Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: YuMer от 26.07.2011 17:45:03
15 кВт, дом 150 кв.м. отапливаемой площади, утепление до 40-50 вт/кв.метр при -28,
двойной тариф, теплоаккумулятор 2 куб.м., дровяной котел или камин с водяной рубашкой в качестве
резервного и вспомогательного, отопление через пол(низкотемпературное)
Достаточно просто, не дорого, единственное, теплоаккумулятор покупной дорог(импортный), отечественных
готовых не знаю, придется колхозить...
Зарядка теплоаккумулятора на ночном тарифе.
Как-то так...

Хм, это интересно.
Я просто думаю - стены можно сделать реально теплые - просто пирог устроить, хорошо держащий тепло.
Ну и быть может не так много будет уходить энергии на отопление.
Просто без газа реально намного больше относительно недорогих участков рядом с Москвой есть...

200 мм Экструдированного пенополистирола (ЭППС) под полы, 250 мм базальтовой ваты в стены, 400-500 мм базальтовой или эковаты на потолок, хорошие окна с энергосберегающим пакетом, забор воздуха для вентиляции через грунт (50-70 метров трубы) + простенький рекурператор даст 2500-3000 кВт*часов в зимний месяц по ночному тарифу (1 рубль +-), что позволит, сидя перед камином, насладится осознанием неплатежа монополисту за подключение газа...

Теперь дело за малым: нужОн хороший недорогой участок без газа....

Цитата: YuMer от 26.07.2011 22:37:36
200 мм Экструдированного пенополистирола (ЭППС) под полы, 250 мм базальтовой ваты в стены, 400-500 мм базальтовой или эковаты на потолок, хорошие окна с энергосберегающим пакетом, забор воздуха для вентиляции через грунт (50-70 метров трубы) + простенький рекурператор даст 2500-3000 кВт*часов в зимний месяц по ночному тарифу (1 рубль +-), что позволит, сидя перед камином, насладится осознанием неплатежа монополисту за подключение газа...
...

    Всё понимаю, но ЗАЧЕМ "забор воздуха для вентиляции через грунт (50-70 метров трубы)"?

Цитата: Ko4evnik от 26.07.2011 18:19:14
Хм, это интересно.
Я просто думаю - стены можно сделать реально теплые - просто пирог устроить, хорошо держащий тепло.
Ну и быть может не так много будет уходить энергии на отопление.
Просто без газа реально намного больше относительно недорогих участков рядом с Москвой есть...

У нас в деревне есть газ, но до каждого дома вести - 10 тысяч метр трубы газовики просили 5 лет назад, сейчас даже не знаю - как бы 20 не оказалось. Кто-то провел, а кто-то утеплился и топит электричеством. Получается дешевле, с учетом неизбежной "равнодоходности" Газпрому - инвестировать сотнями тысяч в конструкцию из нескольких метров трубы - достаточно рискованно. Минусы - если холодно, то в розетке 150 вольт. У родственника в его деревне вообще высокое напряжение подходит - стоит свой трансформатор. До газовой трубы  200 метров, дешевле оказалось поставить трансформатор+столбы+провода, чем трубу тащить.

Цитата: Ko4evnik от 26.07.2011 16:37:13
Хм, почитал тут у фитзморгена, человек построил себе дом с отоплением на электричестве...
Кто-нить с этим сталкивался?
Думаю, может плюнуть на газ и задуматься чисто об электрическом отоплении?
Благо опыт строительства хорошего по теплосбережению дома есть у отца.

Где я только не жил
Если строить дом не на один год, то выигрывает тот, кто строил дом с универсальным отоплением.
Дело в том, что поставщики тоже считать умеют, и цена отопления зависит от нюансов по видам отопления.

Не забывайте, что НИКТО не гарантировал (золотом, а не "зуб даю", что будет центроснаб теплоносителями-энергоносителями-электричеством. А времена в РФ нынче зело смутные. (Что с бензином и авиакеросином?)

Сейчас тоже строю дом, то бишь пристраиваю новую половину. Схема отопления - водяная, через теплообменники от источников тепла. Чем хочу - тем топлю - дымоход (дрова, экобрикеты, метан, пропан, водород, уголь), солнце, термонасос

Причём один контур отопления запроектирован с гравитационной циркуляцией. То бишь если с электричеством и солярой долговременный кирдык, то по крайней мере не замерзнем.

Цитата: MonteCristo
Грунт ниже глубины промерзания имеет положительную температуру зимой, воздух проходя через трубы нагревается и соответственно его нужно нагревать на 15-30 °С меньше.

Плюс бонус летом, выдает 14-16 градусов при наружней температуре 25-30 гр.
Устройство простое и эффективное, особенно в сильно жаркое и сильно холодное время.

Цитата: YuMer от 27.07.2011 16:05:24
Плюс бонус летом, выдает 14-16 градусов при наружней температуре 25-30 гр.
Устройство простое и эффективное, особенно в сильно жаркое и сильно холодное время.

А стоимость самой трубы и ее прикапывания на 5-10 метров какова? И как ее чистить периодически?

Цитата: Неандерталец от 27.07.2011 11:16:13

Причём один контур отопления запроектирован с гравитационной циркуляцией. То бишь если с электричеством и солярой долговременный кирдык, то по крайней мере не замерзнем.

При пропадании электричества одной гравитационкой не обойдешься.
Встанет вопрос освещения, воды и, возможно, канализации..
Хотя можно свечки, ведра из колодца и домик эМЖо типа сортир...

[quote author=[r]Alex link=topic=971.msg1041638#msg1041638 date=1311768550]
А стоимость самой трубы и ее прикапывания на 5-10 метров какова? И как ее чистить периодически?

[/quote]

На 5-10 метров в глубину не надо, достаточно 1,5-2 метра.
Диаметр, материал и длина трубы - предмет теплотехнического расчета под потребности.
Стоимость материалов у поставщика, стоимость работ - на местном рынке.
Могу только сказать, что в большинстве случаев это представляется рентабельным.
Чистка решается комплексом мероприятий и не представляет особых трудностей.
Для самостоятельного изучения могу посоветовать тему http://www.forumhous…04883.html
Там все эти вопросы обсуждены.

Цитата: YuMer от 27.07.2011 16:15:18
При пропадании электричества одной гравитационкой не обойдешься.
Встанет вопрос освещения, воды и, возможно, канализации..
Хотя можно свечки, ведра из колодца и домик эМЖо типа сортир...

Зимой главное тепло, освещение - аварийное светодиодное от маааленьких солнечных панелечек и 2 аккумуляторов, от него же питание-зарядка всяких телефонов, свичей, компьютеров.

Для нашей канализации электричества не требуется, насосы водоснабжения питаются по супер-пупер зарезервированной схеме (за 3 года было только одно отключение воды на несколько часов).. Да и родничок в конце огорода, знаете ли, булькает.

Горячая вода - в схеме отопления.
Эти комплексные схемы описаны на www.camru.org
Так что, ежели мозгами раскинуть, зависимость от монополистов получается... ну, не минимальная, но намного меньше.
Это в городе сортир-тепло-вода проблема возникает по пустякам, а у нас в деревне всё просто решается.

Цитата: ivan2
    Вот этот вопрос меня пока категорически смущает в летнее время. Летний конденсат, плесень и всё такое... Но это ладно.

Есть несколько решений: от отказа эксплуатации летом( когда, как Вы правильно заметили, образуется конденсат и сопутствующие проблемы) до профилактического заполнения дезинфицирующей жидкостью в межсезонье.
   

Цитата     Кто - нибудь сможет подсчитать, сколько децикубов сосновых дров в сутки необходимо, чтобы довести забираемый с улицы воздух с температурой 0 градусов до температуры 18 градусов соблюдая стандартные нормы воздухообмена?

По оценочным данным конкретной реализации, обсуждаемой по ссылке, указанной выше, мощность такой трубы составляет 1-2 кВт в летний(по холоду) и зимний периоды.

   

ЦитатаЖилая комната квартир или общежитий. Температура - 18 (20). Кратность воздухообмена 3 м3/ч на 1м2; жилых помещений.

СНиП дает нормы или по кв.метрам, или на человека.
Многие считают нормы нашего СНиПа завышенными.

Подробное и детальное обсуждение темы грунтовой вентиляции здесь, наверное, офтоп....

Цитата: YuMer от 27.07.2011 20:15:40
    По оценочным данным конкретной реализации, обсуждаемой по ссылке, указанной выше, мощность такой трубы составляет 1-2 кВт в летний(по холоду) и зимний периоды.

Холодный "подземный" (заплесневелый подвальный) воздух в жару - это приятно %)

Давным-давно для уменьшения теплопотерь с вентиляцией в энергоэффективных домах подаваемый в помещение воздух нагревается/охладается воздухом, удаляемым из дома через теплообменники.

В огромной подземной трубе воздух будет нагреваться до -5...-10 (да, грунт промерзнет без рег. электроники), а из помещения выбрасывается воздух +25.

Вот и считайте эффективность изобретения велосипеда

Цитата: Неандерталец от 30.07.2011 13:20:59
Холодный "подземный" (заплесневелый подвальный) воздух в жару - это приятно %)

У одного хозяина подвал сухой и чистый, у другого - заплесневелый и мокрый...

ЦитатаДавным-давно для уменьшения теплопотерь с вентиляцией в энергоэффективных домах подаваемый в помещение воздух нагревается/охлаждается воздухом, удаляемым из дома через теплообменники.

Согласен, поэтому рекуператор упоминал в купе с забором воздуха из сада-огорода через стояк высотой метр-полтора,
оборудованный фильтром против летающих и ползающих насекомых и тонким фильтром на лето против пыльцы и проч., подведенного в дом через закопанную в грунте трубу на глубине около двух метров.
Рекуператор желательно использовать с влаго-переносом, тогда будет стабилизироваться влажность в помещении.
Летом рекуператор будет слегка подогревать входной воздух выходным, чтобы на трубах вентиляции не выпадал конденсат.
Зимой подогретый в грунте воздух, поданный на рекуператор, защищает его от обмерзания (очень распространенная проблема), и подогревается и увлажняется в нем исходящим воздухом.
Также полезно подавать воздух из грунтового теплообменника в зону горения печи или камина, тогда экономится теплый комнатный воздух.

ЦитатаВ огромной подземной трубе воздух будет нагреваться до -5...-10 (да, грунт промерзнет без рег. электроники), а из помещения выбрасывается воздух +25.

Видно, что Вы не читали по данной мною ссылке...

Отчеты по двум реализациям показывают, что опустить температуру выходящего из грунтового теплообменника
ниже нуля очень тяжело, тепловыделение при замерзании гораздо больше, чем при просто остывании...фазовый переход. При этом теплопроводность мерзлого грунта повышается, и грунтообменник начинает отбирать тепло из бОльшего объема.

ЦитатаВот и считайте эффективность изобретения велосипеда

Эффективность нужно считать в каждом конкретном случае...
Волшебной палочки нету....

Цитата: Ko4evnik от 26.07.2011 18:19:14
Хм, это интересно.
Я просто думаю - стены можно сделать реально теплые - просто пирог устроить, хорошо держащий тепло.
Ну и быть может не так много будет уходить энергии на отопление.
Просто без газа реально намного больше относительно недорогих участков рядом с Москвой есть...

В Подмосковье гораздо дешевле, по моему скромному мнению, отапливаться торфяными брикетами. Обычный брикет - 5 000 руб./тонна. На дом в 100 м./кв. на осень-зиму-весну в Подмосковье (север) уходит где-то 1,7-2,2 тонны. Зависит от зимы. Грубо - 10 000 руб./сезон осень-зима-весна. Проверено 100% - с 1970 г. и по нынешний день.
Да, дом бревенчатый, постройки 1967 г., без каких-либо современных теплосберегающих устройств, стеклопакетов и пр. Если взять по той-же канадской технологии, из клееного бруса, да к этому добавить ещё какие теплосберегающие приблуды - меня совсем не удивит, если в итоге на 1 тонну в сезон выйти можно.

Ну теперь можете смело покупать!
Если конечно у кого-то еще деньги остались.
На 3трлн.$ в год увеличится пустая денежная масса только в США, которая подымет цены на новый уровень.
Только вот если вы посчитаете цены на квадрат не в долларах или рублях, а в например литрах бензина, или в человекочасах (в зарплате), ну или в золоте (чтобы не сомневаться), то все станет понятно и просто, есть рост стоимости жилья или его нет. Спрос там же

Идет незаметная инфляция по всему Миру, а квадрат жилья еле-еле перевалил (по субъективным оценкам) в Москве за 5000$ квадрат.
Что это за инвестиционное убежище?
ВСЕМ РЕКОМЕНДУЮ ЗАВТРА ПОБРИТЬСЯ, НАРЯДИТЬСЯ И ПОЙТИ В БАНК ЗА ИПОТЕКОЙ ПОД 14% ГОДОВЫХ НА 10 ЛЕТ, ЧТОБЫ СПАСТИ СВОИ 3МЛН.Р. В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ВЗНОСЕ, В НАДЕЖДЕ, ЧТО ОНИ ПРЕВРАТЯТЬСЯ ЗА 10 ЛЕТ В 30МЛН.

А между тем, строительный сектор стал бойко, но осторожно оживать

Глава РСПП: из-за расширения Москвы центр может резко подешеветь

Переезд чиновников за МКАД может привести к резкому падению цен на недвижимость в центре Москвы, считает президент Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) Александр Шохин.

«Если федеральные органы, финцентр выедут из Москвы, спрос на недвижимость может снизиться. Когда выяснится, что жить рядом с Белым домом, Кремлем и Охотным Рядом особого смысла не имеет, потому что основное время вы проводите в районе Внукова или Рублево-Архангельского, то и цены на недвижимость в центре столицы резко упадут. А это сокращение налоговых поступлений», - сказал Шохин.

Столичный бюджет будет терять около 9% текущих доходов ежегодно
такой прогноз выдало на прошлой неделе рейтинговое агентство Standard & Poor’s по поводу планов переноса головного офиса компании «Газпром экспорт» из Москвы в Санкт-Петербург.

«По нашему мнению, это способно негативно повлиять на кредитоспособность столицы, приведет к значительному ослаблению финансовых и долговых показателей города. Если потери московского бюджета не будут сопровождаться адекватными мерами бюджетной экономии или дополнительной компенсацией из федерального бюджета, финансовые показатели столицы структурно ухудшатся».

P.S. цены на недвижимость в Москве неминуемо будут падать.  8)

Цитата: Traktorist от 01.08.2011 22:26:54


Идет незаметная инфляция по всему Миру, а квадрат жилья еле-еле перевалил (по субъективным оценкам) в Москве за 5000$ квадрат.
Что это за инвестиционное убежище?
ВСЕМ РЕКОМЕНДУЮ ЗАВТРА ПОБРИТЬСЯ, НАРЯДИТЬСЯ И ПОЙТИ В БАНК ЗА ИПОТЕКОЙ ПОД 14% ГОДОВЫХ НА 10 ЛЕТ, ЧТОБЫ СПАСТИ СВОИ 3МЛН.Р. В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ВЗНОСЕ, В НАДЕЖДЕ, ЧТО ОНИ ПРЕВРАТЯТЬСЯ ЗА 10 ЛЕТ В 30МЛН.

Ответ дорогих россиян -
http://nacfin.ru/nov…10508.html
"№уй вам, а не наши бабки!"

Цитата: nimble от 01.08.2011 22:56:32
Столичный бюджет будет терять около 9% текущих доходов ежегодно
такой прогноз выдало на прошлой неделе рейтинговое агентство Standard & Poor’s по поводу планов переноса головного офиса компании «Газпром экспорт» из Москвы в Санкт-Петербург.

«По нашему мнению, это способно негативно повлиять на кредитоспособность столицы, приведет к значительному ослаблению финансовых и долговых показателей города. Если потери московского бюджета не будут сопровождаться адекватными мерами бюджетной экономии или дополнительной компенсацией из федерального бюджета, финансовые показатели столицы структурно ухудшатся».

P.S. цены на недвижимость в Москве неминуемо будут падать.  8)

Что-то прогнозисты оживились не по делу. Что вы , что следующий писатель. Цены у Вас , стало быть , Будут падать. Для интереса сразу зашел на сайт из-рук-в-руки (irr.ru) и проверил Ваш прогноз на орденоносном городе Мытищи.  Цены по сравнению с началом года + 500 000 на однокомнатные квартиры , которые зимой стоили от 2.9 до 3.6 миллиона рублей. Прибавка  более 14% за 3-4 месяца.  8)  Обещаю доблестно проверять все подобные прогнозы и так сказать придавать им реализЪму.  8)

Цитата: DrAlexNone от 02.08.2011 14:38:48
Что-то прогнозисты оживились не по делу. Что вы , что следующий писатель. Цены у Вас , стало быть , Будут падать. Для интереса сразу зашел на сайт из-рук-в-руки (irr.ru) и проверил Ваш прогноз на орденоносном городе Мытищи.  Цены по сравнению с началом года + 500 000 на однокомнатные квартиры , которые зимой стоили от 2.9 до 3.6 миллиона рублей. Прибавка  более 14% за 3-4 месяца.  8)  Обещаю доблестно проверять все подобные прогнозы и так сказать придавать им реализЪму.  8)

А заодно мне пообещайте мониторить еще и продажи. Выставить хрущик можно и за 10 миллионов баксов, а вот продать ...