Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Кстати, прошли важную веху (по irn.ru) ) - цена метра в долларах ниже, чем год назад:

http://www.irn.ru/gd…cy=3#begin

Цитата: sir66 от 16.02.2009 00:18:30
irn.ru

Неделя от 16.02.09  4727 (-2.2%)

и, заодно, по Астане данные (правда, недельной давности):

Цитата
Вторая неделя февраля ознаменовалась значительным снижением ценовых показателей на рынке столичной недвижимости. Средневзвешенная стоимость вторичного жилья сократилась на 1,7%, и ценовой показатель опустился до уровня 1569 у.е./кв.м
Количество выставленных на продажу квартир за неделю увеличилось на 16,3%

Котлован улучшенной планировки

Цитата
Большинство застройщиков сегодня являются некредитоспособными, их долги в разы превышают собственный оборотный капитал, указывает Пашковский из ОРСИ. По данным ОРСИ, краткосрочные кредиты и займы шести застройщиков (ПИК, «СУ-155», ДСК-1, «Главмосстроя», «Моспромстройматериалов» и МСМ-5) достигали на конец ноября 2008 г. 260 млрд руб.

Права тех, кто приобретал квартиры у застройщиков, работающих по закону «О долевом строительстве» (214-ФЗ), защищены. Государство будет принимать на себя обязательства в случае банкротств или передавать недострой другим организациям, обещает чиновник правительства. По его словам, в России по таким договорам покупается около 60% жилья. Остальные покупатели действовали на свой страх и риск — государство ведь не гарантирует доходность гражданам, которые вкладывались в акции, рассуждает чиновник. Представитель аппарата вице-премьера Дмитрия Козака (курирует строительную отрасль в правительстве) сообщил, что сейчас готовится антикризисный пакет мер, в том числе и для рынка долевого строительства.

Однако в Москве по 214-ФЗ продается всего около 5% квартир; за все время действия закона по 1 сентября 2008 г. Федеральная регистрационная служба по Москве зарегистрировала всего 4199 долевых договоров. Те, кто покупал недвижимость по различным обходным договорам типа предварительной купли-продажи, вексельных схем и проч., при возникновении проблем у застройщика могут и не отстоять свои интересы, считает Гаджиев.

Если покупатель заключал долевой договор, он в случае просрочки или неисполнения обязательств имеет право взыскать деньги с компании, комментирует юрист коллегии «Князев и партнеры» Владимир Юрасов. В остальных случаях покупателю сначала придется в суде доказывать, что он покупал именно квартиру (а не вексель, например). Если это удастся, то его отношения с застройщиком все равно должны регулироваться 214-ФЗ, так как федеральный закон имеет приоритет, напоминает юрист.

Получить комментарии московских властей не удалось: представитель строительного комплекса сообщил, что отвечает только за социальное (а не коммерческое) жилье.

http://www.vedomosti…/16/181841

Вот именно поэтому первичка сейчас летит вниз стремительным домкратом: дураков инвестировать в неликвид нет, а end-юзерам не готовый для проживания бетон нахрен не нужен (да и энд-юзеров чисто с кэшем единицы, ибо импотека на первичку давно полностью прикрыта). Выйти из этого бетона уже невозможно до достижения им дна.

Ну а вторичка следует за первичкой как всегда в общем тренде.

В ближайшее время власти ожидают разборки с горе-покупателями недостроенного бетона. Вопрос из экономической плоскости может плавно на горбатом мосту перейти в плоскость политическую. Однако уже сейчас становится ясно, что для спасения всех, денег у правительства не будет, и повезет тем, кто работает по 214-ФЗ, а владельцам векселей на бетон придется знакомится с парнокопытными короткошерстными владельцами ветвистых рогов.

Цитата: yannmar
Много (много в масштабах страны), много не надо, надо чтобы они были в нужном месте. Тобишь опять распределение. Например по данным госкомстата на апрель 2008 года. Зарплату от 45 до 75 тыс рублей в месяц получало 2.2% работников, а зарплату более 75 тыс рублей в месяц получало 1.2% работников, допустим что с этими зп уже можно скопить приличную сумму или обслуживать нехилый кредит. Т.е. такие зарплаты получает примерно 2-3 млн человек. В масштабах всей страны это крохи, а если предположить что они все проживают в городе Москве, то это четверть населения города. Т.е. очень даже не мало.

***

Вот а теперь их всех поместите в горда миллионеры, а большую часть прямо в Москву. Ну и нормально получится.

Известно, что от того как считать, кардинально меняются выводы
Берем ВСЕ имеющиеся деньги в стране (агрегат М2): примерно 14 трлн.
Берем все имеющися кв м: 50млн квартир * 52 кв. м = 2,6млрд кв.м

Проверяем: 140 млн жителей, по 20 кв. м на человека: = 2,8 млрд кв. м.

Теперь, если предположить, что все выпущенные деньги выпущены под рынок недвижимости, то стоимость 1 кв м = 14 трлн/ 2,8 млрд = 5 тыс руб / кв м.

Бред? Выглядит бредом. А ведь кроме недвижухи есть масса другого товара и услуг, которые должны обслуживаться денежной массой.

Таким образом, цена в прямую будет определена объемом денег, который будет обслуживать рынок недвижимости. Сейчас рынок никак не 50 млн квартир, а всего 55 тыс (для москвы, по данным www.mail.ru, раздел недвижимость).

Объем денег, который крутится на этом рынке, по моей оценке отрицательный (кредиты). Поэтому рынка у нас нет. Вообщем то его и не было - был рынок инвестиций, который сдох с началом кризиса.

Так что тут вопрос даже не в справедливой стоимости кв м (она существует только при наличии рынка), а в том, что рынок надо с нуля строить. И какие там будут уровни - вопрос далеко не однозначный. Не удивлюсь, если на начльных этапах мы посетим и 99 год по уровню цен.

Цитата: varivan от 16.02.2009 12:44:34
Известно, что от того как считать, кардинально меняются выводы
Берем ВСЕ имеющиеся деньги в стране (агрегат М2): примерно 14 трлн.
Берем все имеющися кв м: 50млн квартир * 52 кв. м = 2,6млрд кв.м

Проверяем: 140 млн жителей, по 20 кв. м на человека: = 2,8 млрд кв. м.

Теперь, если предположить, что все выпущенные деньги выпущены под рынок недвижимости, то стоимость 1 кв м = 14 трлн/ 2,8 млрд = 5 тыс руб / кв м.

Бред? Выглядит бредом. А ведь кроме недвижухи есть масса другого товара и услуг, которые должны обслуживаться денежной массой.

Ага. Извините, но оно и есть бред.
Вы не забывайте что один и тотже конкретный рубль может поучаствовать не в одной сотне сделок за год.

Ну вот хороший пример это всякие там альтернативы на РН.
Вот есть однушка 40. кв метров за 4 млн,
Двушка 60. кв метров за 6 млн
И 3-ка 80. кв метров за 8 млн.

Т.е. 100 тыс. за кв метр.

У всех есть хозяева, все хотят улучшить свои условия, а владелец трёшки он на ПМЖ в Канаду уезжает.

И вот сначала продают однушку за 4 млн, докладывают 2 млн. и покупают двушку. Бывший владелец двушки докладывает ещё 2 млн. и покупает трёшку.
Ну а бывший владелец трёшки на все покупает долларов и следует по маршруту чемодан-вокзал-торонто.

Как вы могли заметить первоначальные 4 млн, поучаствовали в 4-х сделках,
Все 8 млн, поучаствовали как минимум в 2-х сделках.

Ну и ещё раз: исходя же из ваших рассуждений, эти квартиры могли быть проданы всеголишь за 8 млн (это типа денежная масса) / (40 + 60 + 80)
= 44 тыс. за кв. метр, но нет их продавали-покупали по 100 тыс. за метр.

Т.е без знания во скольких сделках типичный рубль участвует в течении некоторого срока (тобишь скорости оборачиваемости чтоли), никаких выводов о "правильных" ценах делать исходя из объёма ден. массы нельзя.

Цитата: varivan от 16.02.2009 12:44:34
Таким образом, цена в прямую будет определена объемом денег, который будет обслуживать рынок недвижимости. Сейчас рынок никак не 50 млн квартир, а всего 55 тыс (для москвы, по данным www.mail.ru, раздел недвижимость).

Объем денег, который крутится на этом рынке, по моей оценке отрицательный (кредиты). Поэтому рынка у нас нет. Вообщем то его и не было - был рынок инвестиций, который сдох с началом кризиса.

Извините, но это тоже звучит как минимум странно "отрицателный объём денег который крутится на рынке". Он принципиально не может быть отрицательным. Минимум - нулевым, что означает, что никакие сделки не проходят.

Цитата: varivan от 16.02.2009 12:44:34
Так что тут вопрос даже не в справедливой стоимости кв м (она существует только при наличии рынка), а в том, что рынок надо с нуля строить. И какие там будут уровни - вопрос далеко не однозначный. Не удивлюсь, если на начльных этапах мы посетим и 99 год по уровню цен.

1. Рынок может давать оценку "справедливой" стоимости, а так она и без рынка вполне себе существет.

2. Что касается уровня цен 99 года. Тут давно ведутся баталии будут цены падать - не будут, если вы помните участник форума Из_Кирова, ещё до падения цен высказывал такое утверждение: цены будут падать если страну накроет кризис (вольный пересказ). И он был прав. Более того если бы цены начали падать просто так, то это тоже бы спровоцировало кризис (у строителей бы начались проблемы, и далее расползлись в остальные сектора экономики). Т.е. не так и важно что первично, а что вторично, просто эти явления ходят парой как мы с Тамарой.

Так что если считаете, что цены посетят уровень 99-года, то годовтесь к Жо-пе масштабов минимум 98-го.

Я же склоняюсь к мысли, что если удастся купировать проблемы в российской экономике, то окажутся правы те кто говорил, что номинальные цены будут стоять, а реальные падать за счёт инфляции.

Цитата: yannmar от 16.02.2009 15:06:22Так что если считаете, что цены посетят уровень 99-года, то годовтесь к Жо-пе масштабов минимум 98-го.

А если цены упадут всего лишь на 60% и вернутся всего лишь в 2005 год, готовится к "Жо-пе масштабов минимум 2005" ?
Ну так я тебя обрадую - вот она "Ж-па масштаба 2005" нефть ниже полтинника, 35 рублей за бакс.

16.02.09 : Столичное правительство намерено заставить застройщиков пойти на новый дисконт на жилье.
Правительство Москвы в очередной раз снизило цены выкупа квартиры у застройщиков. Новая ставка – 58 тыс. рублей за один метр, то есть почти в два с половиной раза ниже средней цены на рынке. Чиновники рассчитывают, что кризис заставит строителей принять новые условия. Московские власти рассматривают также возможность снизить цену и на Подмосковье – до 49 тыс. рублей за «квадрат». При этом в мэрии считают, что обвала цен на жилье в Москве ждать не стоит.
Очередное снижение цен означает дисконт в 10% от последних котировок, сообщил ВЗГЛЯДу источник в правительстве города. Для сравнения, согласно экспертным данным «Индикаторов рынка недвижимости», сегодня средняя рыночная цена на квартиры в панельных и блочных домах Москвы составляет 4 484 доллара за метр против 5 183 долларов в декабре 2008 года.
«Квартиры будут доступными при снижении цен на 70–75%, ипотеке на уровне 5–6% и росте реальных доходов граждан в полтора-два раза» Ранее закупочные цены столичного правительства были выше. Последний аукцион на право заключения государственных контрактов на приобретение жилых помещений был проведен тендерным комитетом в конце прошлого года.
Тогда московское правительство планировало приобрести на аукционе 420 тыс. квадратных метров в Подмосковье по цене 54 тыс. рублей за метр и 80 тыс. «квадратов» в столице за 65 тыс. рублей. Застройщики сочли цены неадекватными, и вместо предполагаемого полумиллиона метров власти Москвы приобрели только 378 тысяч. Причем наибольший объем продаж пришелся на компанию CУ-155, которую на рынке считают близкой к городской администрации – 288 тыс. метров. Группа ПИК продала 85 тыс. «квадратов». Пять тысяч метров реализовала мало известная на рынке фирма «Рантект МФД».
Теперь правительство Москвы намерено еще сильнее «подвинуть» продавцов и выкупить у девелоперов порядка 200 тыс. метров жилья. Расчет городской администрации прост – в условиях экономического кризиса строительные компании заинтересованы в оптовых продажах, тем более если речь идет о надежном покупателе. Второй аргумент мэрии – нет спроса. Третий – сэкономленные деньги пойдут на социальные программы.
«Девелоперы первыми ощутили всю тяжесть мирового кризиса, так как никогда не строили на свои деньги, – сказал ВЗГЛЯДу консультант компании «Он-лайн-Экспертиза» Дмитрий Трунов. – Кредиты выплачивать надо, а спроса на построенное жилье нет, так как покупатель сейчас живет ожиданием еще большего падения цен на жилье».
Несколько дней назад руководитель стройкомплекса Москвы Владимир Ресин заявлял о планах столичных властей сэкономить в 2009 году порядка 20–25 млрд рублей на строительстве жилья. На этой неделе руководитель департамента города по конкурентной политике Геннадий Дегтев также отметил, что снижение цен на покупку городом жилья у застройщиков «вполне возможно».
«Нестабильность текущей ситуации, которая выражается в одновременном падении спроса, доходов и, с другой стороны, недоступности ипотечных кредитов, привела к фактическому параличу рынка, – сказал ВЗГЛЯДу гендиректор УК «Инновация-ХХI век» Денис Ушаков. – Однако оживить его только через выкуп жилья на социальные нужды – тоже неправильно, так как это означает скрытую поддержку строительных компаний, которые по тем или иным причинам оказались на грани банкротства. Не стоит им помогать – жилье будет рано или поздно продано. Сейчас можно выкупить у них активы, причем задешево, технику и рабочие проекты. В перспективе это будет означать новый качественный виток развития всей стройотрасли».
На фоне готовящегося понижения закупочных цен выглядят еще менее убедительными заявления столичных чиновников о том, что обвала цен на жилье в Москве ждать не стоит. На этой неделе Владимир Ресин повторил свой прогноз, посоветовав покупать жилье «тем людям, которые собирались его купить», так как потом будет дороже. Глава стройкомплекса отметил, что снижение цен на жилье связано с тем, что дешевеют материалы и «другие условия строительства».
Эксперты рынка не совсем понимают, о каких, собственно, «других условиях» идет речь. Столичные строители также не видят и не знают ни о каких изменениях в условиях приобретения участков под строительство, обязательных «обременениях» и подключениях стройплощадок к энергии, воде и т. д.
«Все эти проблемы должны решаться государством, городом, но никак не строителями, – говорит ВЗГЛЯДу эксперт инвестиционной компании Ольга Крымова. – Ткнуть в место на карте, продать его, получить прямую и косвенные выгоды и еще порядка 25–30% жилья в построенном доме – это не дело. Нет такой практики ни в одной стране мира. Наше «ноу-хау» – это просто источник для коррупции и воровства, которые ложатся в стоимость тех же квадратных метров, которые покупают россияне. А город берет их просто так или, как на аукционах, с дисконтом в 45–50%».
«Понижение стоимости квадратных метров со стороны государства не может рассматриваться как стратегическая инициатива, – утверждает Денис Ушаков. – Учитывая, что срок возведения любого жилого дома составляет не менее 2,5–3 лет, необходимо уже сейчас думать о том, на какие деньги будут строиться дома, рассчитывать их себестоимость, максимально приближая жилье к «общедоступным ценностям».
Но пока о доступности жилья говорить рано. Аналитики Центра экономических исследований ИГСО считают, что для того, чтобы средний россиянин смог приобрести квартиру, необходимо снижение рыночных цен на 70–75% и установление «волей государства» ставок по ипотечному кредитованию на уровне 5–6% годовых. При этом уровень доходов должен вырасти как минимум на 150–200%.
http://www.irn.ru/articles/17888.html

Цитата: yannmar от 16.02.2009 15:06:22
Ага. Извините, но оно и есть бред.
Вы не забывайте что один и тотже конкретный рубль может поучаствовать не в одной сотне сделок за год.

<skiped>

А вы подумайте, что если один рубль участвует в нескольких сделках, то и один кв метр так же участвует в нескольких сделках. В качестве помощи в размышлениях что такое деньги, что такое их обеспеченность и как формируются курсы чего угодно к чему угодно, а так же сколько РЕАЛЬНО стоит удав в попугаях, вам сильно помогут материалы данного сайта, вынесенные в фак и статьи.

Обеспеченность валюты не зависит от скорости оборота денежных средств, а зависит лишь от объема эмитированной валюты и кол-ва объектов, находящихся на рынке. Если же в этом уравнении одна часть начинает крутится быстрее чем другая, то это означает, что часть объектов (или валюты) с рынка выводится - только и всего.
Именно это и было у нас на РН недвижимости в последнии годы: валюты прибывало, следовательно цена росла. И происходит сейчас - всю валюту оттуда вытащили.

Именно об том и был мой пост - что если считать всю недвигу в России как рыночную и подлежащую продаже (что делалось ранее, при попытке рассчитать дефицит/профицит), то верхняя граница цены - 5 тыс/м

И о том, что пока даже идей нет, где может быть дно.

Цитата: varivan от 16.02.2009 16:54:58
А вы подумайте, что если один рубль участвует в нескольких сделках, то и один кв метр так же участвует в нескольких сделках. В качестве помощи в размышлениях что такое деньги, что такое их обеспеченность и как формируются курсы чего угодно к чему угодно, а так же сколько РЕАЛЬНО стоит удав в попугаях, вам сильно помогут материалы данного сайта, вынесенные в фак и статьи.

Ну что касается фака. Могу вам дать встречную рекомендацию: ознакомтся с чем-нибудь посеръёзнее чем статьи с данного сайтайта и фак, книжку чтоли какую по эконометрике почитайте. На этом вопрос посыла друг друга куда по-дальше предлагаю закрыть.

Цитата: varivan от 16.02.2009 16:54:58
Обеспеченность валюты не зависит от скорости оборота денежных средств, а зависит лишь от объема эмитированной валюты и кол-ва объектов, находящихся на рынке. Если же в этом уравнении одна часть начинает крутится быстрее чем другая, то это означает, что часть объектов (или валюты) с рынка выводится - только и всего.
Именно это и было у нас на РН недвижимости в последнии годы: валюты прибывало, следовательно цена росла. И происходит сейчас - всю валюту оттуда вытащили.

Именно об том и был мой пост - что если считать всю недвигу в России как рыночную и подлежащую продаже (что делалось ранее, при попытке рассчитать дефицит/профицит), то верхняя граница цены - 5 тыс/м

И о том, что пока даже идей нет, где может быть дно.

Перечитал три раза. При чём тут обеспеченность валюты не понял. Ладно пусть будет обеспеченность.

Вобщем, обеспеченность-то может и не зависит от скорости оборота денежных средств, а вот цена - в полный рост. Зависит тобишь цена. Тут даже не надо читать про эконометрику чтобы понять. Достаточно представить что цены на РН зафиксировались, а денег у покупателей стало меньше, но объём сделок можно сохранить на прежднем выском уровне, за счёт составления более длинных цепочек,
т.е. каждому участнику длинной цепочки придётся доложить своих денег меньше, чем в случае короткой цепочки, и такие суммы покупателям окажутся вполне посилам.

Удлинение цепочек - это и есть по сути ускорениее оборота денежных средств.

Дико смешная заказуха :

За месяц спрос на аренду московских квартир удвоился
http://realty.lenta.…16/arenda/

По мнению эксперта, это объясняется тем, что на рынок аренды пришли те клиенты, которые планировали осуществить покупку жилья, но .... были вынуждены отказаться от приобретения жилья и начать снимать квартиру в аренду.

Возникает резонный вопрос : а где раньше жили эти бомжи собиравшиеся прикупать хаты от 5 миллионов рублей ?  :D   Но это еще не все ! Ребята жгут дальше :

Трехкомнатные квартиры в столице сдавались в среднем по 1213 долларов в месяц, что на 17,37 процента ниже декабрьских цен. Отметим, что ранее о замедлении роста стоимости аренды квартир в Москве сообщалось

Кловуны погорелого цирка... падение почти на 20% это замедление роста стоимости  ;D

Зато я объясню, откуда удвоение спроса - народ меняет квартиры с высокой аренды на низкую. Потому что проще переехать, чем договорится о снижении. Я собственно так и сделал понизив свои арендные платежи с 38.000 до 28.000 причем сняв бОлее хорошую квартиру в точно таком же районе.

Цитата: sir66 от 16.02.2009 00:34:28

Хороший ответ тем, кто считает, что инвестор никогда в убыток не будет продавать

В продолжение спора - будут ли инвесторы продавать себе в убыток

Феномен Базермана: как продать 20 долларов за 204?

Каждый год профессор Макс Базерман продает студентам MBA из Harvard Business School двадцатидолларовую купюру намного выше номинала. Его рекорд – продажа $20 за $204. А делает он это следующим образом....

....Так что помните урок хитрого профессора – боязнь потерь ведет к бОльшим потерям. Фиксируейте убытки, пока они минимальны.
http://www.univer.by…a-204/1326

Цитата: 1foot от 15.02.2009 14:48:48

PS. Ответ на вопрос о том откуда у Вас 400 000, очень-очень важен.

Очень просто - я их зарабатываю, и если откладывать в месяц на депозит по 15000 рублей (половину ежемесячного дохода), то через 2 года и 2 месяца у Вас с процентами депозита будет 400 тысяч. Я не люблю долгов, поэтому никогда не возьму кредит, а постараюсь накопить.

Цитата: fisher
Источник ?

http://www.kn.kz/analysis.php?id=2730

Та еще внизу комментарии интересные есть

http://www.lec.ru/  ;)
Квартиры по 1,59 миллиона рублей..типа только до конца февраляГод назад было 2,7 млн..Вот так.

Цитата: yannmar от 16.02.2009 17:36:13

Удлинение цепочек - это и есть по сути ускорение оборота денежных средств.

Рынок - это когда продаются и покупаются СВОБОДНЫЕ квартиры. Без всяких цепочек и обременений...
А цепочки - это не ускорение оборота, а БАРТЕРНЫЕ операции, не имеющие к рынку никакого отношения.
Они приняли у нас такой масштаб потому лишь, что на рынке не было настоящих денег - деньги всё время обесценивались, так как скорость поступления свободных квартир на рынок была гораздо меньше скорости поступления денег на этот рынок.
Сейчас полным ходом идет обратный процесс - на рынке всё больше и больше СВОБОДНЫХ квартир и всё больше желающих продать свои хаты за ДЕНЬГИ, а не обменять на большую, меньшую или в другом районе...
А денег все меньше и меньше...
И если долларов становится физически меньше в стране - надо отдать в следующие 5 лет 500 миллиардов! при полном отсутствии внешнего ПЕРЕФИНАНСИРОВАНИЯ, то рублей становится хоть и не меньше, но их скорость прибытия на рынок всё равно меньше скорости появления СВОБОДНЫХ квартир. А если ЦБ РФ не будет сильно девальвировать рубль, то и в рублях будем СИЛЬНО падать.
И падать будем доооолго-дооолго. Пока не упремся в реальный платежеспособный и массовый РУБЛЕВЫЙ спрос. А до него еще очень далеко...

Россия-201...
http://hasid.livejou…tml#cutid1

[quote] Кризис ещё не завершён (даже самая острая его фаза), а уже понятно, что Россия больше никогда не будет такой, как в путинское восьмилетие - пародией на постиндустриальный мир. С "офисной кульурой" и "бизнес-коучами", "тайм-менеджментом" и внеофисной "культурой" - мегамоллами на жутких окраинах городов-миллионников, куда семьи офисных работников приезжали "отдыхать" и "набираться впечатлений" на весь день (продуктовый магизин-склад, "мультиплекс", "фуд-корт" и "каток" для ребёнка)....

Ситуация с ценами на РН должна сейчас выстояться, все-таки падение в долларах, да и в рублях по некоторым регионам было очень существенным. Следующее движение вниз ожидаю после резкого увеличения предложения на рынке, процентов эдак от 30, к уровням прошлого года. По Москве смотрю на риалпрайсе с поправкой на день недели. Реальное схлопывание доходов только пошло, так что в марте жду первых криков ужас-ужас и начала серьезной движухи по предложению. Тем кто смог последние 3 года удержаться и не купить (особенно в кредит) - мой респект.  8)

Батурина растёт  :-X
и покупает Московскую инженерную компанию, которая специализируется на инфраструктурном строительстве.
В момент кризиса компания могла достаться «Интеко» «очень недорого».
«Жилье и инфраструктурные объекты в столице изношены; если даже на новое строительство денег не будет, то на латание дыр они всегда найдутся, в том числе и из бюджета»

Цитата: 1foot
Это круто!
Но средняя з/п в Нижнем меньше 15 000 рублей. А медианная дай Бог 12 000. Т.е процентов 51 народу получает 12 000 рублей или меньше и откладывать 15 000 в месяц не может даже если "перейти в астрал"

Чтобы не работать средней и не получать среднюю зарплату, я в молодости закончила университет, потом аспирантуру, а потом опять университет (второе высшее). Много сил и времени тогда вложила - теперь получаю с вложенного "проценты".
Вчера по ТВ показали токаря, которого с 15 тыс в Ярославсле то ли сократили то ли в неоплаченный отпуск послали, так он под Москвой устроился на завод за 33 тыс в месяц (что-то космическое вытачивает и сверлит), а морда у мужика совершенно обалдевшая от того, что по его квалификации в других городах, оказывается, совершенно другие деньги платят (кажется Калуга). Это я к тому, что под лежачий камень деньги и баб не кладут - кому надо, тот что-то делает меняет. Хотя в России переезд в связи с работой, наверное, должен проходить психологически труднее, чем на индивидуалистическом западе - наши люди более привязаны к малой родине, родственным и дружеским связям... Все это рвать и бросать решится не каждый...

Цитата: Спокойный от 17.02.2009 03:25:09
Батурина растёт  :-X
и покупает Московскую инженерную компанию, которая специализируется на инфраструктурном строительстве.
В момент кризиса компания могла достаться «Интеко» «очень недорого».
«Жилье и инфраструктурные объекты в столице изношены; если даже на новое строительство денег не будет, то на латание дыр они всегда найдутся, в том числе и из бюджета»

Скворцов и без МИКа проживет, все равно де-факто контора не работала а капусту гоняла. А у него ещё есть, причем покрупнее и загруженная заказами.
Даже не в курсе есть у МИКа техника, ни разу не видел и не слышал. Инфраструктуру если только...так там нет ничего особенного.