Рынок недвижимости: состояние и перспективы

У вас просто нет денег на это.

Цитата: DrAlexNone от 24.06.2011 11:20:37
Уважаемый незнайка, вы как обычно , совершенно не разбираясь в теме, лезете со своими замечаниями. Стоимость вполне приличных трешек с косметикой и 2 балконами , 60-70 кв м, в прекрасном новом районе , в пешей доступности от м. Отрадное и пешей доступности Ботанического сада , составляет по двум реальным ипотечным сделкам давностью 1-2 месяца, соответствено  7.4 и 8.4 миллиона рублей в зависимости от хотелок хозяев и расположения дома.

Что касается расходов на жизнь - я и привел коэффициент 2 - 2.5 раза, вы хотя бы дочитали мое сообщение до конца. Но расходы на жизнь составляют не весь доход и поэтому, в случае Москвы , где приведенный уровень доходов также в 2-2.5 раза выше , остаток свободных средств и как следствие возможности по покупке жилья - выше.  8)

Трешка 65 кв.м. (берем среднее из
приведнной вами вилки 60-70 кв.м.)
давно уже не считается приличной в Москве.

Стандарты качества жилья меняются и
щас в Москве большинство покупателей рассматривают
в качестве вариантов двушки от 60 кадратов,
а трешки - от 80.

Да, за 7, 4 млн. и даже за 7 купить хорошую
большую двушку в Отрадном вполне реально.
Можно поставить доп. перегородку и волшебным
образом двушка превратится в трешку.

Или же купить трешку в старом фонде, необязательно
в хрущевке, в котором
стандартная площадь двушки - 45 кв.м.

Цитата: Матвей от 24.06.2011 01:59:12
может кто сталкивался с согласованием перепланировки в новых домах?
В Питере нашел подходящий вариант в новом доме с ремонтом от застройщика в кирпичном доме в 15 минутах ходьбы до метро. Застройщик СТроительный Трест. В принципе устраивает все, и цена, и отделка, и качество строительства, есть только одно НО, в квартире вместе с отделкой делают перепланировку, на мой вопрос о согласовании этой самой перепланировки, менеджер ответил что с этим проблем не возникнет, они берутся в этом помочь если нам это понадобится, стоить это будет порядка 100-150 тыс. рублей. Тут уже писали что проблемы в новых домах возникнуть не должно, но как-то сыкотно.
И еще, часть денег (порядка 40% придется брать ипотечный кредит), теоритически делать перепланировку в кредитной квартире нельзя, банк может отозвать кредит, но опять же менеджер заверил, что перепланировку будут делать после оценки квартиры банком, а после оценки банк к клиенту уже не сунется, т.е. врятли узнает. Кто что думает?
Я правильно понимаю, что в случае отзыва кредита банком, мне нужно будет сразу расплатиться с застройщиком  и можно будет жить в этой квартире дальше?

А.У. не ставлю, потом сам удалю.

В общем то менеджер не обманывает- банк проверять не будет
Но тогда не совсем понятно, за что он берет 100-150 тыс.руб.
Если перепланировка узаконена, банку пох.

Цитата: незнайка_177ad3 от 25.06.2011 06:18:10
Да, за 7, 4 млн. и даже за 7 купить хорошую большую двушку в Отрадном вполне реально

А еще за такую сумму можно купить 2-а вот таких дома с отделкой в Московской области:

Цитата: Grau
Вчерась попал в пробку на рязанке в 12 часов ночи, я конечно понимаю все на дачу, но как говорится после такого никаких уютных домиков не захочешь...

А я вот не понимаю - оно уперлось жить в душном городе с его вечными пробками и пахать всю жизнь за несколько несчастных бетонометров?

Цитата: Grau
По мере удаления от МКАД зарплата на заводах имеет привычку падать, раза этак в 3, а цены то особо не уменьшаются, есть конечно еще нефтепромыслы, но желающих не так много.

Ну я бы не сказал что у простых работяг зарплата за пределами МКАД ниже в разы. Кроме того, в Москве вся разница в зарплате и уходит на оплату несчастных бетонометров в столице по ипотеке до конца жизни...

Что обвалит рынок недвижимости

Если банки прислушаются к Центробанку, который хочет, чтобы они совсем избавились от непрофильных активов, то 1 января 2012 года может обвалиться рынок недвижимости.

Тема непрофильных активов, пожалуй, одна из самых популярных на рынке. Поговорить о том, как и, главное, по какой цене банкиры сбывают с рук непрошеное наследство в виде мясокомбинатов, «недостроя», магазинов, оборудования, очень интересно. Правда, сами кредитные организации обычно стараются этой темы избегать: когда речь заходит о конкретных цифрах, многие ограничиваются дежурными фразами о том, что «их объем существенно сократился» или «скоро избавимся». Видимо, так хотят банки быть послушными по отношению к ЦБ, что желаемое выдают за действительное. Или просто не хотят посвящать его в масштаб проблемы, чтобы лишний раз не тревожить.

Цитата: nimble
возможно и можно, только 2 часа до работы придется ехать)

Если в Мск не жить прямо возле метро, 1 час или 1 час 15 мин до работы получить как нечего делать. После этого начинаешь как-то спокойнее смотреть на эти самые 2 часа. Зато свой дом.

[quote author=[r]Alex link=topic=971.msg1017307#msg1017307 date=1309035321]
Если в Мск не жить прямо возле метро, 1 час или 1 час 15 мин до работы получить как нечего делать. После этого начинаешь как-то спокойнее смотреть на эти самые 2 часа. Зато свой дом.
[/quote]
зря это вы, 1,5 лишних часа это очень много.

Цитата: Grau от 26.06.2011 00:59:33
зря это вы, 1,5 лишних часа это очень много.

Никто не спорит что много. Но тем не менее -- бывает.

[quote author=[r]Alex link=topic=971.msg1017307#msg1017307 date=1309035321]
Если в Мск не жить прямо возле метро, 1 час или 1 час 15 мин до работы получить как нечего делать. После этого начинаешь как-то спокойнее смотреть на эти самые 2 часа. Зато свой дом.
[/quote]
Угу. А в летний сезон +4 часа, когда утром понедельника до работы народ из Чеховского района по 5 часов едет, а в четверг и пятницу столько же времени обратно, с работы домой. Ну и что, что времени только на поесть и пять часов сна хватает - зато свой дом  ;D Только я как владелец того самого "дома в Подмосковье" между ММК и БМК и квартиры в Мск скажу вот что: ежедневные поездки на работу в центр Москвы из дома где-нибудь за малой бетонкой можно смело рассматривать как достойную замену каторге и засчитывать авансом на случай уголовки.

Цитата: DrAlexNone от 24.06.2011 11:20:37
...Стоимость вполне приличных трешек с косметикой и 2 балконами , 60-70 кв м, в прекрасном новом районе , в пешей доступности от м. Отрадное и пешей доступности Ботанического сада..

Вы, конечно, извините, но 60м. трешка - это КОНУРА! Всё-таки к комфорту в жилье следует подходить более основательно. И метраж смотреть - соответственно:
- 1 ком. кв. => 40 м./кв.
- 2 ком. кв. => 60 м./кв.
- 3 ком. кв. => 80 м./кв.
И в соответствии с этим подбирать жильё.  такой метраж, как минимум, гарантирует, что и в двушке, и в трешке хотя-бы комнаты изолированные будут. Более-менее, хотя-бы от 8,5 м./кв. кухня, раздельный санузел и прихожая более-менее приличная.

Цитата: E_A_E от 29.06.2011 21:14:01
Вы, конечно, извините, но 60м. трешка - это КОНУРА! Всё-таки к комфорту в жилье следует подходить более основательно. И метраж смотреть - соответственно:
- 1 ком. кв. => 40 м./кв.
- 2 ком. кв. => 60 м./кв.
- 3 ком. кв. => 80 м./кв.
И в соответствии с этим подбирать жильё.  такой метраж, как минимум, гарантирует, что и в двушке, и в трешке хотя-бы комнаты изолированные будут. Более-менее, хотя-бы от 8,5 м./кв. кухня, раздельный санузел и прихожая более-менее приличная.

Все прекрасно укладывается в названный метраж. Раздельный санузел шикарный - 10м ( это я пошутил конечно с запасом) , кухня 8.5 , комнаты 18 + 15 + 12  = 45 + 10 + 8.5 = 63.5 и остаток до 70 на коридор. Добавить сюда 2 балкона и в этой квартире можно играть в футбол.

Честно говоря , я даже не представляю , сколько денег нужно вбухать, чтобы все обставить мебелью, застеклить и отделать. По текущим расценкам - пару миллионов улетит не глядя.  Вот и возникает вопрос - а на кой черт вбухивать такие деньги в еще большую площадь , если дома в Москве люди бывают в лучшем случае 1-2 полных дня в неделю ?  Это имеет смысл только, если у вас 2 и больше ребенка. Ну и много вы знаете таких семей, которые могут себе позволить 80м трешку , при наличие 2 детей, и чтобы она была реально хорошо отделана? Вы зайдите в обычную московскую трешку - это же обычно еще тот хлев    Видимо у вас обострение на фоне отравления глянцевыми журналами. Я же говорил про весьма конкретные реальные  и практичные варианты.  8)

Цитата: DrAlexNone от 30.06.2011 09:28:52
Все прекрасно укладывается в названный метраж. Раздельный санузел шикарный - 10м ( это я пошутил конечно с запасом) , кухня 8.5 , комнаты 18 + 15 + 12  = 45 + 10 + 8.5 = 63.5 и остаток до 70 на коридор. Добавить сюда 2 балкона и в этой квартире можно играть в футбол.  

У меня - 80 м./кв. 22+18+12 8,5 кухня, 4,7 - темная комната. 2 балкона Совершенно нормальная трешка.

ЦитатаЧестно говоря , я даже не представляю , сколько денег нужно вбухать, чтобы все обставить мебелью, застеклить и отделать. По текущим расценкам - пару миллионов улетит не глядя.

Окна - 147 тыс. руб. Полная отделка. С наличниками и подоконниками. (всего - 4 шт., 2 с балконами.) Потолки - 100 тыс. руб. (натяжные)  Все полы (плитка+ламинат+плинтуса) - 45,6 тыс. руб. Шпаклевка стен-поклейка+сами обои - 96 тыс. руб. Ванна+туалет (вся сантехника с новой разводкой-ИПУ-фильтры-смесители) - 143,7 тыс. руб. Двери межкомнатные - 40 тыс. руб. Входная дверь - 29 тыс. руб. Мебель (вся) - 260 тыс. руб. Хочу заметить, что ремонт мы делаем каждые 5 лет. Меняем всё - обои-полы-люстры-шторы-большинство мебели-технику По этой причине что-то эксклюзивное стараемся не приобретать. Обходимся средним ценовым диапазоном.

ЦитатаВот и возникает вопрос - а на кой черт вбухивать такие деньги в еще большую площадь , если дома в Москве люди бывают в лучшем случае 1-2 полных дня в неделю ?  Это имеет смысл только, если у вас 2 и больше ребенка. Ну и много вы знаете таких семей, которые могут себе позволить 80м трешку , при наличие 2 детей, и чтобы она была реально хорошо отделана? Вы зайдите в обычную московскую трешку - это же обычно еще тот хлев    Видимо у вас обострение на фоне отравления глянцевыми журналами. Я же говорил про весьма конкретные реальные  и практичные варианты.  

У меня нет обострений, НО! именно два ребенка, да плюс к этому недавно внучка появилась. И что, лично Вы, вкладываете в понятие ...реально хорошо отделана...? Меня почему интересует - на ремонтах квартир я работал с 1993 года по 2004 год. Начинал ещё с австрияками, в AMR. Ученик-рабочий-мастер-прораб. Клиентов разных было море. Поэтому понятие ...реально хорошо..., заверяю Вас, у 100% людей абсолютно разное.

ох уж этот новострой начала двухтысячных...
http://www.lubradio.com/2011/06/29/3061/


))

Цитата: E_A_E от 30.06.2011 17:17:37
У меня - 80 м./кв. 22+18+12 8,5 кухня, 4,7 - темная комната. 2 балкона Совершенно нормальная трешка.
Окна - 147 тыс. руб. Полная отделка. С наличниками и подоконниками. (всего - 4 шт., 2 с балконами.) Потолки - 100 тыс. руб. (натяжные)  Все полы (плитка+ламинат+плинтуса) - 45,6 тыс. руб. Шпаклевка стен-поклейка+сами обои - 96 тыс. руб. Ванна+туалет (вся сантехника с новой разводкой-ИПУ-фильтры-смесители) - 143,7 тыс. руб. Двери межкомнатные - 40 тыс. руб. Входная дверь - 29 тыс. руб. Мебель (вся) - 260 тыс. руб. Хочу заметить, что ремонт мы делаем каждые 5 лет. Меняем всё - обои-полы-люстры-шторы-большинство мебели-технику По этой причине что-то эксклюзивное стараемся не приобретать. Обходимся средним ценовым диапазоном.

Я оценил ремонт и плюс обстановку отдельной квартиры в 80 метров примерно в 2 миллиона. Вы привели расчет  - 880 тыс рублей.

Я возьму пару позиций и посчитаю отклонение от реальной цены в %. Я ,естественно, беру среднестатистическую семью, где нет прорабов.

Итак: Все полы (плитка+ламинат+плинтуса) - 45,6 тыс. руб (  Слегка Смешно. )

Нанимаем скромную бригаду из таджиков, которые делают хороший, но экономичный ремонт.   Площадь 3 комнат у вас - 52 метра.  Кухня 8.5 и пусть санузел - 10. ( Я уменьшил площадь , так как отделка плиткой предполагает стены в том числе).  

Теперь считаем : Ламинат 52 метра по 600 рублей = 31200 , Плитка 18 метров по 1000 рублей  = 18000.   Упс - уже получилось 49 тыс рублей. Нужно сюда добавить укладку ламината + укладку плитки + покупку плинтуса ( периметры всех комнат + коридор и кухня) + укладку плинтуса..... Выйдем примерно еще тысяч на 40 тыс легко. Добавим сюда выравнивание полов либо демонтаж старой плитки + пола - это еще 100% стоимости работы .... Мне уже страшно. От вашей оценки стоимости мы легко отклонились на + 200%  :D

А еще нужно добавить сюда стоимость отдельного проживания на период ремонта трешки.  8)  Пожалуй, с оценкой в 2 миллиона я поскромничал.

Цитата: DrAlexNone от 04.07.2011 13:50:58
Я оценил ремонт и плюс обстановку отдельной квартиры в 80 метров примерно в 2 миллиона. Вы привели расчет  - 880 тыс рублей.

Поддержу оратора. У меня ремонт двушки (покупал состояние после строителей, т.е. неоштукатуренные стены и пол без стяжки) с мебелью вплотную подобрался к 2 млн в ценах прошлого года, при этом никакой позолоты, лепнины и прочих веницианских штукатурок, все просто и фунционально. Ну и естественно с прицелом на минимум 10 лет проживания, ибо для меня один ремонт хуже двух пожаров.

Цитата: MonteCristo
Интересное рассуждение о ценах получается.
100 т.р. за квадрат жилья дорого, а ремонт за 30 т.р. - нормально
А в регионах получается ремонт дороже самого жилья стоить должен?

Да ничего удивительного.  Просто мужик реально загнул пальцы: ламинат ему на пол , плитку туда же .  :D  А эти материалы во-первых импортные в основном , во-вторых стоят ох как недешево. Я и привел реальные цены по интернету на материалы и расклад по ремонту, который делался пару месяцев назад. Никаких излишеств. Кстати, это хороший индикатор возможности построить жилье по 30 штук за метр. Тогда как минимум нужно использовать отечественные материалы , да еще и ценам от производителя.... Что фантастика в наше время.  8)

Руководитель IRN.RU: сокращение объемов строительства больше не влияет на уровень цен

Как и прогнозировал аналитический центр «Индикаторы рынка недвижимости», сокращение объемов строительства жилья перестало быть фактором, толкающим цены на недвижимость вверх, – стоимость столичного «квадрата» слишком далеко оторвалась от уровня платежеспособного спроса, отмечает руководитель центра Олег Репченко.

В январе-апреле 2011 г., по данным Контрольно-счетной палаты Москвы, в столице сдали в эксплуатацию 221 300 кв. м жилья - на 45% меньше, чем за аналогичный период 2010 года. В апреле построили лишь 21 200 кв. м жилой недвижимости – это фактически один-единственный дом. По сравнению с докризисными показателями объемы строительства упали примерно втрое.

Многие аналитики ожидали скачкообразного роста стоимости жилья на фоне резкого сокращения предложения новостроек. Но ничего подобного не наблюдается. По данным АЦ «Индикаторы рынка недвижимости», за первое полугодие 2011 г. долларовые цены на вторичном рынке прибавили около 10%, составив $4986 в среднем за июнь и $5025 за последнюю неделю июня. А курс доллара за шесть месяцев снизился примерно на те же 10%. Цены в рублях вообще не растут: вот уже целый год они колеблются в рамках коридора 132 000 - 142 000 руб. за 1 кв. м (см график цен на жилье в Москве на www.metrinfo.ru). Напомним, до кризиса цены на «вторичку» достигали $6122 за 1 кв. м.

Почему же фундаментальный экономический закон (сокращение предложения приводит к росту цен) больше не работает на московском рынке недвижимости? Как писали специалисты аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости» еще осенью 2008 г., все дело в очень высокой стоимости жилья в Москве.

«Эластичность спроса, когда при уменьшении объема предложения можно симметрично повышать цену, не беспредельна. Рано или поздно наступает порог, когда цена не может быть выше даже при сведении предложения к нулю. Похоже, что именно такого рубежа и достиг рынок недвижимости Москвы», – констатировал www.irn.ru в статье «Сокращение строительства в Москве больше не сможет поднимать цены».

Проще говоря, цены на столичные квартиры достигли астрономических высот и перестали быть доступны подавляющему большинству потенциальных покупателей, даже с учетом ипотеки. «А потому даже если вообще не строить, то покупать все равно смогут только единицы, и им вполне хватит предложений вторичного рынка», – отмечает руководитель www.irn.ru Олег Репченко.

По мнению эксперта, дальнейший рост цен на жилье в Москве возможен уже не за счет внутренних факторов рынка недвижимости: неудовлетворенного спроса на жилье, сокращения предложения и т.п., а во многом только за счет факторов внешних, макроэкономических.

Цитата: MonteCristo
Причем за счет чего она высокая (взятки, цена земли, обременения, инфраструктура) уже не важно.

строго говоря не так, обременения насколько я слышал, уже сдулись. Цена земли - напрямую рыночный фактор, меньше будет продаваться - цена будет ниже, со взятками и инфраструктурой сложнее, но рынок действует и здесь, не берут по заявленной цене, придется скидывать (если есть хочешь).

Цитата: MonteCristo
P.S. Где же оптимисты во главе с Эррекционером, которые кричали, что в Мосве и по 300 евро за квадрат строить будут?

когда в Москве будет по 300 евро, немного у кого еще будет инет и возможность насладиться прогнозом, но это не значит, что этого не будет  :)