Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: Legolas
Не передергивайте. Таварищ степной волк заявил, что ВВП просто рухнет и земля налетит на небесную ось, если цены на недвигу упадут. ВВП от недвиги - показатель дутый. Он обеспечивался не тем, что строили больше, а тем, что цены росли борзо. Отделочные материалы - Китай. Плитка и сантехника - Европа и Китай (краски в частности - Финляндия). Что Вы мозг парите-то?)))

Вот ссылка на госкомстат. Из этой таблички видно, что в первом полугодии 2008 есть рост в отрасли http://www.gks.ru/bg…08/2-4.htm

А здесь видно, что ввод домов упал http://www.gks.ru/bg…ge1594.gif

Увеличение не за счет увеличения ввода, а за счет увеличения цены.

Не передергиваю, а прошу обосновать по пунктам. Вы этого не сделали, ergo у Вас нет обоснований.

http://www.gks.ru/bg…ge1594.gif - где это упал? Вы чего?
2006г. 1 и 2 квартала. - 6,3 и 9,4.
2007г. 1 и 2 квартала. - 9,4 и 11,7.
2008г. 1 и 2 квартала. - 10,2 и 11,5. (про эти 0,2 речь?)

З.Ы. Плитка и унитаз в Вашем туалете не являются показателем "импортности" стройиндустрии.

Цитата: predator от 24.09.2008 21:53:14
Не передергиваю, а прошу обосновать по пунктам. Вы этого не сделали, ergo у Вас нет обоснований.

http://www.gks.ru/bg…ge1594.gif - где это упал? Вы чего?
2006г. 1 и 2 квартала. - 6,3 и 9,4.
2007г. 1 и 2 квартала. - 9,4 и 11,7.
2008г. 1 и 2 квартала. - 10,2 и 11,5. (про эти 0,2 речь?)

З.Ы. Плитка и унитаз в Вашем туалете не являются показателем "импортности" стройиндустрии.

По поводу цифр - я привел 2 ссылки

Строительная деятельность. Объем работ, выполненных по виду деятельности "Строительство" и ввод жилых домов. Там видно, что рост ВВП от строительства липовый. Не от увеличения объемов (т.е. роста промышленности), а от увеличения цен на недвигу.

1 кв 2007 - 447,8 млрд. руб. - 9,4 млн. кв.м.
1 кв 2008 - 705,4 млрд. руб - 10,2 млн. кв. м.

2 кв 2007 - 741,5 млрд. руб. - 11,7 млн. кв. м.
2 кв 2008 - 1083,3 млрд. руб. - 11,5 млн. кв. м.

А насчет показател импортности, из отечественного у нас практически только бетон и арматура. Поэтому проблемы в строительстве окажут влияние только на бетономешалки. Если бы плитки, кафель, унитазы, души, теплые полы, плинтуса были отечественные, можно было бы говорить, что проблемы стройкомплекса затронут смежные отрасли. А так пострадают только китайский да европейский экспорт.

Цитата: Legolas от 24.09.2008 22:07:53
По поводу цифр - я привел 2 ссылки

Строительная деятельность. Объем работ, выполненных по виду деятельности "Строительство" и ввод жилых домов. Там видно, что рост ВВП от строительства липовый. Не от увеличения объемов (т.е. роста промышленности), а от увеличения цен на недвигу.

1 кв 2007 - 447,8 млрд. руб. - 9,4 млн. кв.м.
1 кв 2008 - 705,4 млрд. руб - 10,2 млн. кв. м.

2 кв 2007 - 741,5 млрд. руб. - 11,7 млн. кв. м.
2 кв 2008 - 1083,3 млрд. руб. - 11,5 млн. кв. м.

А насчет показател импортности, из отечественного у нас практически только бетон и арматура. Поэтому проблемы в строительстве окажут влияние только на бетономешалки. Если бы плитки, кафель, унитазы, души, теплые полы, плинтуса были отечественные, можно было бы говорить, что проблемы стройкомплекса затронут смежные отрасли. А так пострадают только китайский да европейский экспорт.

Ну не делайте вид, что не поняли. Вопросы в посте выше (6 штук). Вообще не понимаю, зачем Вы тогда выбрали "ответ" на мой пост, если приводите там данные для Волка про ВВП? Вопроса про ВВП среди них нет.

Если делаете такие глобальные выводы о том, кто обанкротится, подкрепите цифрами: К-во человек, занятых в стройиндустрии, начиная от проектировщиков и заканчивая сантехником. Не забудте про сталеваров и рабочих на карьерах.  

З.Ы. У меня например плитка, плинтуса, окна отечественные....
Теплые полы? Это трубы то импортные? Наверно у Вас? Завидую. Вы случаем круассаны каждое утро из Франции не заказываете спецрейсом?

Цитата: Legolas
Я ответил на пост волка о том, что упадет ВВП при проблемах в строительстве - не упадет, так как вклад строительства в ВВП дутый. Теплые полы это не трубы, электрические теплые полы. Отделочные материалы это Китай. Поэтому даже на смежные отрасли проблемы в строительстве влияния не окажут.

Слив засчитан.  :D Ответов нет.
Вы скопировали мой пост с 6 вопросами и ответили на них "Волку про ВВП"? Логично.

При чем тут "даже смежные отрасли"? Я говорю если стукнуть Васю по голове он помрёт. Вы мне оппонируете в стиле "да чё там, ведь даже рядом стоящий Петя не пострадает". Плевать мне на Петю, я прошу цифры "Вась"! Это Вы ведь утверждали, что их очень мало, а Я сомневаюсь.

Вы миллионер с электрическими полами? Ну если денег много, можно конечно.

З.Ы. Будем усиленно меня минусовать? Если Я Вам пару влеплю, голосовалка Ваша быстро отпадёт. Конструктивный разговор без мелких пакостей никак?

Цитата: Steppen Wolf от 24.09.2008 19:18:32У нас только 10% населения являются потенциальными покупателями жилья. Они покупали по 700 за метр, они же покупают по 7000. Если цена упадёт на 30%, новых покупателей не прибавится, потому что за порогом этих 10% - бездна. При резком падении цены продажи остановятся совсем, потому что даже эти 10% будут ждать дна. Девелоперы выведут активы и обанкротят пустышки. Банки, с трудом, при помощи государства выдерживающие внешнее давление, получат удар в спину и начнут неконтролируемо валиться. Кредит закроется для всех. Безработица в реальном секторе начнётся со стройкомплекса, перекинется на смежные отрасли и распространится повсеместно из-за остановки кредитования.
Вы считаете это нереальным? Тут народ мастурбирует на Казахстан, а там эта картина как раз в развитии.

Волк, я согласен с многими из ваших аргументов, но как мне кажется вы их несколько гиперболизируете.

попробую по порядку:
1. мы исходим из того что рулят страной не идиоты. тут вроде бы консенсус ) значит действия логичны и оправданы (я в части почему раздули этот пузырь, хотя вполне возможно что такого раздутия не предполагал никто)
2. про тотальную зависимость ввп от строительства. Да безусловно стройотрасль один из локомотивов, но кто говорит что при снижении цен оно всё рухнет? уже неоднократно в этом топике и не только приводились расклады по себестоимости квадратного метра, при их анализе получается что даже снижение цены в два раза от текущих (говорю по крупным городам) оставит строительство рентабельным, а если ещё учесть сколько возможностей к сокращению издержек.... то что вылетят многие мелкие (сидящие на кредитных деньгах полностью) - ну что сделаешь. это рынок. крупняк уже достаточно накачался деньгами и ресурсами за эту пятилетку жирования.
3. про 10% покупателей. Вот тут просто не согласен! я сейчас смотрю кто лезет в ипотеку на пределе своих возможностей и просто страшно становится. А эти 10%, обозначенные вами, давно уже набрались недвижки. Так что не так всё просто тут, очень и очень много народа этими ценами (и ипотекой) загоняется просто в петлю. А ведь мы исходим из пункта 1 - как вы думаете они там этого не понимают?

краткий вывод: я тоже больше склоняюсь к тому что резкого обвала (действительно резкого, который остановит всю отрасль) наверху не допустят - это никому не надо! но более чем уверен что снижение цен на 30-40% (как минимум) от текущих ничего подобного не вызовет, поэтому считаю данное снижение более чем вероятным в ближайшие пару лет, все рыночные факторы говорят за это. спроса по текущим ценам уже практически нет, это самый главный фактор.

написал кратко, тк убегаю, если будет что интересно обсудим позже более подробно.

Цитата: Steppen Wolf от 24.09.2008 20:47:43
...
отражается на росте реальных располагаемых доходов и распределении населения по величине доходов. Цифры, конечно, отражают только "белую" составляющую, но динамика понятна.
...

обеление ЗП - палка об двух концах.из приведенных вами ссылок можно понять динамику именно обеления, а не реальных доходов.
пример: знакомый получал серую денежку. контора - не бедная, босс - не жмот. и была возможность брать на работе что-то вроде кредита на несколько лет с погашением частью зарплаты и никаких процентов. ну такой вот соц.пакет. размер кредита позволял брать квартиру несколько(4-5) лет назад.  потом перешли на белую схему. зарплата не менялась. а кредит брать по-прежнему можно но теперь уже под некоторый общепринятый процент, ну, упрощая,  стало пофигу где брать,что в банке, что на работе.  в общем оно теперь по сути не востребовано. посему денежки приходится тратить аккуратнее. и это правильно. а учитывая рост расходов на кормежку, горючее и прочие необходимости.  улучшение жил.условий или приобретение новой квартиры теперь менее доступно, чем раньше.   вот такая вот у него "отрицательная динамика роста". а с точки  зрения "белой" ЗП он, да, сильно поднялся.   и подобных случаев знаю несколько.
и дело не только в сером-белом.  у многих давно все белое, а доля необходимых текущих расходов постоянно растет, пока.
и ростом ЗП это не компенсируется. накапливать свободные деньги возможно, но по сравнению с ценой квартиры это смешно.
РН давно оторвался от покупателей с их деньгами. а ведь ему нужны именно деньги конечных потребителей а не перекупщиков.

вот можно посудить о ценах на съем в г Москва
двушка 40
однушка 30


http://community.liv…ploshchad/

Из выступления Путина.

http://www.governmen…965937.htm

Цитата Вы знаете о наших планах значительно увеличить объемы жилищного строительства - до 100 млн. квадратных метров в год и более. В прошлом году был введен 61 млн. квадратных метров жилья, рост составил 21%. В 2008 году также сохраняются положительные темпы роста, это примерно 5,2%.

Безусловно, последние события на финансовых мировых рынках не могут не отразиться на жилищном секторе. В частности, многие банки уже объявили об увеличении процентных ставок по ипотечным кредитам. Вместе с тем, вы знаете и о решениях Правительства в этой сфере, о помощи со стороны Правительства, которая будет оказана Агентству по ипотечному жилищному кредитованию. Мы договорились о том, что дополнительно в уставной капитал этого учреждения направят 60 млрд. рублей.

Убежден, что текущие проблемы не могут нас отвлекать и от решения стратегической задачи – запуска механизма строительства по-настоящему массового современного и комфортного жилья. Уже принято решение о формировании Фонда содействия жилищному строительству, в ближайшие месяцы начнется его фактическая работа.

Кто знает что это за Фонд содействия жилищному строительству и в чем заключается суть его работы?

Цитата: Autolic от 25.09.2008 09:46:45
Кто знает что это за Фонд содействия жилищному строительству и в чем заключается суть его работы?

Как пишет портал http://www.gdeetotdo…l/1213932/

Цитата Комитет Госдумы по строительству и земельным отношениям на заседании в понедельник рекомендовал палате принять в первом чтении законопроект о Фонде содействия жилищному строительству (ФСЖС).

Как отметил глава профильного комитета, один из авторов законопроекта Мартин Шаккум, целью деятельности Фонда станет содействие развитию инженерной, социальной, транспортной инфраструктуры, инфраструктуры связи, производства строительных материалов, изделий, конструкций для целей жилищного строительства.

По его словам, целью деятельности организации также будет создание промышленных парков, технопарков, бизнес-инкубаторов, иного развития территории для формирования благоприятной жизненной среды и создания комфортных условий проживания для всех граждан.

Депутат отметил, что законопроектом, в частности, устанавливается порядок внесения Российской Федерацией в качестве ее имущественного взноса для формирования имущества Фонда находящихся в федеральной собственности земельных участков, которые, в соответствии с решением уполномоченного федерального органа исполнительной власти, не предназначены для выполнения полномочий РФ.

«Также предлагается наделить Фонд полномочиями по проведению аукционов по продаже права на заключение договоров аренды земельных участков или по продаже земельных участков, соответственно, для комплексного освоения в целях жилищного строительства и для создания промышленных парков, технопарков, бизнес-инкубаторов», - сказал он.

По мнению комитета, предусмотренные законопроектом механизмы создания и деятельности Фонда позволят эффективно вовлекать в оборот неиспользуемые для нужд РФ земельные участки для целей жилищного строительства, а также содействовать жилищному строительству и развитию соответствующей инфраструктуры.

«Мы рекомендуем палате принять этот законопроект в первом чтении. Но вместе с тем, мы считаем, что законопроект должен быть серьезно доработан ко второму чтению», - сказал Шаккум.

Как пишет РИА «Новости», в первом чтении законопроект «О Федеральном фонде содействия жилищному строительству» будет рассмотрен на заседании Госдумы 25 июня.

«Надо попытаться принять этот закон в эту сессию», - заключил депутат.

Напомним, что Президент РФ Дмитрий Медведев 7 мая, в день инаугурации, подписал указ о мерах содействия жилищному строительству. Соответствующий законопроект был внесен в Госдуму 9 июня.

Такова идея, что получим на выходе посмотрим...

Цитата: predator
Я соображатель только в строительстве. Про ВВП Я ничего никому не доказываю, а пытаюсь разобраться и научиться, в том числе и у Волка. Меня не интересует изменение ВВП, интересует судьба уволенных людей.
Какие "строители" приезжие? В Москве на монтаже? Не сомневаюсь. Ещё в Питере. Ну не работают они в других городах, нафиг- если в Москве платят в 2 раза больше? Им всё равно куда ехать, поэтому едут где сытнее.
Кроме того, помимо "монтажа" (с этими бедными тремя узбеками) куча заводов завязана на стройотрасли. В карьерах трудятся местные. На заводах металлоконструкций. У доменных печей. На угольных месторождениях. На заводах по выпуску спецтехники. На трубном заводе. На кирпичном. На заводе ЖБИ. На цементном. На арматурном. На заводе пенополистирольном. На заводе ПВХ. На деревообрабатывающем. На стекольном. На резинном..... Все приезжие????
Вы, кстати, кто по образованию?

Ну и какая доля продаж у тех, кто у "доменной печи" в строительство? Они на экспорт прокат гонят, тем и живут. Обоснуйте уж. А  то Вы сами что-то придумали и испугались.

От снижения цен пострадают монополии, у них достаточно жира чтобы это пережить, но это даст возможность стать конкурентоспособными компаниям, занимающимся небольшими объемами и индивидуальным строительством, для которых важен оборот капитала быстрый, так как они не могут ждать годами когда товар продан будет. Они не дадут карьерам остановиться, не переживайте! А приезжие строители работают даже в Ханты-Мансийске (город с населением 50 000 человек). Это политика монополий, им удобнее иметь дело с бесправными людьми.

Темпы строительства в России останавливаются, а новые квартиры дешевеют

За последнюю неделю цены на жилье в Москве практически не изменились. Рынок застыл, ожидая, что будет дальше с банковской системой страны. По прогнозам авторитетных аналитиков, в ближайшее время жилая недвижимость в России, особенно новостройки, может существенно подешеветь. Квартиры перестанут быть инструментом инвестирования. А те, кто уже вложил в них деньги не для того, чтобы там жить, рано или поздно начнут их продавать.

Все это – результат мирового финансового кризиса, который докатился и до нашей страны. Впрочем, подешевевшее жилье купить будет не легче – из-за того же кризиса многие люди начнут терять работу, лишаться части зарплаты, а ипотечные кредиты станут еще недоступнее.

Мировой финансовый кризис принес в Россию дефицит денег. На фондовом рынке он привел к тому, что зарубежные и российские инвесторы стали восполнять нехватку денег продажей акций. В банковской отрасли вызвал нежелание банкиров кредитовать друг друга по разумным ставкам. Острота момента как будто спала после того, как государство закачало в финансовые рынки сотни миллиардов рублей. И хотя ситуацию удалось стабилизировать, проблема отнюдь не решена. Экономике по-прежнему не хватает денег, а раз так, то распродажа может коснуться и других имеющихся у инвесторов активов. И первой, по мнению многих аналитиков, стоит на очереди недвижимость. Ведь, как известно, значительная доля квартир, особенно в новых домах, скупается вовсе не для того, чтобы там жить, а выступает инструментом инвестирования.

Вице-президент Российской гильдии риелторов Константин Апрелев считает, что с большой долей вероятности нас ждет снижение цен на квартиры в новостройках. «Этот сектор недвижимости наиболее близок к финансовому рынку и сильно от него зависит. С конца прошлого года в нем наблюдается снижение спроса, теперь это снижение, вероятно, ускорится, – сообщил «НИ» эксперт. – Все дело в том, что для инвесторов прибыли на этом рынке стали не адекватны все более возрастающим рискам. Неочевидно, что объекты будут сданы в заявляемые сроки, и то, что жилье вообще будет достроено. Спрос со стороны населения еще больше снижается – оборотных средств не хватает, а стоимость кредитов растет. Все это оказывает негативное воздействие на застройщика, вынуждая идти на снижение цен». По словам специалиста, уже этой осенью цены на жилье в строящихся домах могут снизиться на 20–30%..... http://www.rambler.r…88126.html

Цитата: predator
Я соображатель только в строительстве. Про ВВП Я ничего никому не доказываю, а пытаюсь разобраться и научиться, в том числе и у Волка. Меня не интересует изменение ВВП, интересует судьба уволенных людей.
Какие "строители" приезжие? В Москве на монтаже? Не сомневаюсь. Ещё в Питере. Ну не работают они в других городах, нафиг- если в Москве платят в 2 раза больше? Им всё равно куда ехать, поэтому едут где сытнее.
Кроме того, помимо "монтажа" (с этими бедными тремя узбеками) куча заводов завязана на стройотрасли. В карьерах трудятся местные. На заводах металлоконструкций. У доменных печей. На угольных месторождениях. На заводах по выпуску спецтехники. На трубном заводе. На кирпичном. На заводе ЖБИ. На цементном. На арматурном. На заводе пенополистирольном. На заводе ПВХ. На деревообрабатывающем. На стекольном. На резинном..... Все приезжие????
Вы, кстати, кто по образованию?

Пожалуй и я вмешаюсь, скужу сразу что я  - не эксперт, но логически поразмышлять думаю можно.

Я согласен, всё правильно, смежные отрасли затронет. Но затронет не падение цен на РН, а сокращение объёмов строительства, и как следствие сокращение потребления продукции смежных отраслей, при этом заметьте никакого падения цен ещё нет, а сокращение объёмов набирает обороты: первый симптом - в первом квартале этого года построили чуть-чуть больше чем годом ранее, а до этого рост был более 20%, следующий симптом - Строймонтаж, Система-Галс (был ещё кто-то, но на вскидку не вспомню) заявили о том, что новых проектов начинать не будут.

В итоге цены на РН можно на текущих уровнях держать вечно, но это врядли поможет - не будет покупок квартир, не будет новых строек, не будут строители покупать ни кирпичи, ни трубы, ни замазку для щелей - все смежные отрасли накроет, не спасут высокие цены от банкротства и строителей набравших непомерных долгов.

Хантер всё правильно сказал, что литр молока не должен стоить 1000 рублей - очевидно, не очевидно как теперь снизить цены на "молоко" до разумных уровней, без уменьшения и без того не особого объёма потребления и соответственно производства. Проблема в том что если цена снижается, то количество покупок уменьшается, действительно, зачем покупать сегодня если завтра будет дешевле.

Отсюда видится такое решение: как можно более быстрое падение цен и оздоровление отрасли, на время этих процессов поддержку смежным отраслям должен оказать рост объёмов индивидуального строительства (вон и правительство всё больше именно про такое строителство говорит).

После падения - работа на объёмах: застройка целых микрорайнов недорогими типовыми домами.

А что касается ВВП, мировые кризисные явления по любому окажут на него влияние, держать цены на РН, только чтоб не дай бог ВВП не упал - бессмысленно, есть куча других более сильных факторов, на которые совсем не повлиять, те же цены на нефть.

Рынок жилой недвижимости лихорадит. Девелоперы на грани. Шаг влево, шаг вправо – и то, что создавалось великим трудом, может обрушиться в миг. Последствия необдуманных решений и паники приведут к катастрофическим последствиям, – предостерегает эксперт Bigness.ru, вице-президент Ассоциации строителей России Владимир Пономарев.

В телефонном интервью нашему деловому порталу В.Пономарев постарался как можно более объективно и с большой долей осторожности отвечать на поставленные журналистом вопросы.

– Владимир Николаевич, в последнее время стали появляться заявления о том, что даже крупные девелоперы готовы не только пересмотреть стратегию своего дальнейшего развития, отказаться от подготовки новых проектов, но и заморозить начатые. Отчего так происходит?

– Да, я знаю, что у многих девелоперов уже есть тенденции к заморозке начала нового строительства. Причин тому несколько. Во-первых, мы стали наблюдать, что ужесточение правил ипотечного кредитования, высокая стоимость квадратного метра жилья пришлось не на руку тем, кто предлагает жилье на рынке. Сейчас можно говорить о том, что имеется задержка в продажах квартир. Я могу сказать, что все без исключения девелоперы испытывают серьезные финансовые трудности, связанные с резким повышением риска нереализации жилья.

– Те компании, которые обросли достаточным количеством «мяса», находятся в состоянии ожидания развития ситуации, ничего не замораживая, продолжают строить. Те, у кого возникают трудности, начинают объявлять подрядчикам, что им трудно с ними рассчитаться.

– Во-вторых, в связи со снижением банковской ликвидности банки стали менее охотно кредитовать строительство. Начинают задерживаться транши по открытым кредитным линиям и стараются не открывать новые кредитные линии. Это связано с общей ситуацией на финансовых рынках. Идет повышение процентных ставок. Не все девелоперы по бизнес-планам укладываются в новые проценты по своей марже. То есть, идет общее снижение маржи у профессиональных участников строительного рынка, в первую очередь, у девелоперов и инвесторов.

– Неужели помощь государства, Центробанка банковскому сектору не способна оказать косвенное содействие девелоперам и подрядчикам, ведь за счет финансовых вливаний банковский сектор уже не так остро нуждается в финансирование? Разве многомиллиардные вливания в этот сектор не повысили его ликвидность?

– Сами подумайте, что порождает замедление продаж? Относительное снижение спроса. Отсюда рост рисков! Вы хотите, чтобы банки вкладывали деньги в рискованные проекты?! Не будут они этого делать! Им государство дает деньги и говорит – «вы их верните ». Мол, мы вам даем их на время, под определенный процент, чтобы вы могли улучшить, стабилизировать свое финансовое положение, а потом вернуть. Банк мечется между двух огней. С одной стороны – деньги надо куда-то вложить, потому что он должен платить государству вот эти 8% вознаграждения за оказанную поддержку, следовательно, он должен заработать, чтобы вернуть процентную ставку. А с другой стороны, ему нужно будет их вернуть рано или поздно, следовательно, он не может их безоглядно вкладывать. Поэтому он будет выбирать для себя менее рискованные проекты.

– Как в целом Вы можете охарактеризовать современную ситуацию на рынке недвижимости? Почему власти, основные игроки рынка говорят об усложняющейся ситуации в полголоса либо, умалчивая информацию?

– Малейшая информация, направленная на обвал рынка жилья, может привести к тяжелым последствиям. Если мы начнем говорить, что такой-то начал сворачивать деятельность и испытывает очень серьезные трудности, эта информация, действительно, может привести к обвалу на рынке.

– Все президенты разных стран, вся власть в кризисных условиях публично говорят одно и то же: «Ситуация спокойная, не поддавайтесь панике!» Президент ЦБ – г-н Игнатьев в разгар, когда финансовый рынок за рубежом падал , в интервью сказал, что основная причина того, что рынок падает – всеобщая паника – психология . Правильно, что руководители нашей страны успокаивает как народ, так и игроков рынка. Это повышает доверие. Иначе любое неосторожное слово может привести к необратимым и страшным последствиям.

– О каких именно последствиях идет речь? Неужели все настолько драматично? Чего стоит ожидать, если, к примеру, риск нереализации жилья будет сохраняться?

– Если такая ситуация с продажами будет длиться достаточно долго – три, пять, шесть месяцев, то начнет останавливаться жилищное строительство, не будут открываться для строительства новые земельные участки. Это может привести к снижению цен на рынке жилья. Если этот процесс будет идти постепенно, будет плавное снижение, а строительные компании будут адаптироваться к новым условиям хозяйствования.

– Если это будет происходить быстро, то это может привести к банкротству вначале малых и средних предприятий строительного комплекса. Следовательно, раз произойдет банкротство или остановка деятельности, то они не смогут возвращать взятые кредиты, соответственно, возникнут еще большие проблемы у кредиторов. Это повлечет за собой снижение финансовой устойчивости банковской системы.

– Те, у кого финансовая устойчивость хуже, а это преимущественно малый и средний бизнес, который строит чуть более 50% всех объектов, могут начать сбрасывать квартиры по сниженным ценам на рынок. Те, у кого финансовая устойчивость повыше, буду выжидать, пока ситуация стабилизируется и все вернется в прежнее русло. Но рано или поздно, если этот процесс будет длительным, они тоже начнут сбивать цены. Мне представляется, что критическое число в данном случае – это 20%. Если такой объем жилья будет продаваться на рынке по бросовым ценам, мы можем ожидать обвала стоимости квадратного метра на всем рынке.

– Я бы очень не хотел сравнивать наше положение с чьим-либо. Однако в случае резкого падения цен на жилье у нас может начнется та же ситуация, что и в Америке. В США кризис начался со снижения цен. То же самое может произойти здесь. Я еще раз говорю – «может». Но мы все надеемся, что этого не будет, поэтому мы поручили всем нашим представителям тщательно мониторить ситуацию.

– Насколько корректно называть ситуацию, сложившуюся на российском рынке недвижимости, кризисом?

– Я бы не стал произносить слово «кризис». Я бы назвал это – напряженностью на рынке, лихорадкой, противоречивыми тенденциями, нестабильностью, ростом рисков нереализации недвижимости. Как угодно, только не кризисом! Все есть, как есть. Не произносите лишнего. Лучше затаить дыхание и занять выжидательную позицию. Соблюдайте спокойствие! Сейчас только психоз может обрушить рынок недвижимости.

Наталья Трефилова
BigNews.ru

риэлторам только осталось - как призывать к спокойствию !
боятся они до смерти , что кто-то из их банды дрогнет - и начнёт сбрасывать бетон с боооольшими скидками и открыто !
то есть с публичной рыкламой скидок в 30-50 %  при условии 100% оплаты  ;)
вся остальная кодла в панике цены тогда прибьёт ниже плинтуса !
и вся эта лавина на пути вниз не встретит поддержки и сопротивления -
люди у которых есть деньги - щас осторожны , сидят в кэше ,
метут драгоценности и украшения , лично видел на ювелирной выставке , просто ураган из покупателей  ;)
в бетон влазить не будут , а остальным дела нет при таких ценах :
5.000 евров метр стоит или  1 000 000  евров - народу всё равно  8)

Цитата: Den от 25.09.2008 09:59:14
Как пишет портал http://www.gdeetotdo…l/1213932/
По мнению комитета, предусмотренные законопроектом механизмы создания и деятельности Фонда позволят эффективно вовлекать в оборот неиспользуемые для нужд РФ земельные участки для целей жилищного строительства, а также содействовать жилищному строительству и развитию соответствующей инфраструктуры.
Такова идея, что получим на выходе посмотрим...

Идея конечно неплохая, лендлордам по фаберже пнуть.
Хотя в общем то никакого дефецита земли и нет, просто:
http://www.rbcdaily.…ket/358323

Помимо этого аналитиков настораживает излишний оптимизм российских девелоперов, подавляющее большинство которых проводит агрессивную финансовую политику и активно наращивает портфели. Расширение бизнеса требует больших расходов, которые чаще всего покрываются кредитами, и в результате долговая нагрузка компаний доходит до критического соотношения с собственными запасами денежных средств. К факторам риска оценщики из S&P относят и слишком большой земельный банк: «Наличие крупных незастроенных участков делает компанию более уязвимой к падению цен на землю».

То есть, попросту говоря, заемные средства до недавнего времени бросались на скупку земель. Че они с ними теперь делать будут, не знаю, может огурцы выращивать  ;D. Ну,например, смотрим Группу Компаний ПИК:  http://www.pik.ru/news/index.php?n=1541.  Портфель земельной собственности на 01 января 2008 составлял $12,3 ($США, млрд.)
... У остальных компаний наверно ситуация сходная. Если бы кризиса ликвидности не случилось, то точно цену на землю можно было до Луны вырастить. Населению остается только ошарашенно смотреть на ценники. Сюрреализм какой-то  :-[

Цитата: Legolas от 24.09.2008 22:07:53
Строительная деятельность. Объем работ, выполненных по виду деятельности "Строительство" и ввод жилых домов. Там видно, что рост ВВП от строительства липовый. Не от увеличения объемов (т.е. роста промышленности), а от увеличения цен на недвигу.

Бу-аха-ха. Расчёт ВВП по ценам продаж с позволения уважаемой публики комментировать не буду. Но для вас, Legolas, видимо большим открытием будет, что вид деятельности "Строительство" включает в себя не только жилищное строительство, но и промышленное, а также строительство всяких там торгово-развлекательных центров.
Так вот, если вы посмотрите в собственную ссылку объём выполненных работ по всем этим этим категориям в январе-августе составляет 118,2% от января-августа прошлого года.
Если у вас хватит сил прокрутить страницу чуть вниз, то вы увидите, что за аналогичный период физические объёмы жилищного строительства составляют 105,2% от прошлого года.
В результате стояка летом 2007г многие девелоперы довольно сильно переложились в коммерческую недвигу. Разница в 13% как раз и образовалась за счёт этого.

Цитата: Игорь от 25.09.2008 05:48:42
Волк, я согласен с многими из ваших аргументов, но как мне кажется вы их несколько гиперболизируете.

Конечно. Я привёл возможный сценарий развития событий. А раз он возможен, то неидиоты постараются его избежать.

Цитата: Игорь от 25.09.2008 05:48:42
Да безусловно стройотрасль один из локомотивов, но кто говорит что при снижении цен оно всё рухнет?

Проблема в том, что система отношений в отрасли и со смежниками сложилась на текущем уровне цен. Резкое их изменение неминуемо вызовет разбалансировку, разрыв цепочек, возможные банкротства и т.п. последствия которых просчитать невозможно. А раз невозможно, то очень опасно. Никто не раскачивает лодку, когда вокруг и так шторм.

Цитата: Игорь от 25.09.2008 05:48:42
про 10% покупателей. Вот тут просто не согласен!

Ничего не могу поделать  :D. Это факт.

Цитата: Игорь от 25.09.2008 05:48:42
Так что не так всё просто тут, очень и очень много народа этими ценами (и ипотекой) загоняется просто в петлю. А ведь мы исходим из пункта 1 - как вы думаете они там этого не понимают?

Понимают. Отсюда и программы выделения земель под малоэтажное строительство и планы по увеличению объёмов многоэтажки. Но всё это требует времени и надолго накроется тазиком, если накроется  стройотрасль. Лучше плохая система, которую можно перестраивать, чем никакой. Это как с СССР. Все были недовольны, всем не нравилось, одномоментно разрушили и все 90-е годы плавали в дерьме. А Китай за это время при гораздо худших исходных данных стал сверхдержавой.

Цитата: Игорь от 25.09.2008 05:48:42
краткий вывод: я тоже больше склоняюсь к тому что резкого обвала (действительно резкого, который остановит всю отрасль) наверху не допустят - это никому не надо! но более чем уверен что снижение цен на 30-40% (как минимум) от текущих ничего подобного не вызовет, поэтому считаю данное снижение более чем вероятным в ближайшие пару лет, все рыночные факторы говорят за это. спроса по текущим ценам уже практически нет, это самый главный фактор.

Снижение в 20%, а по отдельным объектам до 30%, скорее всего будет, но большинство из присутствующих на этом форуме его не заметит. Оно будет замаскировано скидками, подарками (вон Миэль в прошлом году Логаны дарил в придачу к квартире), торгом. Такое снижение было летом прошлого года, точно знаю, сам покупал.

Понеслась-продажа квартир из под залога по ценам ниже рынка!

В последнее время на сайтах риэлтерских агентств появились объявления о продаже квартир "из под залога по ценам ниже рыночных", констатирует журнал "Эксперт".

Риэлтеры утверждают, что пока объем предложения так называемых "ипотечных" квартир невелик, а дисконт связан с объективными сложностями при совершении сделок с заложенным жильем. В будущем досудебная реализация заложенных квартир может стать новой и весьма привлекательной нишей риэлтерского бизнеса.

Залоговые квартиры нередко выставляются на продажу инвесторами, планировавшими заработать на бурно растущем рынке недвижимости. "Они привлекали относительно дешевые заемные средства, поскольку в 2006−2007 годах ипотека обходилась в 10% годовых, а цена на недвижимость росла на 50−70% в год. Но сейчас происходит фиксация цен на недвижимость и начало стагнации на рынке. Именно поэтому инвесторы начали потихоньку выходить из подобных сделок и продавать "залоговые" квартиры, фиксируя свою прибыль", — рассказывает гендиректор компании "Фосборн Хоум" Василий Белов.

Существует несколько вариантов реализации заложенного имущества. Чаще всего договором между банком и заемщиком предусмотрено два возможных способа обращения взыскания: в судебном и внесудебном порядке. И в том, и в другом случае начальная цена продажи устанавливается ниже залоговой стоимости, разница может достигать 10−15%.

Вместе с тем, брокеры признают: сделка с залоговой квартирой более сложная. По словам руководителя направления ипотечного кредитования агентства недвижимости МИАН Владимира Мильдзихова, квартиры из под залога могут продаваться по ценам, примерно на 10% ниже рыночных. Это связано с тем, что для покупателя квартиры сделка сопряжена с дополнительными неудобствами по сравнению с обычной сделкой.

Впрочем, не только формальности могут послужить поводом для существенной скидки при совершении сделок с ипотечными квартирами.

Во-первых, этому может поспособствовать ослабевший спрос на жилье (в том числе, вызванный ужесточением условий ипотечного кредитования). Сами банкиры признают: темпы роста доходов населения значительно отстают от стремительного роста цен на недвижимость, количество сделок снижается. Практически исчезла категория клиентов с доходом менее 2,5 тыс. долларов на семью. В то же время, длительные сроки экспозиции чреваты для заемщика суровыми штрафными санкциями.

Во-вторых, настоящей катастрофой для заемщиков и банков может стать возможное снижение цен на квартиры: в случае существенной коррекции рыночная цена окажется ниже залоговой стоимости недвижимости.

Источник : NewsRu.com

вот и начало конца - такая продажа всегда идёт на понижение ,
ведь банк хочет получить хоть какие-то живые деньги  
так что все эти индексы цен ирн.вру рылторы могут засунуть друг дружке поглубже - реальные цены с аукционов на 30-50 % ниже !
а с такими цифрами очко у бетоноынвесторов не то что дрогнет - взорвётся !
эйфория у них уже прошла - более яснее стали смотреть на мир , но надежда переждать в бетоне 2-3 года - пока не успокоится , такими продажами будет убита !
http://kvadrat.ru/ne…noj_cene_/

Мировой кризис не повлиял на темпы роста экономики РФ

Кризисные явления в мировой экономике повлияли на экономический рост в России менее чем на 1 процентный пункт. Об этом сообщил журналистам помощник президента РФ Аркадий Дворкович.

По его словам, скорее всего, рост ВВП России сохранится на том уровне, который прогнозировался ранее - около 7-8%. В худшем случае показатель вернется к тому уровню, который был ранее - около 5%, отметил А.Дворкович. Однако он считает более вероятным первый вариант.




http://top.rbc.ru/ec…8106.shtml

Специально для Вульфа и Предатора свежий коммент авантюриста.

Цитата: avanturist от 25.09.2008 12:45:51
Если не обращать внимания на мгновенную турбулентность, то строительство уже даже в краткосрочном плане (т.е. 2-3 года) остается одним из наиболее перспективных секторов. Стагнация вряд ли продлится больше года - не забывайте, что одновременно с обвалом цен на жилье идет падение цен на металл, цемент, горючее, и, конечно, землю. Так что нормы прибыли, естественно, придется снижать, но в всплеск долгосрочного платежеспособного спроса, после ценовой коррекции, обеспечит безбедное и беспроблемное существование реальным строителям на десятилетия.

В целом же, наиболее перспективными отраслями являются те, которые обеспечивают реальное долгосрочное развитие страны. И с/х, и машиностроение, и химия, и лесопереработка, и практически все, что обеспечивает экономическую самостоятельность государства, никаких заметных проблем не испытают. Достаться может только секторам потребительских и деловых услуг. Но в целом, не так существенно как финансистам или рознице. Но закладываться нужно на то, что темпы роста потребительских расходов на ближайшие 2-3, а возможно и все 5-8 лет резко снизятся. И это правильно. Нет ничего нормального в том, что томский "менеджер" с зарплатой в 19 тыс. руб. считает, что ему не просто немедленно необходим автомобиль, но что этот автомобиль должен стоить не менее 600 тыс. руб., и идет в банк брать кредит, выплаты по которому составят его доход за 4 года. Людям пора вспомнить, сколько стоят деньги, и что они не падают с неба. И это чревато проблема для секторов, которые существенно зависят от неадекватного восприятия людьми цены денег.

Спасибо за Ваши ответы. Впечатлили.  ;D

Цитата: Legolas
1. То есть весь строй комплекс держится на 10% населения?? И эти 10% скупают исключительно недвижимость? Только ее? У нас стройкомплекс - это заводы ЖБИ, разные ДСК.
2. Старые, из которых выжимают последние соки.
3. От общего количества населения там трудятся совсем немного людей.
4. Стройматериалы - импорт. Отделочные материалы - импорт.
5. Если бы у нас были заводы по производству стройматериалов, куча фирм небольших строительных, тогда да, влияние оказывалось бы.
6. А так имеем 3-4 монополиста, которые рапортуют об увеличении стоимости активов (построенные квартиры), которые никто не покупает. Оборот капитала какой у них?

http://www.gosstroy.…pol_10.htm
1. Строительный комплекс России в настоящее время объединяет более 112 тысяч подрядных строительных организаций, предприятий стройиндустрии и промышленности строительных материалов, проектных и научно-исследовательских организаций, предприятий механизации и транспорта, осуществляющих работы по проектированию, строительству, реконструкции, техническому перевооружению и капитальному ремонту зданий, сооружений и предприятий во всех отраслях экономики. В строительном комплексе занято около 4 млн. человек.
(У Вас же всего 2 «составляющих»)
В состав промышленности строительных материалов входит 15 подотраслей (25 видов производств), объединяющих около 9,5 тыс. предприятий с общей численностью работающих свыше 680 тыс. человек.
2. Быстрыми темпами происходило формирование организаций и предприятий малого бизнеса. Их число в настоящее время составляет около 90 % от общего количества строительных организаций и предприятий.   (Максимум 7 лет  этим организациям. Это старые?)
3. 4 + 0,680 =4,68млн. человек (россиян!!! Иностранцев не считают). Хотя Вы не удосужились уточнить «немного» это сколько…
4. Тут  http://www.gosstroy.…inform.htm
5. 112000+9500=121500 организаций и предприятий.
6. 112000+9500=121500 организаций и предприятий.