Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: Иван от 11.11.2008 13:17:14
Нормальное жилье, родственники живут. Сносить - это беситься с жиру. Достаточно ремонта.

Мож и Кремль снесем, а то старый? Построем новый, из монолита...

Иван я сам в сталинке живу которую в 49м строить начинали, и не жалуюсь. Так что кремль не надо, а хрущевки надо

Александр Семеняка: государство удержит ипотечный рынок РФ от обвала

Агентство ипотечного и жилищного кредитования (АИЖК) выступает на российском рынке ипотеки как источник средств для многих ипотечных программ банков. В условиях мирового финансового кризиса, когда рынок ипотеки серьезно сжался, АИЖК готовит целый ряд мер для поддержки этого рынка. О том, когда ситуация на рынке ипотечного кредитования нормализуется, что будет с ценами на рынке жилья и как будет развиваться ипотека после кризиса, генеральный директор АМЖК Александр Семеняка рассказал в интервью.

- Российские власти приняли решение выделить в уставный капитал АИЖК 60 миллиардов рублей. Когда вы планируете получить эти деньги?
- В ноябре-декабре.
- Вы уже сформировали планы, как вы будете использовать эти средства?
- Мы планируем направить эти деньги на рефинансирование ипотечного рынка максимально быстро. Для этого в дополнение к выкупу закладных, что является нашей базовой формой рефинансирования, мы планируем использовать другие способы - например, перейти к покупке значительных пулов закладных и к покупке ипотечных ценных бумаг. Покупка отдельных закладных, когда реально проверяется каждая закладная, - самая трудоемкая и длительная процедура. Когда вы покупаете пул закладных или ипотечную ценную бумагу, вы делаете выборочную проверку и соответственно покупаете уже производный инструмент, по которому транзакционные издержки ниже.

и т.д. и т.п. много букф.

Цитата: alladin от 11.11.2008 13:21:05
Иван я сам в сталинке живу которую в 49м строить начинали, и не жалуюсь. Так что кремль не надо, а хрущевки надо

Прям вот везде нужно взять и снести. Есть поселок в 2000-5000 человек, так вот там нужно снести хрущевки и поставить один 20этажный монолит и заселить туда весь поселок.
Только в мск сносят хрущи и то только потому что такая дикая норма прибыли, что можно построить высотку и переселить жителей.
А по остальной России земли и так навалом

Цитата: alladin
нормальное жилье ? сносить не надо ?

Как далеки они от народа (с) непомнюкто.

Нет предела совершенству, вопрос в разумной достаточности.
Да, у хрущевок до фига минусов, но это не означает, что их надо сносить. Тем более немедленно
Стоят, и еще лет 10-15-20 простоят.

Никто (мож я не заметил) не говорит о том, что строить не надо, говорят лишь о том, что не плохо бы создать условия, при которых жилье перестает быть "инвестиционным инструментом".
Вот, например, автомобили или даже обувь и одежда (за исключением коллекционных экземпляров) предметом для инвестиций не является - и ничего производят, и стоит все это копейки, и производят миллиардами экземпляров с наценкой в несколько процентов.

Почему этого не может быть с недвижимостью?

Цитата: Mike Smith от 11.11.2008 13:27:40
Когда вы покупаете пул закладных или ипотечную ценную бумагу, вы делаете выборочную проверку и соответственно покупаете уже производный инструмент, по которому транзакционные издержки ниже.

Пример пендосских фанни и фредди ничему не научил? Вроде не самое подходящее время создавать "производные инструменты".  :)

Цитата: _YUKLA_
И приведите, пожалуйста, пример, когда государство во время кризиса финансирует строительство инфраструктуры. Китай пожалуйста не приводите. Ибо у них кризиса нету.  ;)

По английски читать умеете? http://www.financeas…aNID=87927
As sales volumes drop, the Chinese government is trying to make its residential property sector as safe as houses. China's property sector is a foundation stone of the economy, accounting for almost a quarter of the country's fixed asset investment.

Цитата: esperanto от 11.11.2008 13:38:50
China's property sector is a foundation stone of the economy, accounting for almost a quarter of the country's fixed asset investment.

А где тут про гос финансирование, о котором спрашивал Юкла ?  Или просто знакомые слова в английской фразе нашел ?

Цитата
На сайте
http://realty.mail.r…unewsblock
размещен баннер с рекламой банка ВТБ-24:
слоган
"Ипотека на полвека яркой жизни не помеха"
на переднем плане изображена "фотографическая" девица в "деловой" блузке, но стилизованная под хрестоматийную "Аленушку с косой".
Позади нее "мультипликационная" Баба-Яга в типической "бандане" с узлом спереди и торчащими вперед кончиками "а-ля рожками" "показывает "мультипликационному" богатырю-добру-молодцу (в кольчуге и с копьем, но с разинутым "а-ля лох" ртом), свиток-грамотку с надписью "Ипотека на полвека".
Причем позитура представляет из себя классическую (показанную во многих киносказках и книжных иллюстрациях) композицию "разводки" злыми силами наивно-простодушно-доверчивых добрячков.

Понятно, что с "креативщиков" какой спрос, но неясно, чего этим хотели добиться заказчики подобной рекламы ?!

P.S.
Если при посещении вышеуказанной ссылки вместо описанного будет другой баннер, то достаточно понажимать в браузере на кнопку "ОБНОВИТЬ СТРАНИЦУ".

С форума стагирита спер)) Щелкал минут 5 обновление, но этот баннер таки дождался) Ржал от души, бо наглядная иллюстрация всего процесса.  ;D

Цитата: alladin
вы уверены что вы о том же о чем и мы ? цитата "Деревянные избушки по 150 лет стоят"
или у вас родовое дворянское гнездо ?

Просто инвестор
50-70 лет   хорошо уели 50 лет максимум, первые начали строить 1959 году ели яндекс нам не врет. а по существу вопроса ? нормальное жилье ? сносить не надо ?

alladin, для зданий есть "методика определения физического износа гражданских зданий", именно по ней определяется, надо ли что-то сносить. В ней же есть пункт - Определение величины физического износа пропорционально нормативному сроку службы и возрасту зданий, как правило, не допускается.
Можете почитать на досуге.
Это в Москве проблема с землей. В регионах куча людей пойдут с радостью жить в вашу "ужасную хрущовку". Но дорого. Предлагаете уменьшить жил.фонд, чтоб они и о хрущевке мечтать не могли?

Цитата: gubern
( ухмыляясь ) Ну вы помечтайте пока, да. О том что жилье должно быть дорогим и все такое. Над нами не каплет, сами понимаете. А вот вы, судя по обилию терминов о мухосрансках и властилинах - очень даже обеспокоены грядущим в следующем году приходе цен на жилье к нормальному состоянию. Наводит на мысли, да, о неудачных "инвестициях" в пирамиду.

Вот какое будет состояние на РН в Москве

"Что касается оценки прогнозов и перспектив профессионалов рынка, то никто не отваживается сейчас говорить о какой-либо конкретике. Ясно одно - переход недвижимости от застройщиков к государству поднимет цены на жилье, что будет выгодно для строительных компаний в будущем, через год-полтора. Рост цен станет возможным, поскольку большая часть возводимого жилья станет социальной, в то время как для свободной продажи на рынке останется меньшая доля. Но, повышение цен - это дело будущего. Пока что участники рынка вынуждены руководствоваться прогнозами на снижение стоимости недвижимости. По мнению экспертов, жилая недвижимость по всей стране в течении года потеряет в цене 20-30%."
http://www.vz.ru/eco…27780.html
Ваши мысли могут наводить Вас куда угодно. Новот мои мысли привели к тому что 90 % здесь присутствующих так и не дождались халявы. Ну не может обрушится в цене одно жилье без других потрясений в экономике. Без увольнения по сокращению "молодой и качественной поросли". А после кризиса принимать на работу уже свежую поросль, потому как долго поросль всходить не может она или всходит или ее использует сорняк.

А короче до тех пор у Вас ни х... не будет по жизни получаться пока не перестанете  считать себя "порослью качественнее" других в то же время злобно завидовать им и ждать момента, молиться о их гибели, чтобы за счет этого начать проростать.

А падения РН на 20-30%-это моя мечта. Купить дом под Москвой в спокойной обстановке без шелеста "молодой и качественной" поросли. Ваша злоба наводит меня еще на одну мысль: "Молитвы и злобные проклятия, ожидания краха РН Вам не кажутся злобными, а более мягкий ответ на это, Вам уже кажется злобным. И это наводит на мысль, что Вам эти 20-30% мало, ну ребята у Вас принцип "лучше я без пальца чем кум с ху..." А тобы "и кум с х... и я с пальцем" Вас не устраивает. Вспомним "У соседа мешок зерна, а у меня ни х...я, надо молится и ждать когда этот мешок у него отбирут и увизут с нашей деревни.И я буду счастливо в этот момет созерцать".

Цитата: Тори от 11.11.2008 13:46:20
alladin, для зданий есть "методика определения физического износа гражданских зданий", именно по ней определяется, надо ли что-то сносить. В ней же есть пункт - Определение величины физического износа пропорционально нормативному сроку службы и возрасту зданий, как правило, не допускается.
Можете почитать на досуге.
Это в Москве проблема с землей. В регионах куча людей пойдут с радостью жить в вашу "ужасную хрущовку". Но дорого. Предлагаете уменьшить жил.фонд, чтоб они и о хрущевке мечтать не могли?

правильно именно по этим нормативам и сносят , я же не предлагаю "старый мир разрушим, а ПОТОМ! ... суп с котом". Старое сносить нужно когда есть новое.
в регионах люди пойдут жить в хрущевку не от хорошей жизни а от безисходности, в регионах вообще нужно малоэтажное строительство развивать.
Будете мелко мыслить так и будем жить ... в хрущевках. А мне за страну стыдно что у нас люди в таких домах живут. так не должно быть !
Не может страна с такими резервами, накопленными за счет нефтегазовых доходов, мириться с тем, что миллионы ее граждан живут в трущобах В.В. Путин

Цитата: Akvilon от 11.11.2008 13:45:46

Цитата
На сайте
http://realty.mail.r…unewsblock
размещен баннер с рекламой банка ВТБ-24:
слоган
"Ипотека на полвека яркой жизни не помеха"

С форума стагирита спер)) Щелкал минут 5 обновление, но этот баннер таки дождался) Ржал от души, бо наглядная иллюстрация всего процесса.  ;D

Лучше один раз увидеть: http://r1.mail.ru/b6056889.swf  8)

Цитата: alladin от 11.11.2008 14:04:23
А мне за страну стыдно что у нас люди в таких домах живут. так не должно быть !

да вы так не убивайтесь за людей.
я бы и в "мерзкой" хрущевке как нибудь перемаялся, лишь бы не откатывать всяким рантье больше половины зп.
вас-то никто не заставляет так жить. а многие и о таком жилье пока только мечтают.

Цитата: Просто инвестор от 11.11.2008 13:45:19
А где тут про гос финансирование, о котором спрашивал Юкла ?  Или просто знакомые слова в английской фразе нашел ?

Все уже было на форуме, вот выдержки:

Esperanto: "Для тех, кто не верил, что "коммунистические" страны (Китай, Россия) будут поддерживать свой рынок недвижимости на уровне государства: http://www.1-propert…html?id=82
Китайское правительство объявило о мерах по оказанию помощи рынку недвижимости страны... После пяти лет уверенного роста экономики в настоящее время наблюдается снижение темпов развития до 9%... Экономисты считают, что китайская экономика будет продолжать замедляться и дальше... Правительство сообщает, что налоги на покупки жилой недвижимости будут сокращены."

Kasa: "потрудитесь хотя бы предоставить ссылку на оригинал"

Esperanto: "Ну вот, специально для вас постарался найти хоть какую-то ссылку на русском языке. Ну ладно, не хотите - читайте на английском. Обратите внимание, что вторая ссылка - из домена .cn (Китай) - а там интернет власти хорошо мониторят:

Действия китайского правительства по поддержке рынка недвижимости

Chinese Local Governments Set Out to "Save" the Housing Market
http://www.chinastak…spx?id=647

Government to boost Chinese property market
"As many as 18 Chinese cities, including Shanghai,Guangzhou,Hangzhou and Xi'an, have announced detailed policies to boost their property market"
http://www.chinadail…116808.htm

"the Chinese government announced a series of measures late Wednesday night to support real estate prices. The central bank told commercial banks to reduce mortgage rates and down payments for borrowers seeking their first mortgage. The finance ministry also reduced the stamp tax on real estate purchases, effective Nov. 1, but only for first-time home buyers acquiring"
http://www.nytimes.c…f=sloginan apartment of less than 90 square meters, or 969 square feet."

kasa: "Я понимаю, что тут написано, что мол, правительство Китая, конечно, хочет помочь перво-покупателям бетона (снижение ставок, налогов), что, безусловно, является самым серьезным пакетом мерп оспасению недвижки, но никоим образом эти меры (but it doesn't touch) не затрагивают таких областей, как бабло девелоперов и сидение покупанов в ожидании еще более низкой цены. Т.е. нихрена это никакое не спасение...может я чего не понимаю, объясните?"

Esperanto: "Объясняю. Правительство Китая предпринимает комплекс мер по стабилизации рынка недвижимости. Цель - стабилизация цен. Далее эффективность этих мер обсуждают независимые эксперты. Вы цитируете одного из них, и он сомневается в действенности мер правительства Китая. То есть он не сомневается в необходимости мер по поддержании цен на рынке, а он сомневается в их действенности. Но меры ведь не ограничивабтся этим пакетом, китайское правительство подождет, посмотрит на эффективность и дальше будет действовать. у него все рычаги есть.

Цель действия Китая - стабилизация цен. Китай действует по всем законам классической экономики - пытается увеличить спрос и снизить предложение. Для увеличения спроса снижаются налоги на покупку. Для уменьшения предложения производится перераспределение финансирования в сфере строительства из проектов жилой недвижимости в проекты нежилой недвижимости (электростанции, дороги, мосты). Таким образом, уменьшая предложение и увеличивая спрос, Китай пока что действует в рамках понятных капиталистам мер, не применяет напрямую административные меры для стабилизации цен (а такие средства у коммунистического Китая есть, но он их оставляет на потом).

Я уже говорил, почему мы пойдем не таким путем, как Великобритания и прочие штаты,а пойдем таким путем как Китай. Потому что в капиталистической стране нельзя приказать ценам. А у нас можно. И в Китае можно. Очень элементарно. Очень скоро мы увидим, например, что к журналистам, которые пишут о возможном обвале на российских рынках, будут относиться точно так же как к российским журналистам, которые приняли сторону Грузии в конфликте в ЮО."

Цитата: esperanto от 11.11.2008 14:36:49
"As many as 18 Chinese cities, including Shanghai,Guangzhou,Hangzhou and Xi'an, have announced detailed policies to boost their property market"
"the Chinese government announced a series of measures late Wednesday night to support real estate prices.

Оцените !
Китайская версия : "18 китайских городов ..... анонсировали детальных план стимуляции их рынков недвижимости"
Американская и эсперанто версия  "Китайское правительство анонсировало серию мер по поддержке цен на недвижимость"

Как бы стимуляция рынка и поддержка цен совершенно разные вещи

PS поприветсвуем эсперанто, представляющего нам официальную точку зрения госдепа США

коллапс рынка аренды в Питере
http://www.nsp.ru/nums/15500.html

Цитата: Ordnung от 11.11.2008 10:56:39
1) данные бюлетня и прочих риэлтерских изданий - лажа, и содержат пустые хотелки продавцов, от которых при реальных продажах уже в III квартале откатывались на 30%?
2) Граждане всё ещё систематически не указывают реальную стоимость продажи (а нафига - чтобы дать контрагенту-продавцу пространство для кидка?, да и вслучае ипотек тоже такой вариант катит с меньшей вероятностью.)

Скорее второе. Недавно друзья покупали квартиру в Питере на вторичке, большая, а точнее подавляющая часть вариантов была в собственности менее 3-х лет, и борзые продаваны предлагали либо цену указываем меньше миллиона либо вы за нас налоги заплатите (ну тут понятно речь об увеличении цены, но формулировка была всегда такая). Я так понимаю, что вариант на котором в итоге они остановились был чуть ле не единственный где им не предложили заплатить за продавца налоги.

В собственности менее трёх лет квартиры были по большей части в силу того, что их недавно приватизировали, как я понял ситуация с ними была такая: решили продать квартиру и поэтому приватизировали.

АПД. Да кстати, такая практика означает, что средная цена 106 тыс. руб. на вторичке по данным например БН.ру занижена. Если в 50% случаев покупателя попросят заплатить за продавца налог, то реальная средняя цена составит:

0.5 * 106 + 0.5 * 106 / 0.87 = 53 * (1 + 1/0.87) = 114 тыс. руб.

Массовый же отказ от долбанутой практики "заплати за меня налоги" в этом случае будет означать падение цены на 6.5%. Неплохое дополнение к ползучему падению цен, жаль ни в каких индикаторах не отразится.

Цитата: Квартиросъемщик
Господа, сегодня появились статьи и интерьвью о будущей девальвации рубля (плавной и не очень). Как по вашему девальвация рубля отразится на РН?

Это ещё что! Появились статьи про нашествие марсиан и, страшно подумать, пробуждении Ктулху! А как он повлияет на РН - даже страшно подумать.  ??? ??? ???

Слухи о девольвации распускают спикули, которые по ошибке накупили баксов и теперь не знают как от них избавиться с минимальными потерями. Мне например больше интересен вопрос-как  повлияет девольвация бакса в 2010-2011 году по отношению к другим валютам в том числе к рублю на РН. ". Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса."

Цитата: Квартиросъемщик
Обхохатался...
http://www.expert.ru…evalvazia/

Твою мать, ну что за люди...зла не хватает  >:(

По вашей ссылке:

Цитата
И, похоже, это далеко не предел. Вчера глава Центробанка Сергей Игнатьев признал, что курс рубля по отношению к иностранным валютам будет и дальше снижаться. На брифинге в правительстве он сказал буквально следующее: «Я не исключаю повышения гибкости валютного курса рубля с некоторой тенденцией к ослаблению по отношению к иностранным валютам». Эксперты расценили это заявление Игнатьева как готовность Центробанка отказаться от искусственного поддерживания стоимости бивалютной корзины, состоящей из евро и доллара, на уровне не ниже 30 рублей 40 копеек. В то же время Игнатьев сказал, что резкого ослабления курса рубля власти обещают не допустить.

цитата выделена мной...

а вот что он сказал на самом деле: http://www.interfax.…p?id=44664

Цитата
Москва. 10 ноября. INTERFAX.RU - Банк России не исключает повышения гибкости валютного курса рубля с некоторой тенденцией к его ослаблению.

"И ЦБ РФ, и правительство крайне не заинтересованы в том, чтобы произошла резкая девальвация рубля. И у нас есть возможности ее не допустить: это большие золотовалютные резервы, - заявил председатель ЦБ Сергей Игнатьев на брифинге в правительстве РФ. - В тоже время я не исключаю повышения гибкости валютного курса рубля, может быть, в нынешних условиях с некоторой тенденцией к ослаблению рубля по отношению к иностранным валютам".

Выделена часть, вырезанная из предыдущей "цитаты".

Разница чувствуется? Если нет - давайте бегом за баксами в обменник...