Национальная платежная система

Сегодня по сути побрился с идеей возложить организацию на строителей и на производителей жрачки (хотя бы финансирование).
Производители жратвы на уровне замгендира - конкретно дрочили на тему, гендир отказался даже разговаривать. Почему?
Строители сказали, что заинтересованы сильно, но лучше если я все организую сам и преподнесу им на блюдечке.
Их понять можно, поскольку взваливать на себя ответственность по теме, в которой не шаришь - не фонтан.
Плюс надо сначала вовлечь в систему мелочевку безбашенную, потом крупняк пойдет, ему нужно иметь возможность кивать на других перед органами.

Короче деваться некуда, придется самому все организовывать.

Цитата: SergeB от 09.07.2012 16:51:56Короче деваться некуда, придется самому все организовывать.

Молодец. Дерзай.
Конечно мало верится, что что-то получится, но Жизнь всегда балансирует на грани не возможного.

Существующую систему взломает время, причем очень скоро ...
Лично я не вижу смысла пытаться её реанимировать.
Это сродни тому, как старушке, дабы выглядела молодой, натягивают кожу лица и т.д.
Не стоит её мучить, лучше дать ей возможность спокойно состариться и умереть. Всему своё время. Молодой уже не будешь.
Пытаться повернуть время в спять, по крайней мере нелепо выглядит ...

Вопрос в другом.
Существующий ныне принцип организации людей посредством денег себя изживает.
На месте старого, должно родиться что-то новое.
Оно конечно чем-то должно быть похоже, но в корне иное ...
Лучше оглянуться назад и посмотреть на своих предков.
В доисторический период, когда люди денег не знали, они организовывались на иных принципах.
В основе, как тогда, так и сейчас, лежала людская Вера. Сейчас Вера в могущество Денег.
Тогда Вера в могущество Идолов. Деньги - это современный Идол.
В какого Идола Вы предлагаете нам Верить?

Цитата: Белый Ягуар от 09.07.2012 21:52:19
Молодец. Дерзай.
Конечно мало верится, что что-то получится, но Жизнь всегда балансирует на грани не возможного.

У меня опыт имеется практический в монетизации долгов. Раньше это получалось проще, поскольку идеи были проще.
Человек хватал идею и выдавал ее за свою. Со стороны казалось, что идея витала в воздухе.
Мне не приходилось ничего организовывать самому.
Плюс ко всему - в 90-х народ был мобильнее и демократичнее. Сейчас у бизнеса есть синдром Ходорковского, боятся собственной тени.
Из этого следует, что начинать нужно снизу.

Цитата

Существующую систему взломает время, причем очень скоро ...
Лично я не вижу смысла пытаться её реанимировать.

Если ее не добить, то она так и останется. В Великую Депрессию люди с голоду мерли и все равно не сумели совладать с ФРС.
Оправдывать собственное бездействие надеждами на время - неверно.

Цитата
Это сродни тому, как старушке, дабы выглядела молодой, натягивают кожу лица и т.д.
Не стоит её мучить, лучше дать ей возможность спокойно состариться и умереть. Всему своё время. Молодой уже не будешь.
Пытаться повернуть время в спять, по крайней мере нелепо выглядит ...

Вопрос в другом.
Существующий ныне принцип организации людей посредством денег себя изживает.
На месте старого, должно родиться что-то новое.
Оно конечно чем-то должно быть похоже, но в корне иное ...
Лучше оглянуться назад и посмотреть на своих предков.
В доисторический период, когда люди денег не знали, они организовывались на иных принципах.
В основе, как тогда, так и сейчас, лежала людская Вера. Сейчас Вера в могущество Денег.
Тогда Вера в могущество Идолов. Деньги - это современный Идол.
В какого Идола Вы предлагаете нам Верить?

Я предлагаю верить в человека. В вашего соседа.
Если нынешняя система порождает индивидуализм, человек человеку волк, то новая должна быть основана на принципах сотрудничества, доверия друг другу.
Доверие есть кредит. Кредитная система не может существовать без доверия.

Кредитную систему придумали около 600 лет назад и сразу же возникла итальянская эпоха Возрождения. Эпоха географических открытий.
Без взаимного доверия, без сотрудничества невозможно осилить хоть какой-нибудь сложный проект.

Цитата: SergeB от 09.07.2012 22:23:31
Я предлагаю верить в человека. В вашего соседа.
Если нынешняя система порождает индивидуализм, человек человеку волк, то новая должна быть основана на принципах сотрудничества, доверия друг другу.

Переориентировать вектор развития "ради себя любимого" на вектор "ради людей" достаточно сложно, необходимо мощнейшее потрясение людского сознания.
Для того что бы Жить ради людей (альтруизм своего рода) необходимо само ограничивать свои жизненные интересы. В апогее это сродни суициду. Жизнь устроена таким образом, что мы все рано или поздно умираем.
Бессмертия нет и не может быть в природе (система живого должна быть открыта).
Неизбежная смерть - это своего рода запрограммированный суицид на генетическом уровне, ради возможности Жизни своих собратьев.
Каждая клетка нашего тела обладает альтруизмом (самоограничением) вплоть до суицида. Если клетка теряет такую возможность и живет ради себя любимой дольше обычных - она называется раковой. Поскольку её жизнедеятельность приводит к преждевременной гибели самого организма в целом. Грядущий финансовый коллапс будет наглядным примером этого.
По аналогии с вышесказанным, система структуризации ("финансовая" система) общества должна предусматривать систему самоуничтожения (саморазрушения), дабы не было возможности возникать Ротшильдам (монархам) с монопольной властью. ИМХО.
Есть соображения по такого рода структуризации?

Каменщик покупает картошку за векселя которые ему разрешил выписывать застройщик (которому все верят). Продавец картошки расплачивается этими векселями за удобрения.
Ответьте, Серж, кто берет на себя риски того, что застройщик никогда не построит дом? Почему поставщик удобрений должен думать о добросовестности застройщика, принимая его вексель?

Цитата: SergeB от 08.07.2012 20:46:48
То есть любой производитель реальных ништяков, которые нужны на рынке, может создать собственный аналог банка, эмитировать пластик, расставлять лимиты по счетам.

... Потом банкротиться и остается с ништяками наблюдать из-за угла как все бегают с его векселями.

Вы или не понимаете или издеваетесь. Система веселей сама себя не регулирует. Ей на каждом углу нужен жандарм с пендалем. В условиях глобализованного мира, когда ты сегодня в Урюпинске, а завтра на Мадагаскаре, - это не работает.

Ваша, Серж, задача - не бегать по замгендирам и не засирать им мозги, мешая работать, а предложить методы и/или условия, которые сделают систему саморегулируемой. Именно об этом вас просят, а не о том чтобы втирать в стопятисотый раз про перевод слова Wechsel

Цитата: Mentor от 10.07.2012 03:53:18
Каменщик покупает картошку за векселя которые ему разрешил выписывать застройщик (которому все верят). Продавец картошки расплачивается этими векселями за удобрения.
Ответьте, Серж, кто берет на себя риски того, что застройщик никогда не построит дом? Почему поставщик удобрений должен думать о добросовестности застройщика, принимая его вексель?

Минимизирует риски личность векселедателя.
Если векселедатель – работник, которому некуда бежать, то риски серьезно уменьшаются.
Систему невозможно обуть на деньги и вывести их на Мадагаскар, можно получить только товар, который сложно куда-то увезти.
Допустим человек надавал векселей по лимиту 100КРуб. Сможет ли он скрыться за бугром? Чтобы скрываться нужны миллионы долларов.
Работнику, давшему вексель и свалившему с работы, можно вручить вексель на новом месте работы. Просто с дисконтом продали его новому работодателю и он его вручил.
Да, он может не работать вообще, но это глупо.
Если же он выйдет из сумрака и совершит любую сделку, то оплатить ему можно его векселем, который можно выкупить с дисконтом. Публично имеем склад таких векселей, любой может взять этот вексель и оплатить им услуги векселедателя.

Я полагаю, что риски легко минимизировать на 1-2% потерь с оборота векселей. Жулики будут, куда без них. Будут искать дырки в системе, софте.
Что лучше – иметь 100% спроса, но терять 1-2%, или сидеть без работы вовсе?
Даже просто инкассация/выдача нала уже выше данного процента.
То есть риски есть, но их легко сделать несущественными.


По застройщику.
Я предлагал схему по которой за векселя идет выкуп долей немедленно.
Дальше по долям, которые никогда не построят, вопрос другой и он не имеет отношения к векселям.

Цитата: Mentor от 10.07.2012 04:17:22
Ваша, Серж, задача - не бегать по замгендирам и не засирать им мозги, мешая работать, а предложить методы и/или условия, которые сделают систему саморегулируемой. Именно об этом вас просят, а не о том чтобы втирать в стопятисотый раз про перевод слова Wechsel

Саморегуляция.
1. Используются ТОЛЬКО зарплатные векселя. Векселедатель – работник, которому некуда бежать.
2. Работодатели готовы ВНЕЗАПНО вручить собственный вексель работнику в счет зарплаты. Если одного работодателя работник кинул, то другой работодатель, к которому он ушел работать, либо контрагент, который должен векселедателю, если тот занялся бизнесом – должен взять непогашенный вексель, вручить его векселедателю в счет оплаты его услуг. Система (организация) прикладывает усилия к розыску должников и вручению им их собственных векселей. Работодатель понимает, что если ты сегодня не поддержал того, кого кинули по векселю, то завтра кинут тебя (тем более человек у тебя работать начал).
3. Взыскание по векселю посредством государства. Это не основной метод гарантии, но до кучи пойдет. Основной метод – настрой гражданского общества.

Цитата: SergeB от 10.07.2012 07:01:00
По застройщику.
Я предлагал схему по которой за векселя идет выкуп долей немедленно.
Дальше по долям, которые никогда не построят, вопрос другой и он не имеет отношения к векселям.

Вопрос про несуществующие доли был задан неслучайно.
Дело в том, что когда строитель берет кредит в банке, банк берет на себя риски невозврата - в т.ч. по причине банкротства, мошенничества, стихийных бедствий, скоропостижной смерти и т д. и т.п. Причем, обратите внимание - риски существуют даже если тот, кто берет кредит - исключительно честный и уважаемый член общества. При невозможности возврата кредита банк востребует возврат имуществом или, если это невозможно, демпфирует потерю за счет резервов.

В вашей схеме риски по дееспособности строителя ложатся на торговую сеть. Нафиг оно им надо? Если строитель обанкротится, недостроив дом, вы этот недостроенный дом конфискуете в пользу торговой сети? Торговая сеть выдала товаров по векселям каменщиков на сумму в 10 раз больше, зачем им эти руины в собственность? Или пострадают сами каменщики? Но они-то честно клали кирпич, зарплату получили и давно проели. За что их в долговую яму сажать?

Вот поэтому гендир и послал вас куда подальше, неглупый видать мужик.

З.Ы. Б-гом прошу, не начинайте опять лечить про то что кредит это вовсе не кредит, ответьте по существу.
З.З.Ы. Год назад я вам говорил про риски рисования векселей без ограничения - вы заткнули эту беду лимитом от работодателя. Поехали дальше - придумайте как система должна компенсировать проблемы самого работодателя.

Цитата: Mentor от 10.07.2012 16:43:43
Вопрос про несуществующие доли был задан неслучайно.
Дело в том, что когда строитель берет кредит в банке, банк берет на себя риски невозврата - в т.ч. по причине банкротства, мошенничества, стихийных бедствий, скоропостижной смерти и т д. и т.п. Причем, обратите внимание - риски существуют даже если тот, кто берет кредит - исключительно честный и уважаемый член общества. При невозможности возврата кредита банк востребует возврат имуществом или, если это невозможно, демпфирует потерю за счет резервов.

В вашей схеме риски по дееспособности строителя ложатся на торговую сеть. Нафиг оно им надо? Если строитель обанкротится, недостроив дом, вы этот недостроенный дом конфискуете в пользу торговой сети? Торговая сеть выдала товаров по векселям каменщиков на сумму в 10 раз больше, зачем им эти руины в собственность? Или пострадают сами каменщики? Но они-то честно клали кирпич, зарплату получили и давно проели. За что их в долговую яму сажать?

Вот поэтому гендир и послал вас куда подальше, неглупый видать мужик.

З.Ы. Б-гом прошу, не начинайте опять лечить про то что кредит это вовсе не кредит, ответьте по существу.
З.З.Ы. Год назад я вам говорил про риски рисования векселей без ограничения - вы заткнули эту беду лимитом от работодателя. Поехали дальше - придумайте как система должна компенсировать проблемы самого работодателя.

1. С торговой сетью все безопасно. Она принимает векселя сотрудников поставщиков в лимитах, причем если от поставщика А пришло товара на N руб, то суммарно она не выдает товаров сотрудникам больше, чем на N руб.
Сеть знает, что все данные векселя она отдаст в уплату за товар, который ей уже дали на реализацию. Можно хоть каждый день сдавать выручку, особенно пока недоверие есть.
Пробовал я пока следующую схему: производитель жрачки требует от сети уплаты векселями его сотрудников. Отказ, а полагаю, был связан с общей безграмотностью гендира и трусостью. У него лично все и так хорошо. Он боится, что я его разведу на чем-то, просто боится связываться по неотработанному алгоритму.
2. Со строителями - они "за" на уровне начальства по ценным бумагам, которое мутило в 90-е жилищные облигации. Финдир - против. Почему? 1. МВА, 2. Экономикс не проходит даром для психического здоровья.
Опрос левых бизнесов показал, что 70% их согласны оказывать услуги под векселя строителей, если они действительно будут их принимать к платежу за метры.
Это бытовая техника, мебель, обувь, одежда.
Строители мутили подобное в 90-х с жилищными облигациями. Никого не кинули, люди это помнят и доверие есть.
То есть причина не в спросе на векселя строителей, он есть. Причина в начальстве строителей.
Сами строители (рабочие) по опросу - "за".

3. До этого я пытался поработать с одной торговой сетью, у них уже есть кредитная система в виде бонусных счетов. Но их интересует исключительно программа лояльности, развивать кредитную систему и делать на базе сети банк они не хотят. Точнее не понимают плюсов. Мозги просто на программу лояльности заточены. Многоходовые цепочки не способны осознать. Но плюс есть в том, что у них уже есть своя кредитная система, пусть и в зачаточном и безграмотном состоянии. Согласитесь есть разница - либо какие-то бонусы тратить, либо векселями оплачивать.
4. Сегодня отзвонился и отписался еще в одну сеть. Но, судя по понтовитому голосу и неспособности финдира понять о чем речь  - беспонт.
Томск в плане бизнеса - жуткая деревня. Суть не в том, что нет толковых людей, суть в том, что у нас в начальстве сидит какая-то ушибленная на голову элита.
Появилась идея поискать креативную торговую сеть, возможно в Новосибе.
Там все более демократично и динамично.
По алгоритму для сети - все чисто. Вам поставили товар на реализацию, вы продаете товар по картам, вырученными векселями  оплачиваете поставленный ранее товар.
Если дырки  есть - скажите.

Еще немного попурхаемся по теме создания вексельных банков на основе торговых сетей, крупных предприятий и т.п.
Если не выйдет - нужно начинать совсем снизу. Потом придумывать как выкрутить руки бизнесу.

По сетям действительно всё неплохо.

Я специально сделал акцент на непродовольственных товарах с высокими рисками. Система, похоже, очень чувствительна к любым рискам и грозит убытками всей цепочке в случае любого непредвиденного происшествия.

Цитата: Mentor от 10.07.2012 19:34:19
По сетям действительно всё неплохо.

Я специально сделал акцент на непродовольственных товарах с высокими рисками. Система, похоже, очень чувствительна к любым рискам и грозит убытками всей цепочке в случае любого непредвиденного происшествия.

Я это понимаю. Со данными строителями ситуация специфичная. Компания имеет высокий кредитный рейтинг среди населения и бизнеса.
Покупать их метры никто ведь не принуждает. Все добровольно. Судя по опросам - желание есть у многих.

Кредитный рейтинг нужно заработать и потом пользоваться беспроцентным кредитом в довольно больших объемах.
Если кинул кого, то лишился рейтинга и кредитного ресурса.
Эту компанию готовы беспроцентно кредитовать примерно на 2 млрд рублей. Не использовать эти возможности - полнейшая глупость, поскольку те же 2млрд, взятые у банков, обойдутся 300млн в год или в 30 лямов в месяц.
Далее моя система предполагает, что люди ВЫКУПАЮТ жилье за векселя. То есть проблем со спросом - нет.
Насколько сейчас ухудшилась ситуация с ипотекой и доступными вариантами приобретения жилья  - вопрос интересный, хотя они не признаются, что дела плохи.
Лохи ипотечные, надо полагать, кончились. Банки даже рекламировать ипотеку перестали.

По сетям дополнение:
Легким движением руки торговая сеть превращается в БАНК.
Допустим система расчетов с поставщиками векселями их сотрудников заработала.
Есть левый бизнес. Ему предлагают - давай услугу окажи тем, у кого карты наши есть. Вырученный вексель отдаешь нам, мы его отдадим поставщику (работодателю векселедателя), а тебе нарисуем плюс (кредит), ты можешь его потратить у нас в сети, точно также выдавая векселя.  Свой долг, который у нас образовался, когда ты нам сдал векселя, мы гасим твоими векселями, которые ты дашь, покупая товары в сети.
Тебе дополнительный спрос, а нам
1. Мы с тебя сдерем долю малую с твоего оборота по векселю.
2. За счет твоего предложения увеличивается количество предложений на рынке по нашим картам. Уменьшается требование денег со стороны работников поставщиков. Чем больше бизнесов, где можно заплатить нашей картой, тем выше ликвидность плюсиков (кредита) на счетах таких как ты и наших поставщиков.
3. Торговля под карты сети оформляется как типа франчайзинг. Мы тебя рекламируем в наших буклетах, которые распространяем среди наших кардхолдеров. Наша цель, чтобы они тратили как можно векселей и не требовали зарплату деньгами.
4. Франчайзер зарабатывает кредит и может его тратить в сети, либо у других франчайзеров. Чем больше бизнесов в сети - тем удобнее людям.

Почему нужно распространять буклеты среди кардхолдеров. Я помнится тусовался в Германии, у меня была карта медстраха AOK. Регулярно приходили буклетики со списком фитнессов, саун и прочих оздоровительных учреждений, где можно за свои деньги поправить здоровье

Вроде схема тоже неплохая. Если сеть реально начинает работать с векселями, то она легко трансформируется в банк. То есть первый шаг куда сложнее, чем потом из нее банк сделать.
Дальше думаем.
1. Формально это не банк. Лицензии никакие не нужны.
2. Кто первый встал, того и тапки.
3. Что такое быть торговой сетью и банком в одном флаконе? - это очень круто.

Было бы прикольно иметь в регионе конкурирующие банкосети.
Короче тем, как можно переформатировать экономику - просто пресс. Все на основе векселя животворящего.

Вот вы всё время уходите в примеры, где всё на первый взгляд неплохо. Давайте намеренно обострим проблему и попробуем её решить.
Очень хороший пример - застройщики.

Представьте, что строительная компания - одно из основных звеньев цепочки обращения векселей. Этот строитель строит 16ти-этажный дом, обладает огромным доверием, выпускает векселя под обязательство поставить бетонометры предъявителю векселя. Очевидно, что строителю нужно кредитование не тогда когда он обои заканчивает клеить, а когда дом только в проекте. Все охотно берут его векселя, рассчитываются за колбасу, получают услуги. Работники-каменщики пользуются правом выписывать свои векселя, тоже покупают колбасу и прочие витамины. Дом достроен до третьего этажа, строитель объявляет о банкротстве. Не из мошеннических побуждений, не для того, чтобы кого-нибудь кинуть, а по объективным причинам - бетон неожиданно в 10 раз подорожал (предположим, что бетон он пока за рубли покупает), налоги подняли, директор умер, кирпич закончился и т.д.

Вы отдаете себе отчет, что в такой ситуации (а ситуация вполне жизненна), вся система векселей рухнет и погребет под собой бесчисленное число людей, семей, бизнесов, взаимных обязательств и так далее? Строителю никто никогда больше не поверит, но и верить особо некому будет - система обречена.

Что делать? Как дать гарантию того, что система не рухнет из-за одного непредвиденного банкротства (или предвиденного мошенничества)?

Цитата: Mentor от 10.07.2012 22:32:50
Вот вы всё время уходите в примеры, где всё на первый взгляд неплохо. Давайте намеренно обострим проблему и попробуем её решить.
Очень хороший пример - застройщики.

Представьте, что строительная компания - одно из основных звеньев цепочки обращения векселей. Этот строитель строит 16ти-этажный дом, обладает огромным доверием, выпускает векселя под обязательство поставить бетонометры предъявителю векселя. Очевидно, что строителю нужно кредитование не тогда когда он обои заканчивает клеить, а когда дом только в проекте. Все охотно берут его векселя, рассчитываются за колбасу, получают услуги. Работники-каменщики пользуются правом выписывать свои векселя, тоже покупают колбасу и прочие витамины. Дом достроен до третьего этажа, строитель объявляет о банкротстве. Не из мошеннических побуждений, не для того, чтобы кого-нибудь кинуть, а по объективным причинам - бетон неожиданно в 10 раз подорожал (предположим, что бетон он пока за рубли покупает), налоги подняли, директор умер, кирпич закончился и т.д.

Вы отдаете себе отчет, что в такой ситуации (а ситуация вполне жизненна), вся система векселей рухнет и погребет под собой бесчисленное число людей, семей, бизнесов, взаимных обязательств и так далее? Строителю никто никогда больше не поверит, но и верить особо некому будет - система обречена.

Что делать? Как дать гарантию того, что система не рухнет из-за одного непредвиденного банкротства (или предвиденного мошенничества)?

Я согласен, что в подавляющем большинстве случаев по строителями схема выглядит рискованно.
Более того, они закредитованы, а банки могут отреагировать на их попытку выйти из под контроля и отмаржинколлить их.
Тогда получается, что нужно искать только безупречные схемы.

Как вам такой вариант совмещения бартера и торговой сети.
Цемзавод отработал на бартер, получил ТНП. Сдал их торговой сети под реализацию, предоставил возможность рабочим отовариваться по карточкам сети.
Как бы зарплата немедленно начислена на карточки. У работников сложилось впечатление, что они получили зарплату, но не деньгами, а внутренней валютой сети.
Формально ничего подобного нет, поскольку вексель, а он может перечеркнуть все фантазии ФНС.
Пример: согласно закона НДФЛ получение зарплаты натурой есть зарплата.
Если работники получают товары в сети под векселя, то данное положение обходится, поскольку платеж векселем - частное дело покупателя и продавца, к третьим лицам (работодателям) оно не имеет никакого отношения.

В общем, как ни крути, нужно из торговых сетей делать банки.

В общем, похоже, схалявить не получится.
Придется снизу создавать вексельную систему.

По своей сути Договор Банковского займа - это своего рода Вексель для Ротшильда.

Когда Вы обращаетесь в банк за кредитом, Вы фактически, через посредников (банки), обращаетесь к Ротшильду и заключает с ним на бумаге следующего рода соглашение (договор банковского займа), о следующем:

- выполнить определенного рода работу (построить дом, завод, фабрику, дорогу и т.д.
- вернуть все Вами созданное своему кредитору в натуре (предмет залога) либо в денежном эквиваленте (возврат займа)
- заплатить ещё процент сверх того, что Вы создали (банковский процент)

Фактически Вы нанялись на работу к своему хозяину - Ротшильду и обязуетесь работать на него
в свою очередь тот же Ротшильд делает одну единственную вещь - он печатает дополнительную сумму денег, которую Вы у него просите. И все. С момента заключения банковского договора займа он стал богаче на оговоренную в нем сумму денег. А Вы стали его должником и рабом. Он Вас обманул и заставил работать на себя.

Доллар обеспечен принятыми на себя обязательствами людей работать и создавать материальные блага в письменной форме.
Все работают. Ротшильд богатеет. Все ему должны триллионы долларов.

Попробуйте перевернуть эту систему.

Цитата: Белый Ягуар от 11.07.2012 20:01:50
По своей сути Договор Банковского займа - это своего рода Вексель для Ротшильда.

Когда Вы обращаетесь в банк за кредитом, Вы фактически, через посредников (банки), обращаетесь к Ротшильду и заключает с ним на бумаге следующего рода соглашение (договор банковского займа), о следующем:

- выполнить определенного рода работу (построить дом, завод, фабрику, дорогу и т.д.
- вернуть все Вами созданное своему кредитору в натуре (предмет залога) либо в денежном эквиваленте (возврат займа)
- заплатить ещё процент сверх того, что Вы создали (банковский процент)

Фактически Вы нанялись на работу к своему хозяину - Ротшильду и обязуетесь работать на него
в свою очередь тот же Ротшильд делает одну единственную вещь - он печатает дополнительную сумму денег, которую Вы у него просите. И все. С момента заключения банковского договора займа он стал богаче на оговоренную в нем сумму денег. А Вы стали его должником и рабом. Он Вас обманул и заставил работать на себя.

Доллар обеспечен принятыми на себя обязательствами людей работать и создавать материальные блага в письменной форме.
Все работают. Ротшильд богатеет. Все ему должны триллионы долларов.

Попробуйте перевернуть эту систему.

Я придумал в теории. Есть куча рабочих схем, которые на первый взгляд должны работать, но остаются неучтенными различные мотивации бизнесов. Все это сложно согласовать.
1. Директору лень что-то менять.
2. Ему и так хорошо.
3. Двигать булками он начнет только под какой-то угрозой. Если конкуренция возникнет.

В 90-е данный порог был преодолен и экономика перешла на векселя. НО!
1. Вексель использовался безграмотно. Нужно было сразу изобрести зарплатный вексель.
2. Либерасты сразу замутили чеченскую войну, этот ход было сложно крыть.

Короче осталась проблема в мотивации публики. В одиночку такую тему не осилить. Нужно как минимум, чтобы в новой кредитной системе кто-то первый начал оказывать услуги и возникла скорректированная условная рефлексия.

Я склоняюсь, что, вполне возможно, имеет смысл начать снизу. Авторемонты, сауны фитнессы и т.п.
Уровень крупных компаний - не катит. Начальство не желает. Как минимум быть первым. Когда заработает - ему деваться будет некуда.

Все зависит от граждан.

Я считаю что нет смысла ориентироваться на крупные компании.
Во время грядущего финансового кризиса (коллапса) они будут разорены в первую очередь.
Толпы народа окажутся на улице не у дел.
Неизбежным этапом финансового кризиса будет инфляция.
Для того, что бы доллар пришел в норму, ему необходимо обесцениться минимум в 100 раз.
Вера людей в силу денег будет практически уничтожена.
Многие государственные институты власти не смогут существовать
На деньги практически ни чего не возможно будет купить.
Основным товарообменом будет воровство, грабеж и натуральный обмен.
Людская жизнь практически ни чего стоить не будет.
В этой ситуации для нормализации деятельности людей лучше ориентироваться на рядовые домохозяйства.
На мой взгляд, как ни странно это сейчас звучит - объединяющим фактором может стать обращение к людской Совести.
Т.е. Совесть может стать новым Идолом, который должен прийти на смену Денежного Идола.
Как это понимать?

1. Мера Совести - высшая мера. Смысл Жизни а её смерти. Необходимо жить по мере Совести.
Если сейчас власть имущие могут любого человека лишить жизни насильственным путем, при этом не опасаясь за свою собственную жизнь, по тем либо иным причинам (целью является сохранение иерархии в обществе и своего личного благополучия). Предлагаю ввести такую норму. Любой человек может лишить жизни любого человека, но при этом он должен сам погибнуть не зависимо от иерархии в обществе. Также необходимо узаконить суицид, как норму жизни.

2. Структуризация (организация) общества строится по следующему принципу:
Первая ступень - представитель от обычного домохозяйства избираемый (выдвигаемый) членами домохозяйства сроком на один год. 11 представителей образуют уличный комитет.
Вторая ступень - представитель уличного комитета избираемый в районный комитет сроком на два года. 11 представителей образуют районный комитет.
Третья ступень - представитель районного комитета избираемый в городской комитет сроком на три года. 11 представителей образуют городской комитет.
Четвертая ступень - представитель городского комитета избираемый в областной комитет сроком на четыре года. 11 представителей образуют областной комитет.
Пятая ступень - представитель областного комитета избираемый в федеральный комитет сроком на пять лет. 11 представителей образуют федеральный комитет.
Шестая ступень - и т.д.
Заключительная ступень является коллегиальным органом, которая не имеет своего представителя. Решения принимаются простым большинством голосов.
Подниматься и опускаться по иерархической лестнице человек должен плавно и постепенно приобретая и делясь жизненным опытом и навыками.
Система не предусматривает резких скачков (авантюра). Прийти во власть из неоткуда - не возможно. Власть по наследству не передается её необходимо заслужить (завоевать).

3. Частная собственность аннулируется. Материальные блага распределяются по ступеням иерархии. Представители комитетов распоряжаются принадлежащим им имуществом по своему усмотрению.

4.  Каждая ступень иерархии имеет свою денежную систему.

5. В основе денежных систем лежит кредит доверия (вексель).

На высшие эшелоны иерархии (власти) вынуждены приходить самоубийцы. Поскольку в обществе всегда найдутся не довольные их деятельностью, которые пожелают их лишить жизни даже лишившись собственной жизни (см. п.1).

Цитата
Во первых, вы доверяете векселю на столько, на сколько доверяете человеку, выдавшему вексель.
А это рождает 2 проблемы:
1) Если человек нормальный выдал вексель, то вы можете столкнуться с проблемой возврата долга. Это сторона правовая и свойственна системе изначально, с этим ничего сделать техническими средствами нельзя (упрощая)

Вексель не есть долговая расписка, это обязательство мены. Вексель совершает оборот, его выкупает работодатель векселедателя и вручает вексель ему в зарплату. Вексель гасится. До платежа по нему дело не доходит.
Работодатель заказывает у общества - сколько векселей конкретного гражданина он готов выкупить с рынка и обязуется это сделать.
Возникает дополнительная гарантия, в ходе которой вексель будет гаситься в бесспорном порядке.
Вам работодатель вручил вексель. Что будете делать? Отказаться принять его не можете.
Работодатель определяет лимит. Выше этого лимита гражданин не может выдать векселя.

Цитата

2) Вексель могут подделать. Что такое вексель? Обязательство человека в определенный момент времени в определенном месте выплатить указанную в вексели сумму. Гарантируется по большому счету личной подписью на векселе.

Вексель это обязательство мены. Он содержит обещание выплатить деньги. Но это только один из реквизитов, который срабатывает в том случае, если человек не погасил вексель иным способом (выкупил за свои услуги и порвал).

Цитата
Если вы не можете гарантировать достоверность подписи - будут массовые фальсификации (нарисовать любую подпись от Пупкина - не проблема).

Уголовная ответственность - подделка финансового документа. Подделал вексель продавец товара. Это легко вычисляется. Если не он, то у него стоят камеры, идет запись, все архивируется. Есть время выдачи векселя и т.п.
Продавец может удостовериться в личности покупателя по паспорту, водительским правам.
Если он сам лоханулся и не удостоверился в личности, то сам виноват.

Цитата

Расмотрим метрополитен - микроплатежи. Никто проверять документы в метро не будет. Пусть проверяется наличие простой подписи или номера на карте - что он просто есть (технически просто) - напимер считывается штрих-код. Как думаете, сколько будет сделано "левых" карт со штрих-кодом и какой убыток принесет такой подход? Таких мест, где будут злоупотреблять микроплатежами - уйма.
Карта с чипом обеспечит прежде всего - возможность микроплатежей с гарантией, что ты тот, кто ты есть, при этом будет вероятность, что твою карту скопроментируют и уведут пару поездок на метро (но случаи будут единичные и мизерные). И достоверность для больших платежей - при этом при правильном воспитании (не суйте карту куда не попадя и не вводите PIN-код при этом) будет безопасно для кошелька.

По микроплатежам векселя не канают.
Я бы сделал так.
Есть контора, которая занимается микроплатежами.
Гражданин дает в нее вексель на бумаге, например, на 2000 руб. Ему на счет закидывают прав требования на 2000руб. Он ходит с таблеткой RFID и совершает платежи, но таблетка защищена пинкодом 4знака.
Заходишь в автобус. Прислоняешь ее, вводишь пинкод, тебе вылазиет билет.
Или по вендингу очень удобно. Можно автоматизировать продажу презервативов и еще кучи всего.
При этом гражданин понимает, что это все для микроплатежей. Слишком много туда закидывать нельзя.

Цитата
Хорошая новость для вас - скоро всем Россиянам выдадут такие карты. Бесплатно. Одна из возможностей обязательно должна быть в цифровых подписях.
Вот вам и основа для векселей.
Но проблема не в том, как технически это сделать, а как выкинуть тех, кто векселей навыдает, а платить не будет.

Проблема не выкинуть, проблема включить.
Человеку лимит задается по требованию работодателя. Работодатель - не абы как. Его участие согласовано с другими работодателями. Берут только тех, к кому есть доверие.
Мы организуем систему, но по лимитам должен решать сам бизнес - кредиторы. В системе работодатели - кредиторы, работники - дебиторы.
Например, раз в неделю/две собираются предприниматели и рассматривают новых участников.
Новеньким не дают кредит.
Они могут выдавать векселя только в рамках уже заработанного.
То есть сначала они оказывают услуги обществу и только потом могут получить возмещение на эту сумму, выдавая свои векселя.
Кредитом будут пользоваться не так много бизнесов. Тот, кто будет стоять у истоков системы.
Потом они будут препятствовать раздаче благ другим и будут давать кредит только тем, кто реально им нужен, либо имеет возможность организовать параллельную систему.
То есть если сильно закрутить гайки, то можно будет пролететь.
Мелочевке кредит предоставлять не будут.
Тут не от меня зависит, поскольку совершенно логично, чтобы лимиты устанавливали уже существующие кредиторы. Совет кредиторов.

Теперь смотрим.
Фитнесс заработал векселей на 100К. Его работники могут воспользоваться услугами под свои векселя на эту сумму и ни граммом больше.
Даже если векселя будет зарабатывать прожженый жулик - как он тут сможет смухлевать?
Хотя, конечно, дырки будут искать и находить. Правильное админство - быстро их затыкать.
Я не вижу, что могут возникнуть какие-то фатальные дырки, которые не выйдет заткнуть своевременно.

Цитата
В догонку.Обзавите это билетом, чеком и т.д. и можно будет использовать электронную подпись. Права и обязанности регламентировать договором, который при этом будет заключаться.

Если вы получили товар под зарплату, то работодатель обязан заплатить НДФЛ сразу.
Если вы купили товар под вексель, то данная сделка НИКАКОГО отношения к работодателю не имеет. Это ваше частное дело с продавцом. Даже если продавец, соглашаясь продать вам под вексель, пробил вас в базе данных.
С векселем возникает много вкусностей по налогам.
Человек, покупая под вексель, будет думать, что он пользуется зарплатой. Лимит на карте - аналог банковского счета на карте, который можно тратить.
При этом лимит - нифига не деньги. Это просто некое желание работодателя, которое влияет на решение продавца поверить покупателю и взять с него вексель. Имеет право продавец выслушать рекомендацию? Имеет право дать работодатель своему работнику рекомендацию?
Так вот. Зарплатой формально считает выдача векселя обратно векселедателю.
Вы потратили векселя, купили ништяков.
Векселя пришли к вашему работодателю.
Он сложил ваши векселя в конверт, добил деньгами и выдал зарплату. Вы получили собственные векселя в зарплату, порвали их и избавились от вексельного долга. Это и есть вексельная зарплата.

Вопрос: если вам работодатель задержит выплату зарплаты, вы обидитесь?
Вам главное - состояние вашего лимита. Имеете ли вы возможность делать покупки.
До формализма вексельного - вам нет дела. Вы не специалист.
А вот суду - есть дело и защищать вас будет специалист.
Суть в том, что если ваш работодатель задержит вам вексельную зарплату, то вы не пострадаете абсолютно, а он сможет позже заплатить в бюджетные фонды.
Получаются своебразные вексельные налоговые каникулы на срок примерно полгода.

Я к тому, что если использовать не векселя, а что-то иное, то попадаешь на выплату зарплаты натурой.
Только вексель предоставляет совершенно умопомрачительные коллизии и возможности. Можно вертеть как хочешь.

Цитата
Пример - система WebMoney.
Самое главное что у вас получается и в чем смысл всего этого - система де-факто является эммитентом ценных бумаг, эквивалентным деньгам, фактически происходит эммисия денег населением, а не центробанком.

В том то и дело!
И ведь законодательная основа имеется полностью.

Цитата
Как факт из негативных следствий - рост инфляции (вспоминаем лихие 90-е)

Ну это фантазия.
Дело в том, что в истории такие системы не приводили к инфляции. В начале 19 века в США такая система работала 40 лет и инфляции не было вообще.
Инфляция возникнет, если вы не будете торговаться и сбивать цену.
Если вы знаете, что вексель, который вы сейчас подпишите, попадет вам в зарплату, будете ли вы торговаться?
Если вы сдуру  выпишете вексель от балды, на большую сумму, то затем вы получите этот вексель в зарплату, почешете репу и поумнеете сразу.

Разумеется для отсутствия инфляции нужно равнять вексель к золоту в миллиграммах, например.