой большой волны 5 - до 1400 долларов за бушель к январю-2010. Точнее ожидаю к июлю 900-1000 за бушель, стабилизацию на несколько месяцев, и с осени - последний вал к 1400. С марта до сентября 2010 - обвал к 600 долларам.

Проблема в том, что у нас цены еще умножаются на коэффициент девальвации, то есть в 1.5 раза. Поэтому общемировое повышение цен в 4 раза для нас аукнется 6-кратным повышением импорта. Но отечественные продукты подорожают думаю меньше из-за субсидирования правительства.

То есть Вы считаете, что цена на "электронную" пшеницу всего лишь обновит максимумы 2008г, а цена на продукты вырастет в 4 - 6 раз?
Круто!  :D
Причем нам не нужно импортировать пшеницу - мы напротив экспортеры. Только вот если неурожай будет, тогда да - может быть сложно.

Пы.Сы. Значит если нефть опять 150 за бочку будет идти, по вашей логике, бензин тоже в шесть раз подорожает.. жесть!

Так что, если мы увидим сейчас отскок последней надежды, то рост будет не только в пшенице, но и в нефти, акциях, металлах и пр.; и доллар соответственно должен припасть...

задамся вопросом - ЧТО ДАЛЬШЕ...
Очевидно - девальвация остановлена сжатием рублевой массы - банально рублей стало меньше.
Очевидно - инфляцию сжатие денежной массы не остановило, наоборот, маховик инфляции на конечные продукты стал раскручиваться все сильнее.
Очевидно - без кредитов (попросту - оборотных средств) загибание промотрасли в России - вопрос ближайшего времени (про обновление фондов уже забыли).
Очевидно - локомотив, который потащил бы нас в кризис, банально отсутствует.
Очевидно - низкие цены на нефть, газ - долгосрочный тренд.
Вопрос - 1. зачем нам именно этот курс бивалютной карзины - не больше, не меньше
             2.  доколе правительство и ЦБ будет зажимать денежную массу.
             3. нет денег-нет спроса-нет предложения-нет рабочих мест-еще меньше спроса-еще    меньше предложения и т.д. Наши монитарии уже ОПЫТНЫМ путем убедились, что размер денежной массы не влияет на инфляцию. ТАК НАХЕРА ВСЕ ЭТО?

Олег Ёлшин, исполнительный директор East Kommerts, руководитель группы стратегического консалтинга от Оксфордского университета на Лондонской фондовой бирже

власть кредитора в сегодняшней России весьма призрачна, в чем уже сполна убедились инвесторы на рынке облигаций.
кредиторы могут инициировать банкротства неплатящих заемщиков, однако, как показывает практика, этот путь редко ведет к полному возврату денег.
Наличие залогов по кредитам также не спасает, поскольку многие залоги обесценились в разы.
Переход предприятий-должников через банкротство в собственность банков-кредиторов также не всегда лучшее решение.
Это не бизнес банков — управлять предприятиями, а на рынке труда не так много профессиональных команд, которые банки могут нанять для управления перешедшими в их собственность компаниями.
Поэтому наиболее эффективным механизмом разрешения кредитной проблемы, по нашему мнению, является частно-государственное партнерство с разделением рисков между частным сектором и государством.
Данное партнерство может быть реализовано по следующей примерной модели. Банки-кредиторы конкретного предприятия договариваются о списании, скажем, 20-30% долгов предприятия в обмен на передачу кредиторам 25-30%-ного пакета акций предприятия.
Оставшийся долг пролонгируется на один-два года по ставке 16-18% годовых в рублях.
Правительство региона, в котором данное предприятие расположено, выдает банкам-кредиторам гарантию — за счет средств федерального фонда — на выплату процентов по кредиту на срок его пролонгации.
Риск возврата основной суммы кредита остается на банках.
Далее все просто: сегодняшние собственники и менеджмент предприятия получают шанс на выживание, и, только если предприятие не выплачивает проценты вовремя, оно подлежит банкротству и смене собственников.

Один из крупнейших франчайзи Х5 Retail Group в Омске попросил признать себя банкротом. Компания задолжала кредиторам более 1 млрд руб.
Основной владелец «Партнер-ритейла» Олег Мкртчян (38%) передал через пресс-службу, что совокупный долг группы перед кредиторами — более 1 млрд руб. Мкртчян связал банкротство с кризисом, из-за которого компания не смогла реструктурировать кредитный портфель.
Продать активы акционеры «Партнер-ритейла» пытались с осени 2008 г., переговоры велись с X5.
По словам Мкртчяна, X5 требовала передать находящиеся в собственности «Партнер-ритейла» магазины в десятилетнюю аренду, но банки-залогодержатели не дали разрешения.
По словам директора по M&A Х5 Андрея Гусева, Х5 рассматривала возможность приобретения компании «Партнер-ритейл» в соответствии со стратегией выкупа франчайзинговых партнеров, но переговоры не дошли даже до подписания соглашения о намерениях.

Цитата: Bambuk от 11.03.2009 15:19:21
задамся вопросом - ЧТО ДАЛЬШЕ...
Очевидно - девальвация остановлена сжатием рублевой массы - банально рублей стало меньше.
... ТАК НАХЕРА ВСЕ ЭТО?

Имхо хотели сначала ликвидность повысить, а вместо этого получили валютные спекуляции и расход фондов на поддержание рубля. Какой сюрпрайз ! мля...
Обкакались и бросились в другую крайность...

Вчера пал еще один бастион офшорного мира — Лихтенштейн решил подписать соглашение с Организацией экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) о банковской прозрачности и раскрытии информации по налоговым вопросам.
Для маленького княжества это большая жертва: страна отказывается от трети доходов бюджета.
В черном списке ОЭСР после решения Лихтенштейна осталось всего два пункта — Андорра и Монако. Можно ли говорить, что офшорная эра подходит к концу и «двадцатка» нанесет по ней сокрушительный удар?
Конфиденциальность банковских операций в будущем, скорее всего, сохранится только на уровне запрета доступа частных лиц к данным о чужом счете. А налоговые службы, прокуроры и представители других государственных органов будут иметь доступ к этой информации практически из любой страны.

ЕЦБ приступил к расширенной эмиссии евро без обеспечения в рамках борьбы с дефляцией
http://www.itar-tass…;PageNum=0

На покрытие дефицита бюджета РФ в 2009 г. потратят 1,5-2,5 трлн руб.
http://www.rian.ru/c…04436.html

Теоретически трата резервного фонда это тоже эмиссия без обеспечения?


Еще больше (Швейцария, Япония):
Мировые ЦБ могут вскоре провести валютную интервенцию
http://top.rbc.ru/ec…6483.shtml

Цитата: goga от 13.03.2009 21:30:04

На покрытие дефицита бюджета РФ в 2009 г. потратят 1,5-2,5 трлн руб.
http://www.rian.ru/c…04436.html

Теоретически трата резервного фонда это тоже эмиссия без обеспечения?

Резервный фонд у нас баксах. Рублей под это дело нет. Так что по старой схеме: ЦБ выпустит нужную сумму под обеспечение баксов. Валютные резервы, соответственно, увеличатся. То есть 30 миллиардов долларов вернут в экономику, из которой выкачали "инвесторы" за полгода порядка 150 ))))

Цитата: 13
Дык! Дрын!
Прислушалась к советам Авантюриста сидеть в рублях, и не стала переводить в баксы свои кровные...
Дык! Пук!..  я тож один из них, и что теперь злорадствовать... так пол страны уже потеряли и горюют.

Елы-палы, еще одна потеряла. Скажите, что вы потеряли? Мне никак не могут ответить на этот простой вопрос.
У вас что, количество рублей уменьшилось? Если завтра бакс будет стоить 5 рублей, то будете ли вы орать, что вы круто выиграли и авантюрист молодец? Будете? Ну, тогда обождите немного. Если вообще для кого-то бакс будет иметь значение...

Ну, и справедливости ради, авантюрист говорил, что бакс будет стоить в районе 28 рублей (когда он стоил 25), т.е. он прогнозировал рост курса.
Я никого не пытаюсь защищать, просто говорю, что думать надо свое башкой и осмысливать информацию. Если своей башки не хватает, то сидеть и не рыпаться, но уж никак потом не ныть по форумам и обвинять людей в своих "потерях". Эти люди, кстати, денег ни с кого не брали и молотком идеи свои не вдалбливали...

Вон Савва, к примеру, сидит себе в баксах и не жужжит (хотя, уже слил, скорее всего). А вроде того же авантюриста читает и, даже, согласен с ним полностью. Информация-то одна и та же, а результат - разный. Почему так, я написал выше...

Вот одно из последних высказываний:

Цитата: avanturistЕсли серьезно, то я по пятницам не подаю. Повторяю - в рублях, на депозите, в банке. Если бы Вы потратили немного времени, чтобы ознакомиться с материалами сайта и форума, то отчетливо понимали бы - мир погружается в многолетний хаос. Это вековой всепланетарный кризис беспрецендентного масштаба, экзистенциальный кризис современной экономической модели - никто такого кризиса последние 250 лет не видел. Или мы сумеем защитить свой островок стабильности в России, и тогда Ваш депозит в рублях будет в целости и сохранности, или Вы не только не сможете ни в чем сохранить свои сбережения, но даже после кризиса в России уехать никуда не сможете, потому что в любой другой стране для Вас место будет только на помойке, и то Вы там будете конкурировать с массой вооруженных людей. Крутой

Прочитайте 10 раз и подумайте, что вам тут говорят.

kasa
простите - а чем высказывания авантюриста на этом форуме отличаются от высказывания кудрина или еще кого по телевизору?
та же промывка мозгов - только в другом направлении Ж-)
это к вопросу о своей башке и информации Ж-)

Цитата: 13
Дык! Дрын!
Прислушалась к советам Авантюриста сидеть в рублях, и не стала переводить в баксы свои кровные...
Дык! Пук!..  я тож один из них, и что теперь злорадствовать... так пол страны уже потеряли и горюют.
Такое ощущение, что проект "Авантюрист" специально создан для выпуска пара и по возможности перевода в нужное русло мыслей и действий масс в период кризиса. Его зомбирование в русле; "ещё пол года , ещё чуть-чуть и усё наладится и заживём щасливо..." Усё энто со времён Ельцина тянется, вспомнили его слова!?

вы просто упустили прибыль. В Австралии тоже далеко не все сделали прибыль на 40% росте бакса. И чо? Сумчатые померли от жабы?  ;D Ну упустили вы возможность сделать 30% прибыли за Ноябрь-Февраль. Бывает. Но вы продолжайте страдать. Кормите жабу  ;D Но не забывайте, что жаба вас старит и делает еще более некрасивой

Цитата: barmaley865
Лучше уж экспертов с канала РБК слушать, чем нашего гуру.

лучше бы ваши родители вставили бы вам мозги и объяснили бы что жаба - это плохо. no regrets так сказать.

ЦитатаЗнаете в чем моя главная ошибка?

в том что вы есть такой какой вы есть?  ;D

ЦитатаВ том что послушал  гуру Авантюриста, ну и в результате остался в рублях.

ну упустили прибыль максимум 40%. А если бы слушали РБК то потерпели бы галимого убытка 80%. Чувствуете разницу. Уж не РБК все 2007-2008 годы орали про перспективность вложений в акции?  ;D

Жадный и алчный вы бармалей и глупый шопесдец.

Цитата: barmaley865
Количество рублей то не у кого не уменьшилось, но разве не понятно что упала их покупательная способность?

А я с этим разве спорил? Это естественно, т.к. у нас инфляция имеет место. Однако, для сбережения средств есть понятные инструменты - рублевые депозиты.
А говорю о том, что все, кто тут плачет, что авантюрист их обманул, говорят, на самом деле, о том, что им не сказали, как хорошо можно было спекульнуть и рубануть бала нахаляву. Купить вчера подешевле, а продать сегодня подороже ничего при этом не делая. Это вам хрен кто скажет. Или скажет, но за такое бабло, которого у вас и близко не было. Те, кто из моря информации выудил нужную и рискнул - срубили бабла. Но таких единицы. Остальные, как вы говорите, не экономисты, поэтому сидеть им надо на жопе ровно. И тихо радоваться в конце 2009 (примерно), когда те, кто не слил баксы (они же будут скоро по стопицот!), пойдут пасти лосей, причем конкретных

Я за то, чтобы называть вещи своими именами и не подменять понятия. Это все, о чем я хотел сказать.

Цитата: barmaley865
Цены то ростут в след за долларом, и что хорактерно даже на наши товары.

Да вы шо? А мужики-то... Что подорожало? На сколько? Бакс, как известно, подорожал на 40%. Назовите эти "наши товары"? Только не путайте с инфляцией, которая, кстати, на уровне прошлого года, когда бакс исправно падал...

Цитата: barmaley865
И это называется не  не смог заработать , а сохранить не смог, покупательная способность рубля упала вместе с курсом.

Нет, это называется - не смог халявы поиметь, никто не предупредил.
Называйте вещи своими именами!

Я щас поробую совсем просто, для тех кто в танке.

Вот есть у вас 1000000 рублей, добытых кровью и потом. И вы хотите его сберечь, скажем, на год.
И вам, допустим, повезло хапануть баксов осенью по 25. У вас 40000 грина.
И вы видите, что вам реально поперло, т.к. сегодня бакс по 35.
Но вы же не спекулянт, вы сберегатель. Поэтому вы продолжаете сидеть в зелени как минимум до осени 2009.

Моя мысль: если вы сливаете баксы сегодня, то вы просто спекуль. В этом, собсно, не вижу ниче плохого, но для этого надо иметь мозги определенного склада.

Но вы же не спекуль! Вы сберегатель! Т.о. вы сидите в баксах.
Вопрос: сколько у вас будет рублей осенью-зимой 2009? Не знаете? Вот когда узнаете, тогда и будете ныть, что не удалось сберечь!
А вот авантюрист весьма доходчиво объяснил и обосновал, что у вас будет 240000 рублей.

И именно от этого все его советы и отталкиваются. Так вам понятно, или нет до сих пор?

ЗЫ: все цифры и сроки примерные. авантюрист на самом деле говорил про середину-конец 2010 (если помню правильно), но на этом форуме неоднократно обсуждалось, что сроки сильно сжимаются. я предположил, что это где-то полгода-год...но это мои мысли и выводы, наезды не принимаются