Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: ШБ от 21.09.2008 21:34:56
Процитирую себя же:

Чё-то в падение недвиги я верю меньше, чем в обстрел Москвы "томагавками" с "Маунт Уитни".
Подумайте, какие стратегические цели ставит перед собой среднестатистический россиянин? Послушайте, о чём говорят молодые люди: о том, как подорожала недвига; о том, как взять кредит на недвигу; о том, как заработать на недвигу; они даже о бабах говорят меньше, чем о недвиге.
Недвига - это практически предел мечтаний среднестатистического россиянина, вершина "пирамиды Маслоу". Есть своя хата - всё, состоявшийся человек. Ради улучшения жилищных условий народ ходит на работу, учёбу, думает, крутится, делает хоть что-то. Начнут падать цены - всё, экономика остановится: дело даже не в том, что под неё выданы огромные кредиты и вообще почти весь не-сырьевой бизнес держится на недвиге, дело в том что это единственный способ мотивации населения: ведь стремятся купить не столько потому, что надо, сколько потому, что "дорожает, и потом не купишь никогда".
Так вот. Я не знаю, что предпримет государство - заморозит все стройки, начнёт выкупать жильё по рыночным ценам, кошмарить идиотскими слухами, вытряхивать народ из кэша, но падения не допустит. Это для нашей экономики страшнее, чем "бэнк ран".

Природа человека такова, что он всегда чего-нибудь хочет, и стоит удовлетворить одно желание сразу же возникает другое.

Вы и сами, наверное, замечали, что дети хотят вообще всё, что видят, но как правило на большее чем посучить ножками для того чтобы это получить не готовы. С возрастом некоторые люди таки учаться более-менее контролировать свои желания, но большинство так и остаются детьми и действуют и мыслят по принципу "хочу всё и сразу". Именно поэтому такое распространиние получило потребительское кредитование (объёмы которого заметно больше, чем ипотеки), именнно поэтому даже утюги продаются в кредит, именно поэтому активно рекламируются "кредиты за 5 минут", именно поэтому накопительная стратегия столь не популярна, именно поэтому миллионы инфантильных граждан умудряются жрать в три горла и срать в три жопы.

Поэтому, извините, я ваши аргументы не могу принять, т.к. после однокомнатного хруча, захочется двухкомнатный, мерседэс Эс-класса, новенькую феррари, яхту, дом с басейном... последовательность бесконченая. Не сошёлся свет клином на квартирах ниразу.

И более того в этом смысле нет никакой разницы между московским манагером, магнитогорским рабочим, британским подданым, чилийским крестьянином или негирийским негром, природа человека не уникальна, и Россия в этом смысле тоже не уникальна. И считать однокомнатный хрущ верхом желаний, единственным мотивирующим фактором или мерой успеха, как минимум наивно.

Цитата: Еlena S.
Истерика???? Мне это больше напоминает классовую войну... Мне, в отличии, как я понимаю, от Вас и некоторых, никуда бежать не надо. Мне надо не войти на рынок, а спокойно уйти с него. Подчеркиваю, спокойно. ... (и так далее)

Каждый слышит то, что хочет (с) (копирайт не мой).

Вот Вам именно то, что идеально отвечает Вашим планам:

 Юлия Комлева
  МОСКВА, 22 сен (Рейтер) - Цены на жилье в России в долгосрочной   перспективе снижаться не будут, зато ожидается обвал цен на землю и   объекты в начальной стадии строительства, полагают эксперты.
  В ближайшие три-пять месяцев возможна коррекция цен на жилье из-за   нестабильности на финансовом рынке, но уже в 2009 году можно ждать   стабилизации, а затем - значительного роста цен из-за сокращения объемов   строительства, говорится в аналитическом прогнозе консалтинговой   компании Knight Frank.
  Экономических предпосылок для кризиса на российском рынке   недвижимости пока нет:
  "Европейская схема развития событий, которая во многом способствовала   возникновению кризиса, в России неприменима. В Европе инвестируют,   чтобы зарабатывать, в России... чтобы сохранить заработанное", -   цитируется в прогнозе партнер, директор департамента элитной   недвижимости Knight Frank Екатерина Тейн.
  В условиях потрясений на фондовом рынке и колебаний курсов валют   инвестиции в недвижимость представляются наиболее надежным способом   вложения средств, а ограниченность предложения и устойчивый спрос   вызовет рост цен на жилье, особенно элитное, считают аналитики Knight   Frank.

  ДЕВЕЛОПЕРЫ ЖИЛЬЯ ВЫИГРЫВАЮТ      Кризис оказался на руку строителям качественной элитной недвижимости,   говорил Рейтер коммерческий директор Снегири Девелопмент Дмитрий   Шмелев [ID:nKA194833].
  "У нас на 70 процентов выросло число клиентов к сентябрю прошлого   года. Потому что инвесторы - как частные, так и ПИФы - в условиях таких   сильных колебаний на бирже ищут применения наличных средств, в первую   очередь, в недвижимости".
  Ожидаемое в этом и следующем году замедление темпов строительства   массового жилья приведет к росту цен: "Сейчас продается меньше квартир,   чем раньше, из-за недостатка наличности. Опасность в том, что спрос будет   отложен, а на фоне меньшего предложения это выльется в очередной   всплеск цен" - считает аналитик Ренессанс Капитала Алексей Языков.
  Рост цен на массовое жилье в регионах России ожидает глава группы ПИК   <PKGPq.L> Кирилл Писарев:  
  "Емкость регионального рынка жилья постепенно насыщается. Цены тоже   стабилизируются - на уровне инфляция плюс 3-5 процентов в год.   Постепенно все подойдет к ситуации, которая сложилась на московском   рынке - стабильный рост на 12-20 процентов в год".

  ЗЕМЛЯ И НЕЗАВЕРШЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ ПОДЕШЕВЕЮТ
  Из-за кризиса может значительно подешеветь земля и девелоперские   проекты на начальной стадии. Именно этот "балласт" девелоперы будут   выводить из бизнеса в условиях недостатка ликвидности, что приведет к   росту предложения и снижению цен:
  "Упадет стоимость земли и проектов, которые еще не начали строить. От   них начнут избавляться наиболее массово, хотя покупателей на такие   объекты сейчас найти непросто", - говорит Алексей Языков.
  "Наиболее активно рынке будут продаваться незавершенные и   проблемные объекты, а также участки земли, требующие дальнейших   вложений", - подтверждает Сергей Рябокобылко, партнер и старший   исполнительный директор Cushman & Wakefield Stiles & Riabokobylko.
  Аналитики прогнозируют, что обвал цен в этом сегменте может начаться,   когда компаниям придется возвращать долги, и отделы банков,   занимающиеся "проблемными кредитами", начнут самостоятельно выводить   залоговую недвижимость на рынок:
  "Сейчас компании сами пытаются продать свой "мусор". Банки не могут   реализовать залог сразу, что дает запас прочности на ближайшие девять   месяцев - год. Есть большая вероятность, что после этого начнется обвал   цен", - говорит аналитик Тройки Диалог Тигран Оганесян.
  ((yuliya.komleva@reuters.com, +7 495 775 12 42, Reuters Messaging:   yuliya.komleva.reuters.com@reuters.net))

А кому нужна объективная картина мира - будут думать и над теми постами, которые не вполне отвечают их текущим потребностям, а не "отметать их с негодованием" (с) (опять же не мой)  :)

Цитата: Еlena S.
Больше здесь никого раздражать не буду, мешать мечтать о лучшей жизни- не буду. Пошла искать свою стаю таких же успешных как сама.
P/S Другие ветки этого форума лишены такой агрессивной эмоциональности, и никто никого так не цепляет.

"...Не уходи, побудь со мною..." (С)
И вообще, ув. Elena S., вдруг обстоятельства сложатся так, что Вы не найдете свою стаю таких же успешных как сама, или (что я пишу???) Вас там не ждут, возвращайтесь! Глядишь, и сам Борис Павлович станет сюда заглядывать.

Цитата: ШБ от 21.09.2008 21:34:56
Недвига - это практически предел мечтаний среднестатистического россиянина, вершина "пирамиды Маслоу". Есть своя хата - всё, состоявшийся человек. Ради улучшения жилищных условий народ ходит на работу, учёбу, думает, крутится, делает хоть что-то. Начнут падать цены - всё, экономика остановится: дело даже не в том, что под неё выданы огромные кредиты и вообще почти весь не-сырьевой бизнес держится на недвиге, дело в том что это единственный способ мотивации населения: ведь стремятся купить не столько потому, что надо, сколько потому, что "дорожает, и потом не купишь никогда".

По вашей логике, если мне есть где жить, и дети мои уже обеспечены жильем, то я должен сдохнуть из-за отсутствия мотивации.  :)
Я тоже повторю свою мысль и немного расширю. Платежеспособное население уже обеспечилось квартирами, а неплатежеспособное может мечтать и "мотивироваться" сколько угодно, но покупать квадратный метр за 50 тыс не в состоянии. Сейчас осталась очень узкая прослойка которые "хотят и могут", и как раз это и оказывает негативное влияние на экономику - из-за схлопнувшегося спроса многие девелоперы УЖЕ объявили о замораживании новых проектов и объемы ввода жилья по крайней мере в Москве УЖЕ сократились в 2008 (http://www.irn.ru/articles/16339.html).

Если цены значительно упадут, то, наоборот, у многих людей, которые сегодня запрещают себе думать о жилье, возникнет реальная мотивация купить себе квадратных метров за обозримый срок.

Цитата: hunter
Могу привести аналогию. Вы пришли в час пик одна в торговый центр пообедать. Честно встаете в очередь, покупаете гамбургеры и коку-колу. А затем идете искать столик, где можно присесть. А в итоге оказывается, что половина столиков занята людьми, которые едят, а другая половина группами, где один человек занимает стол, а другие идут стоять в очередь. В итоге вы ходите по всему залу туда-сюда несколько минут, хотя на самом деле столов за которыми люди не едят очень много. Вы начинаете чувствовать некую несправедливость, потому что вполне возможно, что за то время пока вы ели, люди которые заняли свободный стол, как раз только бы отстояли в очереди. Ситуация явно ненормальная с точки зрения здравого смысла.

Хорошая аналогия.
Однако напишу про то, о чём в Вашей аналогии стыдливо умалчивается.

Ваши требования не занимать одному весь столик - абсолютно справедливы. Это нормальные требования нормального человека.

Но вот только кроме нормальных людей есть ещё и предостаточно абсолютных уродов.
И эти уроды впрямую здесь писали, что места в кафешке надо сделать платными. ЗАНИМАЕШЬ МЕСТО - ПЛАТИ !!! Абсолютно для всех. И даже для тех кто занимает только одно место.
А если не можешь оплатить место - проваливай. И не волнует, что ты и за обед заплатил и место в кафе занял раньше.
Главное что у пришедших позже тебя - бабла больше.
Вобщем ох...тельная позиция !!! >:(

Господин hunter, скажите плиз, Вам понравится если Вы со своей женой придёте в ресторан, займёте 2 положенных Вам места, сделаете заказ и только соберётесь приятно провести вечер, как...
К Вам подойдёт метродотель и предложит Вам отвалить кругленькую сумму за то, чтоб остаться за столиком или в противном случае предложит Вам проваливать.

А на ваш вопрос "на каком основании?", он Вам ответит, что вон у тех молодых ребят (до 30 лет) дофига денег. Им очень хочется провести вечер в этом кабаке, но они пришли поздно и мест уже нет. И поэтому они готовы забашлять, чтобы кого нибудь из кабака выкинули, освободив для них место.

Как Вам ? А ?

Если вы следили за ходом споров в этой ветке, то вы не могли не заметить, что именно так оно и было.
Здесь нашлось достаточное количество уродов, заявивших, что они готовы платить десять штук баксов налогов в год за хату, при условии, что жильё отберут у тех, кто такие деньги за него платить не сможет (пусть даже это жильё у него и единственное).
И чё там с бабульками будет (или просто небогатыми людьми) - их не волнует.
Главное, чтобы цены рухнули.

Отмотайте около 100 с лишним страниц назад и убедитесь в этом сами.

Елена правильно написала, что во всех странах и при всех режимах жильё является труднодоступным.
И во многих странах активные люди (и как правило молодёжь) выходят на организованные законные (выделено специально для GKP) акции с требованиями к власти больше строить и сделать жильё более доступным. (например в Италии, Испании и т.д.)

hunter
Вы что нибудь у нас подобное видели ?
Хоть в одной подобной акции участвовали ?
Скажите, а зачем власти что то кому то давать, если никто ничего не требует ?
Зачем этой власти строить много и продавать дёшево, когда можно строить мало и продавать дорого ?
Ну а раз никто ничего от власти публично не требует, значит всё и так хорошо.
Стало быть и дальше будут строить мало и продавать дорого!!!

Уважаемый ЮТА! Будте так любезны, ответте на пару вопросов (интересно стало просто, т.к. Вы большой специалист):
1. Ваш возраст (можно в диапазоне 10лет.)
2. Профессия.
3. Место жительства.

Ну и далее по тексту (Ваше синим)
Хорошая аналогия.  По-моему хреновая аналогия. Точнее вообще не аналогия.
Однако напишу про то, о чём в Вашей аналогии стыдливо умалчивается.

Требования не занимать одному весь столик - абсолютно справедливы. Это нормальные требования нормальных людей.

Но кроме нормальных людей есть ещё предостаточно и абсолютных уродов. По именам пожалуйста, а то нас идиотов много, чтоб уж никто без внимания не остался.
И эти уроды впрямую здесь писали, что места в кафешке надо сделать платными. Абсолютно для всех. И даже для тех кто занимает только одно место. Опять же имя пжлста, Я таких не видела.
А если не можешь оплатить место - уё... нах... И не ипёт, что ты и за обед заплатил и место в кафе занял раньше.
Главное что у пришедших позже тебя - бабла больше.
Вобщем ох...тельная позиция !!! >:( Это у кого бабла больше? У тех 99%, которые только "мечтают" о квартире? Угу... Маты уберите, не на базаре же...

Господин hunter, скажите плиз, Вам понравится если Вы со своей женой придёте в ресторан, сделаете заказ и только соберётесь приятно провести вечер, как...
К Вам подойдёт метродотель и предложит Вам отвалить кругленькую сумму за то, чтоб остаться за столиком или в противном случае предложит Вам проваливать нах. Это в метро ресторан что ли?

А на ваш вопрос "на каком основании?", он Вам ответит, что вон у тех молодых ребят (до 30 лет) дофига денег. Им очень хочется провести вечер в этом кабаке, но они пришли поздно и мест уже нет. И поэтому они готовы забашлять, чтобы кого нибудь из кабака выкинули, освободив для них место.

Как Вам ? А ? Ух какие подробности... эти ребята наверно новостройки в глаза не видели (те, шо пустые стоят), так и норовят кого из хруща выкинуть, некрофилы-миллиардеры.  :D

Если вы следили за ходом споров в этой ветке, то вы не могли не заметить, что именно так оно и было. Не заметили. Цитатку пжлста.
Здесь нашлось достаточное количество уродов, заявивших, что они готовы платить десять штук баксов налогов в год за хату, при условии, что жильё отберут у тех, кто такие деньги за него платить не сможет (пусть даже это жильё у него и единственное).
И чё там с бабульками будет (или просто небогатыми людьми) - их не ипёт.
Главное, чтобы цены рухнули. Тож цитатку.

Отмотайте около 100 с лишним страниц назад и убедитесь в этом сами.
Не вижу.
Елена правильно написала, что во всех странах и при всех режимах жильё является труднодоступным. Особенно в Америке, в Детройте например...
И во многих странах активные люди (и как правило молодёжь) выходят на организованные законные (выделено специально для GKP) акции с требованиями к власти больше строить и сделать жильё более доступным. (например в Италии, Испании и т.д.)

hunter
Вы что нибудь у нас подобное видели ?
Хоть в одной подобной акции участвовали ?
Зачем власти что то кому то давать, если никто ничего не требует ?
Зачем этой власти строить много и продавать дёшево, когда можно строить мало и продавать дорого ?
Ну а раз никто ничего от власти публично не требует, значит всё и так хорошо.
Стало быть и дальше будут строить мало и продавать дорого!!! Мало? Них... мало. Возле меня млин микрорайон пустой стоит. Надо чтоб их 10 стояло? Там за 2 года поселилось процентов 20.

тем временем с кредитами плохеет... даже для крупных компаний  8)

http://www.ng.ru/eco…banks.html

888

Цитата: Gordon Freeman
О снижении можно судить только по вторичке, когда объява снижается в цене или выходит реальное предложение ниже рынка. А бигборды застройщиков - это туфта. Может там только котлован вырыт, а может каркас уже залит - и так и простоит года 4. Снижение - это когда ты за сниженную цену получаешь через месяц квартиру, в которой можно жить или начать ремонт, а не обещание построить тебе через год квартиру и бонус комнату. Может там застройщик банкротиться собрался, вот лохами и набивает напоследок карманы. Пример: в яндексе наберите "корпорация ВНЛ" - а ведь продавали год или два за полцены от рынка - и такие красивые дома в журналах печатали...

А между тем, на рынке вторички не все так радужно, как кажется. За последнюю неделю просмотрели несколько двушек в хрущевках (сходненская), цена за 40-45 метров в объявлениях выставляется в районе 6450-6500т.р., через пару дней поднялась до 6600т.р... На деле вообще пока стагнации не видно. Квартира в убитом состоянии, но за 6250т.р. ушла за пару дней..

Цитата: Alex_VI от 22.09.2008 23:26:17
А между тем, на рынке вторички не все так радужно, как кажется. За последнюю неделю просмотрели несколько двушек в хрущевках (сходненская), цена за 40-45 метров в объявлениях выставляется в районе 6450-6500т.р., через пару дней поднялась до 6600т.р... На деле вообще пока стагнации не видно. Квартира в убитом состоянии, но за 6250т.р. ушла за пару дней..

Скорее всего это остатки финансово неграмотных покупателей делают последние покупки, примерно такие же, которые толпами бегали год назад с криками "деноминация". Достаточно взять в руки калькулятор, чтобы понять, что если у тебя есть шесть лимонов, то тебе не надо покупать халупу, мы можешь спокойно снимать на процент со вклада отличную квартиру в бизнес-классе, разложив сумму в 20 крупнейших банков так, чтобы каждый месяц забирать процент со вкладов с двух из них.

Другой вопрос если за восемь лимонов покупается хорошая небольшая квартира в хорошей новостройке не очень далеко от центра - это качество жизни, оно того стоит, и не суть важно какова цена, если покупается для себя, и деньги не последние и не заемные. Как видно перед нами первый случай, он же клинический.

Просматривал тематические сообщества последние недели. На рынке ипотеки, насколько я понял, пошла вторая волна серьезных ужесточений. Первая, февральская, со сроками экспирации в 5-6 месяцев ударила летом, но банки все еще лояльно подходили к ранее одобренным кредитам, некоторые даже оставляли одобренные суммы, несколько повышая процент по кредиту. Текущая ситуация характеризуется резким, жестким подьемом ставок с сокращением общего финансирования по большинству банков. Остался крупняк - ВТБ, Сбер. Понаблюдаем, как они распорядятся ликвидностью.

P.S. Известный по содружественным форумам Sonne вышел на сделку по своей однушке в Железнодорожном. Покупатель - ипотечник, молспец банка ВТБ (24 года), первоначальный взнос - 300 тыс. руб. Насколько я понял, сейчас в ВТБ минимальный первоначальный взнос уже 20%, так что запрыгивают последние.

Все верно, сейчас идет одна ипотека, 10-20% первый взнос. Осталось только банкам начать накрываться (уже началось) чтобы спрос полностью пропал с рынка. Sonne молодец, думал не продаст, наверное на ремонт и симпатичный дом покупателя завлек

Кстати, про банки, что-то мне не понравилась фраза:

Успокоить страховкой

В принципе, большинству вкладчиков бояться нечего. Максимальное страховое возмещение по банковским депозитам сейчас составляет 400 тыс. руб. И с учетом последних событий на фондовом рынке эта сумма может быть значительно увеличена - почти вдвое. Соответствующий законопроект может быть в ближайшее время внесен в Госдуму. Одновременно сумма, которую возвращают полностью, увеличится со 100 000 руб. до 200 000 руб., говорит один из авторов законопроекта Глеб Фетисов.

http://www.rb.ru/top…84239.html

Это выходит, что если положить больше 100т, еще и не все вернут?
Вот так страхование! И нафига люди ведуться на 12% годовых.

Цитата: ЮТА от 22.09.2008 22:10:12
Елена правильно написала, что во всех странах и при всех режимах жильё является труднодоступным.
И во многих странах активные люди (и как правило молодёжь) выходят на организованные законные (выделено специально для GKP) акции с требованиями к власти больше строить и сделать жильё более доступным. (например в Италии, Испании и т.д.)

hunter
Вы что нибудь у нас подобное видели ?
Хоть в одной подобной акции участвовали ?
Скажите, а зачем власти что то кому то давать, если никто ничего не требует ?
Зачем этой власти строить много и продавать дёшево, когда можно строить мало и продавать дорого ?
Ну а раз никто ничего от власти публично не требует, значит всё и так хорошо.
Стало быть и дальше будут строить мало и продавать дорого!!!

Одно дело труднодоступным и другое дело практически недоступным. Покажите мне страну где люди ради жилья влезают в ипотеку на 30 лет?
А насчет акций, периодически наш президент участвует в интернет опросах. И один раз, я точно помню, что по тематике "недвижимость" было наибольшее количество вопросов, но ни один из них рассмотрен не был.
И еще, я не предлагаю вводить необдуманные налоги на недвижимость. Но что-то со сложившейся ситуацией нужно делать однозначно. Я за то, чтобы цены упали. Думаю такое же мнение имеют 95% жителей страны. А на мнение особ а-ля ELENA_S, которые размышляют так "успел урвать сам, не дай урвать другим", мне абсолютно положить.
Кстати у меня есть квартира, которая была удачно куплена в начале роста цен в 2003 году. Но я не заинтересован в том, чтобы она стоила 1 млн.$. Потому что, я могу захотеть увеличить жилую площадь или просто переехать в другой район. И за это только риэлтору придется отдать около 60 тыс.$.

В распоряжении РБК daily оказались предложения Минэкономразвития России (МЭР) по дальнейшему развитию отечественного рынка ипотечного кредитования, которые сегодня должны поступить на рассмотрение кабинета министров. В частности, предлагается направить на поддержку рынка ипотечных бумаг средства «молчунов», институтов развития, а также резервы страховщиков. Вчера же стало известно о решении правительства выделить 60 млрд руб. Агентству по ипотечному и жилищному кредитованию (АИЖК) для рефинансирования ипотечных кредитов банков.

По расчетам Минэкономразвития, к 2020 году объем ежегодно выдаваемых ипотечных кредитов должен увеличиться в 8,5 раз, до 4,774 трлн руб. с 556 млрд руб. в 2007 году. Объем задолженности по ипотечным кредитам составит 25,5% к ВВП. При этом МЭР прогнозирует снижение ставок по ипотечным кредитам до 6% уже к 2015 году, а количество кредитов увеличится с 445 тыс. до 2,7 млн в год.

В связи с этим для поддержки ипотечного рынка России МЭР предлагает инвестировать в жилищные облигации с ипотечным покрытием временно свободные средства институтов развития, накопления для жилищного обеспечения военнослужащих, резервы страховщиков, а также «ресурсы долгосрочных накопительных систем, включая пенсионные накопления граждан, не воспользовавшихся правом выбора управляющей компании», то есть средства «молчунов», которыми сейчас управляет Банк развития. Впрочем, как подчеркивают авторы документа, инвестирование этих средств возможно лишь при уловии «надлежащего контроля за возникающими рисками». По мнению президента Городского ипотечного банка Николая Шитова, эта мера очень правильная, однако возможность получения этих средств должны иметь все банки, которые гарантируют высокое качество ипотечных активов, а не только «уполномоченные» кредитные организации.

Участники ипотечного рынка смогут рассчитывать и на получение дополнительных налоговых преференций, причем не только заемщики, но и кредиторы, а также держатели ипотечных бумаг. Предлагается восстановить льготный режим налоообложения доходов юридических и физических лиц по ипотечным бумагам: он действовал до 1 января 2007 года и устанавливал единую ставку в размере 9% для всех держателей бумаг. По мнению вице-президента Газпромбанка Игоря Русанова, введение дополнительных налоговых льгот — «это всегда хорошо для держателей ценных бумаг». «Пока же в России есть только один выпуск ипотечных бумаг, доход по которым облагается по ставке 9%, — пояснил г-н Русанов. — Это секьюритизированные облигации Газпромбанка, выпущенные в 2006 году». Не будет облагаться НДС и уступка имущественных прав, вытекающих из кредитов или займов гражданам на покупку или строительство жилья для личного пользования. Иными словами, банки при проведении секьюритизации ипотечных кредитов в России будут избавлены от уплаты НДС по кредитам, переданным спецюрлицам-эмитентам ипотечных облигаций. По мнению Игоря Русанова, эта мера также будет позитивно воспринята участниками ипотечного рынка, поскольку нынешнее обложение НДС операций с финансовыми инструментами выглядит по меньшей мере странно.

Не останется в стороне и ЦБ: ему Минэкономразвития будет рекомендовать отменить требования к минимальному соотношению размера предоставленных ипотечных кредитов и собственного капитала. МЭР не видит смысла и в действии обязательного норматива ЦБ для банков, осуществляющих эмиссию ипотечных бумаг. В его расчет включаются средства на счетах и во вкладах физлиц, по этой причине «ряд крупнейших банков, включая Сбербанк, не имеют права самостоятельно выпускать ипотечные бумаги, так как сумма вкладов физлиц превышает половину их собственного капитала». МЭР предлагает отменить необходимость расчета этого норматива.

Впрочем, правительство, не дожидаясь принятия этих предложений, решило выделить на рефинансирование ипотечных кредитов 60 млрд руб. Об этом вчера сообщил журналистам вице-премьер Алексей Кудрин: деньги будут выделены АИЖК, которое направит их на поддержку ипотечных банков страны. По оценке Николая Шитова, 60 млрд руб. составляет примерно 10% объема ипотечного рынка страны.

Цитата: Gordon Freeman
Вот я и говорю - попадос на проценты + еще 10%. Если недвижка срочно не начнет коррекцию, то деньги с депозитов точно на РН понесут. Плохо.

ну до сих пор ничего экстраординарного с депозитами не намечалось:
(ссылки, правда, уже упоминались недавно,ну чтобы вам не искать)
http://www.cbr.ru/st…;sid=dpbvf
http://www.cbr.ru/st…;sid=dpbvo
http://www.cbr.ru/st…;sid=dpbvf
http://www.cbr.ru/st…;sid=dpbvo

Цитата: ШБ от 21.09.2008 15:38:41
А потому, что государство костьми ляжет, но падения не допустит - ведь рынок недвижимости для нашей экономики гораздо важнее, чем ФР.

Цитата: Евгений из Днепра
А не будет ли любезен Шаман сию теорему доказать?
Именно в части "для экономики вцелом"

Ответ главы Минэкономразвития устроит?

Эльвира Набиуллина:
на замедление темпов (роста ВВП - прим.Steppen Wolf)во многом повлияло снижение темпов роста  жилищного строительства

А ведь падения объёмов строительства ещё нет, есть только снижение темпов роста. Если случится падение объёмов строительства, оно утянет за собой смежные отрасли - промышленность стройматериалов, химическую, металлургическую и т.д. ВВП запросто может просесть на 1-2%, а то и более, в зависимости от глубины падения.
Кроме того, банкротство стройотрасли ударит по банковской системе, но уже с другой стороны - изнутри. Не факт, что она это выдержит.

Этот геморрой нам нужен?
Я далёк от того, чтобы идеализировать наших власть имущих, но идиотами их не считаю.

Цитата: Иван
Ну а вывод-то какой вы делаете и чего ожидаете от власть имущих-неидиотов?

Моя позиция давно известна и многократно минусована, бу-аха-ха. Ещё 2-3 месяца назад писал то же самое, что и сейчас Шаман. Пока хватит ресурсов государство будет поддерживать стройотрасль, как сейчас поддерживает банковскую. Поддержка будет идти, как и раньше через ипотеку, хотя возможны и другие варианты, ссылка Skeletona это подтверждает.
Если мировой кризис затронет Россию более глубоко, чем ожидается, и ресурсов для поддержки не хватит, то будет падёж цен от которого радости будет мало, потому что денег ни у кого не будет.

В целом, оптимальным вариантом, ИМХО, был бы долговременный стояк цен за время которого выросли бы объёмы строительства и подтянулись доходы населения.
С моей точки зрения неидиоты пытаются этот вариант реализовать.

Цитата: Steppen Wolf от 23.09.2008 12:47:39
Эльвира Набиуллина:
на замедление темпов (роста ВВП - прим.Steppen Wolf)во многом повлияло снижение темпов роста  жилищного строительства

А ведь падения объёмов строительства ещё нет, есть только снижение темпов роста. Если случится падение объёмов строительства, оно утянет за собой смежные отрасли - промышленность стройматериалов, химическую, металлургическую и т.д. ВВП запросто может просесть на 1-2%, а то и более, в зависимости от глубины падения.
Кроме того, банкротство стройотрасли ударит по банковской системе, но уже с другой стороны - изнутри. Не факт, что она это выдержит.

В общем, если не найдут ответ на вопрос "что делать?", то дальше прийдется искать ответ на вопрос "кто виноват?"
Интересная "вилочка" получается: с одной стороны при существующем уровне цен строить скоро вообще не надо будет, так как покупать некому. Однако если не строить, то ВВП стремится к нулю, а этого нельзя допустить, так как ВВП сейчас- это почти святое. С другой стороны стимулирование строительства через раздачу кредитов населению - это будущий импокризис и (_/_) вселенских масштабов. Остается 3-й вариант: снижение цен до приемлемого уровня. Здесь вступаем в противоречие с интересами строителей, инвесторов, девелопЁров, лендлордов и иже с ними. В общем, чем то надо пожертвовать: или ВВП, или населением, или менять приоритеты в строительстве(т.е. строить много и продавать недорого).

Цитата: Steppen Wolf от 23.09.2008 13:16:25
Моя позиция давно известна и многократно минусована, бу-аха-ха. Ещё 2-3 месяца назад писал то же самое, что и сейчас Шаман. Пока хватит ресурсов государство будет поддерживать стройотрасль, как сейчас поддерживает банковскую. Поддержка будет идти, как и раньше через ипотеку, хотя возможны и другие варианты, ссылка Skeletona это подтверждает.

Ну вот посмотрите, как государство сейчас поддерживает банковкую отрасль: Государство просто поддержало несколько крупняков, предоставив "мелочь" и биржевых спекулянтов самим себе. А по вашей логике, государство должно было бы изо-всех сил накачивать спекулятивный пузырь прямо на РТС, что бы прогнозы "аналитиков" об индексе 3000 непременно оправдались.
Если государство всерьез впряжется в подобную "поддержку" по недвижке, то через несколько лет у нас будет ситуация аккурат как сейчас в США - пузрь надуется еще сильнее и "бумц" получится просто оглушительный. Пока проблемы девелоперов  достаточно локальные, нынешний кризис позволить произвести реструктуризацию строительной отрасли: кто-то кого-то купит, те кто вел свои бизнес безответственно, потеряют его, цены на стройматериалы и строительство скорректируются и участники получат возможность дальнейшего развития.

Цитата: Steppen Wolf
Приоритеты изменить просто, провести необходимые структурные реформы для воплощения их в жизнь, не обрушив при этом того что создано, гораздо сложнее.

Я думаю падение цен на м2 до уровня 2005-2006г. ничего не обрушит. Просто сократит сврехприбыль застройщиков и умерит аппетиты  местных властей.  Жилье станет более доступней и застройщики опять начнут выходить на заданные темпы строительства (а то сейчас строительство стало заметно сокращаться).   Кризис ликвидности и непомерный рост  м2 в 2006-2008 годов ведет к патовой  ситуации на РН. Лучше этот пузырь приспустить осознано и подконтрольно в течение нескольких месяцев, чем наблюдать долгосрочное падение как в Казахстане.