Оптимальная мировая и государственная финансовая система.

Цитата: VladimirK от 06.11.2013 19:28:03
Деньги на осуществление расходов практически всегда кредитные, за исключением, например, формирования первоначальных оборотных средств и основных фондов за счет собственных средств, которые "из тумбочки".

Деньги на осуществление расходов должны быть заработными.
Рекламируемое банками "житьё в кредит" есть развод лохов, принимаемый за чистую монету некоторыми горе-экономистами.

А у предприятия бывают текущие операции и инвест программа.

Цитата: Спокойный от 23.08.2013 01:43:29
Почему крах Детройта,
это хорошо для Америки:
Нам в России не понять, что же такое
- случилось с американским Детройтом.
У нас если в 20-тысячном Пикалево, расположенном
- в нескольких десятках километров от Петербурга,
- остановилось убыточное градообразующее предприятие,
- то для жителей города это не означает ничего.
Просто Путин расхохочется, как Настасья Филипповна,
- и, ни у кого не спросясь, швырнет в печку очередную пачку бюджетных денег.
Пусть пикалевские заводы и дальше наращивают убытки
- на радость царю-благодетелю и на горе налогоплательщикам.
А в США так нельзя – конкуренция.

Детройт жив пригородами.
А что касается Пикалева, то там в советское время была создана цепочка хозяйственных комплексов, эксплуатировать которую при капитализме целиком разными собственниками оказалось неэффективно.

Цитата: бузотёр от 12.12.2013 17:01:52
Деньги на осуществление расходов должны быть заработными.
Рекламируемое банками "житьё в кредит" есть развод лохов, принимаемый за чистую монету некоторыми горе-экономистами.

А у предприятия бывают текущие операции и инвест программа.

Причем, кредиты, для бизнеса - это точно такой же развод лохов, но в этом случае собственников бизнеса.

Цитата: Данила мастер от 12.02.2014 15:24:15
В данном случае собака виляет хвостом:
Прогнозы, это лишь рассказ о том откуда возьмутся доходы, которые тут же будут потрачены на затраты.

Доходов без расходов не бывает.

И именно они первичны.
Расходы бюджета,
- являются доходами населения
- и юридических лиц,
- которые изымаются фискальной системой
- причём безвозвратно.
И никуда, кроме сказок приватизаторов
- о дефективных собственниках
- и налогоплательщиках,
- содержащих государство
- не возвращаются.
Это хорошо демонстрируют и США,
- и Евросоюз,
- и Япония.
Только новые деньги
- бюджетные для общества,
- и кредитные для предпринимателей,
- создают новую стоимость,
- через труд населения
- новое благо для граждан.
Называть этот процесс
- печатанием денег - неверно.
Это монетизация
- человеческой жизни.
Борьба с инфляцией
- через ограничение расходов,
- то есть через ограничение качества жизни населения,
- придумка либекалов
- и приватизаторов.

Цитата: Osq от 07.11.2013 19:01:00
Вот на этой же ветке была плодотворная, по крайней мере для меня, дискуссия с Оксигениумом, в результате которой Ссылка мы пришли к мнению, что  деньги эммитируемые ЦБ "фальшивые" - не обеспеченные. Но для экономики это роли не играет. Основная функция ЦБ это создать национальную систему оценки материальных ценностей и поддерживать её. В рамках этой функции он может выпускать или изымать денежные знаки.
..............

Поэтому основными параметрами финансовых средств (экономических систем) - становятся:

- концентрация финансов

- скорость циркуляции финансов

- константа скорости циркуляции финансов

- текущее состояние экономической системы ( неравновесное состояние)

- стабилизированное состояние экономической системы

- финансовые концентрационные напоры

- математическое описание финансовых преобразовательных процессов(связанных с материальными и нематериальными активами).

Когда рассматривается потребительная стоимость (способность товара удовлетворять ту или иную потребность человека) остается в стороне  вопрос чрезвычайной важности: насколько потребление этого товара (стало быть, его производство) улучшит или ухудшит состояние человечества.

В работах Маркса улучшение состояния человечества, коммунизм, определяется как действительное движение в котором "пролетарии, чтобы отстоять себя как личности, должны ... уничтожить труд". "... благодаря коммунистической революции [всесторонняя зависимость ... превращается] в контроль и сознательное господство над силами, которые ... до сих пор казались им совершенно чуждыми силами и в качестве таковых господствовали над ними".

В модели золотого миллиарда, см., например: Золотой_миллиард
уровень жизни и потребления автоматически определяет "достойность" людей.

"Модель универсального потребителя, заключенная в этом автоклаве, [золотом миллиарде] или, говоря, по-нашему, в самозапиральнике, хочет неограниченно" Стругацкие "Понедельник начинается в субботу" (1965) закономерно превращается в черную дыру: "Я испытываю не бомбу, - высокомерно сказал Выбегалло. - Я испытываю модель идеального человека...
... Исполина-потребителя в воронке не оказалось. Зато там было все остальное и еще много сверх того. Там были фото- и киноаппараты, бумажники, шубы, кольца, ожерелья, брюки и платиновый зуб".

Быть может мерой общественной пользы является стоимость?

Согласно трудовой теории стоимости, в основе стоимости лежит общественно необходимое рабочее время (затраты труда) для создания товара. Общественно необходимое рабочее время, увы, никоим образом не связано с  необходимостью товара-труда для общества.

Судя по всему зависимость состояния человечества от экономики пока не найдена.

Первая предпосылка всякой человеческой истории

"Первый конкретный факт, который подлежит констатированию, - телесная организация ... индивидов".

Из этого положения Маркса следует, что без объективного измерения свойств индивидов оценить состояние человечества невозможно.

Причина, по которой личностный  потенциал был оставлен без внимания, проста - примитивные тесты интеллекта, черт характера.

Предположим, имеются совершенные тесты. Тогда экономика, финансовая система, ориентированная на развитие потенциала, должна создать мотивацию личностного роста для всего общества, а именно платить деньги за высокие оценки в тестах. Способные смогут использовать полученные средства для развития общества.

премьер-министр
Дмитрий Медведев:

Минфин и Минэкономразвития разделили с Банком России
- ответственность за обеспечение финансовой стабильности в стране.
Изменения были подготовлены во исполнение поручения президента РФ
- по вопросу о повышении статуса Совета по обеспечению финансовой стабильности.
Утвержден состав совета и назначен новый глава
- первый вице-премьер Игорь Шувалов.
Ранее этот пост занимал
- министр финансов Антон Силуанов.
Минфин и МЭР определены федеральными органами
- исполнительной власти, ответственными
- за обеспечение финансовой стабильности.
Аналогичные полномочия возложены на Банк России
- федеральным законом
- О Центральном банке Российской Федерации.
Положение о совете дополнено нормой
- о необходимости представления Минфином,
- Минэкономразвития
- и ЦБ доклада о выполнении или невыполнении
- рекомендаций совета в срок, указанный в протоколе заседания.
В состав совета, помимо Шувалова и Силуанова,
- также вошли помощник президента РФ Андрей Белоусов,
- глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев,
- замглавы Минфина Алексей Моисеев
- и замглавы Минэкономразвития Николай Подгузов.
От Центробанка в состав совета вошли глава регулятора Эльвира Набиуллина,
- а также первые зампреды ЦБ — Дмитрий Тулин,
- Алексей Симановский,
- Сергей Швецов
- и Ксения Юдаева.
В деятельности совета также участвует
- гендиректор Агентства по страхованию вкладов Юрий Исаев.

Цитата: oldstav от 07.09.2011 18:26:10Добрый день.
В данной теме предлагаю обсудить исторические, практические, теоретические аспекты функционирования финансовых систем.
Финансовая система на основе ЕМС, векселей, драгметалов, энерговалюты, стоксы и прочее - достоинства и недостатки.
Существует ли идеальное решение?

На мой взгляд, существует идеальное решение для финансовой системы России.
1. Нужно отказаться от системы коммерческих банков, как порочных ростовщических структур.
2. Создать систему государственных банков по административно-секторальному принципу. Всего примерно 1000 банков для всей страны. Сберегательный, Промышленный, Сельскохозяйственный, Торговый, Строительный и т.п. во всех субъектах Федерации. Прекращается отмывание денег, бегство капитала, налаживается финансирование реальных секторов экономики под минимальный процент, растет ипотечное строительство жилья. Экономика заработает на полную мощь.

Мысль такая пришла про падения рубля. Это не рубль в каком-то смысле дешевеет, это резервные валюты дорожают.
Не свежа мысль, да.

Но я вот какой аспект в виду имею. Не главный может быть фактор для анализа причин волатильности и трендов изменения валют, но вполне имеет место быть. Иногда именно он большой вклад в общие тренды дает.

У всех почти резервных валют страны-эмитенты имеют сумашедший дефицит внешней торговли, у большинства еще и дефицит бюджета тоже не хилый. А пипл надо кормить, пусть и снижая постепенно количество и качество хавки. Раньше кормили за счет неоколониального обложения. Страна с профицитом внешней торговли продает свои ништяки за резервные валюты, что бы сложить их в долговые инструменты, или депозиты. Сейчас и профициты резко упали, с падением цен на все, и желающих складывать их в фантики тоже убывает, даже те кто вынужден это делать под давлением, норовят складывать поменьше. Поток оскудел. Искусственное повышение покупательной способности резервных валют позволяет больше хавчика покупать, чем раньше на единицу этих валют

Потому и падают все валюты по отношению к резервным в целом. А резервные падают, но медленнее чем не резервные, к доллару, как главному перцу в пуле резервных.

Цитата: ахмадинежад от 24.01.2016 22:24:22
у меня при просмотре всех этих диаграмм курсов активов по отношению к .... вспоминается ИСО, в версии для прикладной механики.
Инерциальной называется система отсчёта, по отношению к которой пространство является однородным и изотропным, а время — однородным.
и тут кинетические функции денег от одного нашего участника  становятся вполне уместными

Если ИСО существуют, то пространство будет однородным и изотропным, а время — однородным; согласно теореме Нётер, однородность пространства относительно сдвигов даст закон сохранения импульса, изотропность приведёт к сохранению момента импульса, а однородность времени — к сохранению энергии движущегося тела.

Сегодня была картинка с галактикой, а у меня все эти экономики так и представлялись, куча звёздных систем в галактике, экономики вращаются вокруг своих звёзд-валют, всё это вместе вокруг некоего центра галактики ... и то тут, то там взрываются сверхновые, схлопываются в карлики, а то и в чёрные дыры, есть невидимая чёрная материя и поиск всеобщего мерила-эталона сводится к поиску бозона Хиггса 
так вот насчёт рубля, дабы, с одной стороны, угомонить злопыхателей, с другой, успокоить сограждан
граждане! рубль является точкой отсчёта, он не падает, не растёт, он, если хотите, валяется, если хотите непоколебимо лежит в основании ИСО и относительное него всё и отсчитывается - нефть, золото, доллар, иена, бушель, баррель ...

О как! Супер! Давненько    мы не брали в руки шашек  мы поля не квантовали.
Аналогия более чем глубокая. Законы сохранения таки да, работают совсем не только в физике.
Бросился было отвечать, наклавил кучу букоф... и стер. Путанно, муторно и будет совершенно непонятно читающему наклавленное, если у него в голове при этом не роится тот же сумбур, что и у мну при написании. А почему сумбур, потому что слишком неопределенно звучит аналогия, пусть и условная.
Потому позвольте, увж Ахмади, пару  вопросов, дабы сумбур поубавить. Тогда попробую, мысли в кучку собрав, ответить что-то.
1. Что является элементами пространства?
2. И что является метрикой в этом пространстве, для измерения пространственных координат, если время Вы, как я понял соотносите с тем же, что под ним подразумевают и в физике.  Ну или хотя бы... а чего по осям хоть инерциальных, хоть еще каких систем отсчета отложенно.

Совсем грубо, мы же об аналогиях и не собираемся на их основе динамику чего-то прогнозировать, а лишь получить намек на базовые принципы и понять что же именно должны сохранять законы сохранения.  Просто, чтобы моему сумбуру от обилия разных возможных пространств, хоть какие-то края и берега задать.

А я пока совсем коротенько камраду BALcat попробую ответить чуть выше в треде мну вопрошающему.

Цитата: BALcat от 24.01.2016 21:43:57
А Вы не можете описать механизм повышения курса резервних валют или конкретно доллара. Я только подхожу к этому и сразу что-то отвлекает. И потом мне для перехода в режим мышления пинок нужен, без этого никак... 

Могу... описать 400 сравнительно честных способов управления курсами хоть валют, хоть комодов, хоть еще чего. Существует их, наверное на порядок (а может и не один) больше, но суть у них одна. И куды ж все эти способы суть такскать, указывая нам в разгар зимы след желтеньким на снежной целине нашего неведения.

Только вот чтобы начать видеть желтенькое на белом надо не против света смотреть, а повысить контрастность картинки к свету попом повернувшись. Светом, наше неведение подсвечиваюшим, являеется та самая экономикс с ее невиданной никем рукой... этого как его... рынка.  Вот может Ахмади ответит...  попробую ответы частично совместить, может не в одном посту обоим сразу. Они перекликаются и некоторую общую логику имеют.

А пока Вам пару для начала тезисов, что бы такскать, как Вы и просили нежный пинок Вашим мыслям придать.

1.Курсы фиксятся на биржах. Как относительно реальных, так и чисто виртуальных, типа форекса, где курсы не фиксятся, но индикаторы для курсов обозначаются. При этом не только чисто индикативную функцию  эти совсем уже виртуальные площадки несут. На них вполне реальное бабло паркуется этими как их...   участниками рынка, во, такскать субъектами его... Именно субъектов там не густо, все больше субчики, но запаркованное там бабло потом уже реально влияет на тренды полувиртуальных бирж, где субчики покруче играют и там же реальный сектор вынужден печально менять цвета фантиков в которых измеряется им заработанное, для осуществление связей с реальными рынками, поставщиками, покупателями и вообще фунициклировать.

2. Кто обладает критической массой основных трендообразующих фантиков тот и тренды во многом определяет. Все остальные массой на них воздействуют (третий закон Ньютона рулит в аналогии Ахмади), но на тренды это воздействует весьма неспешно и с разной эффективность в разное время. В штатном состоянии эта большая масса состоит из частиц разного размера движущихся почти как Броун прописал. В кризисных ситуациях (внешнее поле накладывается) движение становится более упорядоченным, под воздействием поля импульсы частиц начинают выстраиваться вдоль силовых линий этого поля. И их суммарное влияние на тренды начинает сильно усиливаться. А вот трендообразующие фантики имеющие реальных хозяев, напротив  как раз в это время начинают еще и друг друга мочить, что приводит к ослаблению уже их влияние на тренды. И так не быстрый процесс подстраивания под внешнее поле  тех кто прежде хаотически двигался замедляется еще и сопротивлением этому трендообразующих, время от времени ослабляющих разборки между собой, чтобы добавить хаотичности, и получить некоторое время, чтобы дальше между собой разбираться. Но при сильных кризисах (сильном внешнем поле) или по мере усиления поля когда кризис протяжен во времени и имеет свою логику временного развития, внешнее поле рулит,

Звиняйте, несколько абстрактно написал, так и Ахмади еще нам вектора не обозначил, чего именно там инерциально будем мерить в однородном и изотропном пространстве ...  да и однородно ли в нем время, но это  риторический всхлип, пока Ахмади не намекнул чего за пространство-то.

Цитата: Сизиф от 25.01.2016 01:35:51О как! Супер! Давненько    мы не брали в руки шашек  мы поля не квантовали.
Аналогия более чем глубокая. Законы сохранения таки да, работают совсем не только в физике.
Бросился было отвечать, наклавил кучу букоф... и стер. Путанно, муторно и будет совершенно непонятно читающему наклавленное, если у него в голове при этом не роится тот же сумбур, что и у мну при написании. А почему сумбур, потому что слишком неопределенно звучит аналогия, пусть и условная.
Потому позвольте, увж Ахмади, пару  вопросов, дабы сумбур поубавить. Тогда попробую, мысли в кучку собрав, ответить что-то.
1. Что является элементами пространства?
2. И что является метрикой в этом пространстве, для измерения пространственных координат, если время Вы, как я понял соотносите с тем же, что под ним подразумевают и в физике.  Ну или хотя бы... а чего по осям хоть инерциальных, хоть еще каких систем отсчета отложенно.

Совсем грубо, мы же об аналогиях и не собираемся на их основе динамику чего-то прогнозировать, а лишь получить намек на базовые принципы и понять что же именно должны сохранять законы сохранения.  Просто, чтобы моему сумбуру от обилия разных возможных пространств, хоть какие-то края и берега задать.

А я пока совсем коротенько камраду BALcat попробую ответить чуть выше в треде мну вопрошающему.

По анологиям... Занимаясь обслуживанием и ремонтом оборудования подстанций сталкивался с аппаратной частью и алгоритмами действий РЗА (Релейной Защитой и Автоматикой) и там основными характеристиками приняты: направленность (действия), чувствительность и избирательность (селективность). И удивительно как эти характеристики подходят к людям и сообществам! Вот например, укры хотят жить лучше... И что они делают? Они скачут! На что напрвлены их скачки? К чему приведет снос собственного государства? Т.е. явное нарушение направленности как соответствия цели и действия. Ну не строят лучшую жизнь за счет сжигания покрышек! Зато так проще... И так же можно найти аналогии по другим признакм... 
А на счет моего вопроса, то мне пинка надо, что бы я мог зацепиться и понять куда копать. У меня уже есть соображения о полной и циничной субъективности этого процесса, но хотелось бы убедиться в правильной направленности поиска. Для спокойствия так сказать и что бы время даром не терять. А уж носом то я пороюсь! 

Цитата: Larry76 от 25.01.2016 09:02:03Эммм..... Не понял.
Если не трудно, разверните пожалуйста?
Какие долги, кому, откуда?
Просьба только по-простому, ну... типа для домохозяек.

Российские банки  брали займы в западных банках ( экономили на процентах, да ). Теперь пришла пора долги отдавать.
Но отдавать долларами. На подешевший рубль можно выкупить с рынка меньше долларов. Значит нужно больше рублей ( чем раньше ) чтобы выкупить нужное количество долларов. Но чем больше предложение рублей тем ниже их цена. Поэтому за счет возврата долларовых долгов рубль опускается даже быстрее, чем его товарное обеспечение за счет подешевевшей нефти. Не будь долгов - рубль опускался бы медленнее.

Цитата: продавец электродов от 25.01.2016 11:12:40Если сейчас нефтегаз - это 49% экспорта, то наверное до падения нефти он был все таки поболе, чем 55%. И по федбюджету я помню цифру в 30 с чем-то. Может, это по 2014 такие цифры, когда нефть уже падала, но дело даже не в этом: в долларах доходы бюджета неслабо упали, вы согласны? И это падение надо компенсировать либо уменьшением расходов, либо девальвацией рубля - есть возражения?)

Вот картинка, которую в РИА нарисовали в конце 13 года. Как видим, зависимость бюджета составляла 45%  на тот момент. Но тут есть еще нюанс. Помимо прямого наполнения бюджета через НДПИ и экспортные пошлины, есть еще и косвенное влияние. Грубо говоря, вот на 16 год планировали 1 триллион доходов  с налога на прибыль. Смею предположить, что львиная доля этого налога платилась нефтегазодобывающими и нефтегазосервисными предприятиями. Сейчас прибыли стало, наверное меньше. Плюс, как верну было замечено выше, снижение цены касается не только нефти и газа, но затронуло и все остальные основных экспортные позиции, такие как металл, удобрения, зерно и т.д. 

Цитата: Larry76 от 25.01.2016 08:08:30мое  ИМХО, что только лишь падение цен на углеводороды не могло привести к столь сильному обвалу рубля.
Значит к этому привело ещё что-то?? И что же это что-то?.....

Вот это мне непонятно. Цены на другие товары экспорта остались  практически на том же уровне( оружие, зерновые, химия, лес, продукты машиностроения и прочее...)

Почему же он падает??

наш ЦБ как то не раз озвучивал, что курс рубля завышен. То есть когда цб активно участвовал в интервенциях валютных, он просто сжигал накопленное звр. Курс плавал около 30ти за 1$ аж десять лет. Но было ли это естественным равновесием?
экспортеры получавшие выручку в валюте планово конвертировали свою выручку и продолжали деятельность. Теперь экспортёрыпридерживают выручку, другими словами хомячат валюту на счетах. Причем все еще оффшорных..иногда.
поэтому возникает спрос на валюту в том числе и из-за сокращения валютных поступлений. все как ошпаренные зафиксировали свои валютные позиции и ждут "доллар по сто". Вот все и встало колом. Зачем раскупоривать кубышку сегодня и покупать что-то одно когда можно раскупорить через месяц  и купить чего то два.
запасы. Нам еще аукнуться негативные последствия скачка курса, производители работающие на импортном сырье затаривались раньше на пол года нпрмер, сейчас могут позволить себе только на месяц. А значит продавец-производитель скажем в Европе уже не может загрузить свои мощности с расчетом на выборку плановых обьемов , а значит либо сокращает производство, либо забивает свои склады.
вот когда склады забьются неким сырьем , то начнется (а может оно уже и есть) некий обратный "гидроудар"- он не купит свои компоненты на нефтеперерабатывающем прприятии, тот в свою очередь не выберет нефть..итд.итп. И стоят танкеры на приколе с нефтью , как березы занесенные снегом в феврале..
рост экономик Японии, европы, сша обеспечен кредитной накачкой. Ты берешь у будущих поколений и делаешь рывок технологический, а идем другим путем - мы берем из земли, то что там лежало миллиарды лет. Нам "кредит" земля наша дает)) но так получается, что за взятое Европой возвращает Ливия кровью, а то что мы взяли оценила та же европа(запад) и решила понизить стоимость нашего взятого.
с точки зрения логики будущее западной цивилизации оценивается литрами крови проливаемой в мире ежеминутно (но не будущим же их детей в самом деле), а наше будущее завязано пока на продажу нефти и газа западу .
нет другого контура. Не сформирован он. Мера ценности к сожалению не в наших руках. И сформировать свою меру ценностей мы не в силах по образу и подобию западной.
их больше, их почти миллиард, а нас всего то 145 млн. Китай вообще не созрел для формирования своей системы мер ценности материальной и индия там же с Африкой. "большой дракон, грозный, но вялый..".
что самое болезненное? Сьехать из коммуналки и попробовать снять квартиру с друзьями самим..а потянем ли? Мы сейчас в огромной мировой экономической коммуналке живем. Страхов "самим" больше, чем реально возможностей.
боимся мы отрыва от общей технологической зоны. И не напрасно боимся, ведь если разорвем, то все к чертям понесется. Представить сложно, как мир будет устроен когда будет два экономических контура. Как они будут взаимодействовать, обмениваться..делить, влиять итп.?
мое видение простое: Рубль ушел в свое плавание и не потому что наша система гикнется,а потому что эти два года разведут мировые финансы по разным берегам. Когда рубль будет в какой то реальности "по сто за бакс"- нам скорей всего будет это безразлично. Я хочу верить в это, потому что так как есть больше нельзя..заипало..

Цитата: Поверонов от 25.01.2016 09:54:26Российские банки  брали займы в западных банках ( экономили на процентах, да ). Теперь пришла пора долги отдавать.
Но отдавать долларами. На подешевший рубль можно выкупить с рынка меньше долларов. Значит нужно больше рублей ( чем раньше ) чтобы выкупить нужное количество долларов. Но чем больше предложение рублей тем ниже их цена. Поэтому за счет возврата долларовых долгов рубль опускается даже быстрее, чем его товарное обеспечение за счет подешевевшей нефти. Не будь долгов - рубль опускался бы медленнее.

Вы очень сильно ошибаетесь, считая, что управляющие российских банков и крупных компаний могли брать на себя крупные валютные риски. Все подстраховывались. За счет валютных пассивов увеличивались валютные активы.

Вот тут есть занимательная статистика: 
http://www.cbr.ru/statistics/?Prtid=svs
Оттуда, - за 2 года активных погашений внешних займов, чистая позиция по внешнему долгу Российской Федерации изменилась.. ТАРАМ-ПАМ-ПАМ с 303 млрд. USD на июль 2013  до  306 млрд USD на июль 2015 (Столько по итогам всех взаиморасчетов нам должны из-за рубежа). То есть погашения внешних долгов проходило за счет того, что нашим банкам и компаниям гасились долги из-за рубежа.
июль 2013: http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/debt_sector/debt_sector_13-2.xlsx
июль 2015: http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/debt_sector/debt_sector_15-2.xlsx

То есть. Полученные валютные кредиты из-за рубежа не переводились в рубли, а в той же валюте вкладывались далее. И сейчас, когда настал срок погашения, - последним звеном в цепочке становится реализация кем-то из резидентов РФ иностранного актива, возврат этих денег в РФ, и взаиморасчеты в результате которых доллары, Евро и т.д. оказываются на счетах у первоначального заемщика, который и гасит свою задолженность за рубеж.  Ни какой покупки валюты не происходит в большинстве случаев.

Цитата: Сизиф от 25.01.2016 01:35:511. Что является элементами пространства?
2. И что является метрикой в этом пространстве, для измерения пространственных координат, если время Вы, как я понял соотносите с тем же, что под ним подразумевают и в физике.  Ну или хотя бы... а чего по осям хоть инерциальных, хоть еще каких систем отсчета отложенно.

с элементами бол-мен просто
капитал экономики/ресурсы - население, территории, ископаемые сырьё, энергогенерация, технологии
ВВП
затраченная энергия
это если в 3-х мерной ИС + время, но 

Цитата: 1788bb от 25.01.2016 07:58:10Я думаю, что не стоит исключать из рассмотрения вопрос, в чём "время" измеряется.
Т..е., есть ли оно там вообще в обычном понимании в виде последовательности событий.
Вопрос Сизифа о координатах принципиален. Но я так понимаю, он относился к "пространству".
Я бы про время тоже подумал.

можно и все 12 измерений развернуть
в качестве метрики, наверно стоимость

Возникшее между комрадами Сизифом и Ахмади обсуждение возможности трактовать экономические закономерности через физические аналогии, похоже, заглохло.

 
А жаль. Было бы интересно почитать продолжение: люблю наблюдать игру не зашоренных умов. 
 
И ещё жаль, что в этом обсуждении как-то не прозвучало основное их различие.
А именно: физические законы нам не подчиняются, а экономические - устанавливаются.
 
Да, действительно, после того, как создана некая экономическая система, в ней начинают действовать определённые закономерности.
 
Однако сама нынешняя мировая экономическая система была создана для достижения определённых целей её создателями. И она же ими управляется. Самыми разными, в основном, наглыми, не демократическими, далёкими от справедливости способами.
 
Простая аналогия . Допустим, я пользуюсь автобусом, чтобы добраться до работы и\или магазинов. И другого транспорта просто нет. Для меня его график движения – закон, который заставляет меня жить по определённым правилам (когда вставать, когда и где делать покупки и т.д.). А вот транспортная компания может спокойно поменять график движения, и вся моя налаженная жизнь полетит кувырком.
 
Пока кто-то может рулить экономикой, поиск её аналогий с физикой – красивая игра ума без практической пользы. Т.е. любой прогноз, сделанный исходя из любых экономических закономерностей (даже с использованием физических аналогий ) может быть попаданием пальцем в небо только потому, что кто-то (имеющий возможность) чуть-чуть покрутил некий «штурвал».
Что в последнее время в мировой экономике видно особенно наглядно: маски сбрасываются.
Геополитика в открытую рулит экономикой. Если раньше это стыдливо маскировалось, то сейчас не до стыда.
Такое вот моё ИМХО
 
Кстати, возникает вопрос: раз мировая экономика управляема, а мы не у «штурвала», то как на неё можно повлиять?
Ответ: только вставляя ей «палки в колёса». 
Т.е. действуя вопреки её «законам», которые написаны «экономистами» (а не её «рулевыми» )
Что мы опять же наблюдаем сейчас (палки т.е.).

Цитата: ахмадинежад от 25.01.2016 14:09:54с элементами бол-мен просто
капитал экономики/ресурсы - население, территории, ископаемые сырьё, энергогенерация, технологии
ВВП
затраченная энергия
это если в 3-х мерной ИС + время, но 


можно и все 12 измерений развернуть
в качестве метрики, наверно стоимость

Не... Так не пойдет, скатимся во флуд и офтоп для ветки.
Напомню с чего начали. Как соотносятся курсы и котировки на виртуальных рынках. Дальше Ваше (несколько расширительно себе позволю, и Ваше и то что за Вас додумал, если не так, поправьте)... А в каких системах отсчета они работают, инерциальны ли они, и вообще...  есть ли там однородность, изотропность Следствием чего являются различные законы сохранения, а уже они рулят (или должны  ) трендами, типа если где убыло, то где же прибыло. И как зависят законы фунициклирования виртуальных рынков от выбора не только Системы Отсчета уж насколько она и в каком приближении будет или нет Инерциальной, но и точки отсчета 
Потом мое про "давно не квантовали мы полей".  И вопросы на которые Вы сейчас отвечаете. Вот только в такой постановке если будем продолжать, уйдем в дебри фантастичеких джунглей Пандоры, где за деревьями леса точно не увидим, даже сам факт его наличия останется под вопросом, не то что бы хоть что-то рассмотреть.. Смешав в кучу все... И реальные и виртуальные пространства, и координаты в них вместе с результатами измерений по этим координатам.  И совсем разные сущности. 
Надо подумать как продолжать (если стоит вообще), чтобы именно в русле ветки было. Как и зачем этот передел делается, роль в нем именно виртуальных рынков, как одних их важнейших его инструментов в моменте. Подумаю. Сузив предмет рассмотрения  хотелось бы  сделать более понятным его обсуждение как можно более широкому кругу.
Несколько штрихов пока.
Стоимость в качестве метрики не канает, пока мы ее пытаемся именно в тех же фантиках измерять.
Время пока по крайней мере все же лучше рассматривать как обычное физическое время. Совсем утонем иначе. Если еще и однородность времени под вопрос поставим.
И собсна... О квантовании.
А как у нас с процессом измерения дело обстоит.   И можно ли даже теоретически  одновременно сколь угодно точно разные величины померить даже теоретически, как бы мы не упростили предмет рассмотрения. Нет ли чего-то типа принципа неопределенности Гейзенберга, который утверждает, что одновременно измерить координаты частицы (элемент некоего пространсва) и ее же импульс (скорость, если масса неизменна) точно нельзя.  Произведение погрешностей этих измеренний не может быть сколь угодно малым, а всегда больше некоторой константы. И другая формулировка того же принципа (математически ему эквивалентная) , нельзя одновременно точно померить ИЗМЕНЕНИЕ энергии за некоторый промежуток времен и сам этот промежуток времени.
В каких-то аналогиях валюты могут быть подобны этим частицам, обладающими энергиями.  И вои если таки действуют подобные принципы, а они действуют, куды они нафиг денутся, с той же степенью приближения,  с которой мы сможем, предмет рассмотрения сильно сузив и задачу упростив,  с которой наше пространство будет обладать однородностью и изотропностью. А Система Отсчета в нем будет Инерциальной, той самой ИСО, которую Вы предложили.
Так вот, если принцип неопределенности в каком-то виде действует, то нельзя ли именно управлять виртуальными рынками на его основе. Заставить рынки наращивать точность измерения фантиков, например валют каких, получив большие пределы для НИКЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНО не наблюдаемых махинацией с импульсом (динамика изменений) валют. Или заставив всех все точнее время измерять получить диапазон для не наблюдаемых махинаций с изменением энергии за тот же промежуток времени (капитализация какая-нить или просто КОЛИЧЕСТВО ДЕНЕГ на некотором счете, которые можно в игре на рынках использовать для манипулирования ими)

Цитата: lucent от 25.01.2016 11:31:51Вот картинка, которую в РИА нарисовали в конце 13 года. Как видим, зависимость бюджета составляла 45%  на тот момент. Но тут есть еще нюанс. Помимо прямого наполнения бюджета через НДПИ и экспортные пошлины, есть еще и косвенное влияние. Грубо говоря, вот на 16 год планировали 1 триллион доходов  с налога на прибыль. Смею предположить, что львиная доля этого налога платилась нефтегазодобывающими и нефтегазосервисными предприятиями. Сейчас прибыли стало, наверное меньше. Плюс, как верну было замечено выше, снижение цены касается не только нефти и газа, но затронуло и все остальные основных экспортные позиции, такие как металл, удобрения, зерно и т.д. 
...

Картинки которые рисовала РИА это конечно хорошо. Не мешало бы посмотреть, а как в действительности. Благо в 2015 году цены на нефть были значительно ниже, чем в 2014 (особенно в первой половине года) - есть с чем сравнивать. Вернее выявить связь нефтяных цен, финансовой и фискальной политики государства и отражение этого в бюджете.

А какие картинки нам рисует Росстат?





За период январь-октябрь 2014 года доходы в консолидированный бюджет (федеральный+местные бюджеты+внебюджетные фонды) составили 21563 млрд. рублей, за этот же период 2015 - 21911 млрд. рублей. Рост доходов 348 млрд. рублей или 1,6%, небольшой, но рост. Дефицит увеличился 2,1 трлн. рублей - прилично. Но увеличение дефицита произошло из-за роста расходов на 2,5 трлн. рублей или на 12,6%.