Криптовалюты. Добро или зло?

369,816 2,377
 

Фильтр
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 0
Дискуссия: Про биткойн.
Цитата: rommel.lst от 11.12.2024 21:01:43Пустая трата или нет - это можно решить только ответив на вопрос - сколько реально стоит тот самый, намайненный биток? 

Остаётся ещё другой вопрос - история нам показывает, что все валюты так или иначе видоизменялись, теряя свою ценность, некоторые исчезали вовсе и т.д., т.е. получается совершенно не факт, что биткоин просуществует достаточно долго.Пока большинство принимает, что некая последовательность нулей и единиц вообще чего то стоит.
  • +0.01 / 1
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +2.64
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,335
Читатели: 8
Дискуссия: Про биткойн.
Цитата: Пенсионэр от 12.12.2024 08:15:06Остаётся ещё другой вопрос - история нам показывает, что все валюты так или иначе видоизменялись, теряя свою ценность, некоторые исчезали вовсе и т.д., т.е. получается совершенно не факт, что биткоин просуществует достаточно долго.Пока большинство принимает, что некая последовательность нулей и единиц вообще чего то стоит.

Ну, обсуждать предметно можно только текущее состояние дел. А ныне оно пока чего-то стоит..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.02 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +64.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,083
Читатели: 7
Дискуссия: Про биткойн.
Цитата: Пенсионэр от 12.12.2024 08:15:06Остаётся ещё другой вопрос - история нам показывает, что все валюты так или иначе видоизменялись, теряя свою ценность, некоторые исчезали вовсе и т.д., т.е. получается совершенно не факт, что биткоин просуществует достаточно долго.Пока большинство принимает, что некая последовательность нулей и единиц вообще чего то стоит.

А у нас в мире всё такое. Ценностью, способной быть эквивалентом при менах может выступить любая редкая вещь, которую трудно добыть. Ценность денег не в том, что их можно есть, а в том, что их можно поменять на еду. Золото редкое, его трудно добыть сколько угодно, поэтому оно ценится. Биткойн - редкий, его трудно добыть, поэтому он ценится. А вообще, для организма человека золото ещё и тяжёлый металл, его есть вредно. Биткойн хотя бы здесь не навредит )
PS Ой, ошибся.. Это серебро тяжёлый, а золото вроде нет.
Отредактировано: slavae - 12 дек 2024 10:03:00
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 0
Дискуссия: Про биткойн.
Цитата: rommel.lst от 12.12.2024 09:14:46Ну, обсуждать предметно можно только текущее состояние дел. А ныне оно пока чего-то стоит..

На мой сугубо дилетантский взгляд, биткоин вроде расширяющейся вселенной. Все знают, что происходило после Большого Взрыва, но никто не знает, что было до того. Точно также мне непонятно, откуда биткоин вдруг обрёл ценность, превратившись из числовой последовательности в средство платежа.
  • +0.00 / 0
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.63
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,753
Читатели: 4
Дискуссия: Про биткойн.
Цитата: Пенсионэр от 12.12.2024 08:15:06Остаётся ещё другой вопрос - история нам показывает, что все валюты так или иначе видоизменялись, теряя свою ценность, некоторые исчезали вовсе и т.д., т.е. получается совершенно не факт, что биткоин просуществует достаточно долго.Пока большинство принимает, что некая последовательность нулей и единиц вообще чего то стоит.

Тут встаёт вопрос, что такое деньги и как они тикают. Даже определения всеохватывающего нет. Я думаю, что деньги, это некая сущность, за которую продавец согласен отдать свой товар или оказать услугу. Если кто-то первый откажется отдавать свой товар за биткойн, а потом за ним еще последуют несколько продавцов, процесс перейдет в лавинообразный и биток кончится.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.01 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +64.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,083
Читатели: 7
Дискуссия: Про биткойн.
Цитата: В. Вилежаня от 12.12.2024 10:05:37Тут встаёт вопрос, что такое деньги и как они тикают. Даже определения всеохватывающего нет. Я думаю, что деньги, это некая сущность, за которую продавец согласен отдать свой товар или оказать услугу. Если кто-то первый откажется отдавать свой товар за биткойн, а потом за ним еще последуют несколько продавцов, процесс перейдет в лавинообразный и биток кончится.

То же самое может произойти с любым эквивалентом )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.63
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,753
Читатели: 4
Дискуссия: Про биткойн.
Цитата: slavae от 12.12.2024 10:09:08То же самое может произойти с любым эквивалентом )

Таки да, с эквивалентом. А с реальными вещами, которые можно использовать для жизни, например, копать, рубить, воевать или золото для украшения. Они всегда будут востребованы. Если эквивалент железно ка ним привязан. А крипта, вообще, ни к чему не привязана. Гарантия - слово джентльмена.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.01 / 1
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +2.10
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,197
Читатели: 3
Дискуссия: Про биткойн.
Цитата: slavae от 12.12.2024 09:58:17А у нас в мире всё такое. Ценностью, способной быть эквивалентом при менах может выступить любая редкая вещь, которую трудно добыть. Ценность денег не в том, что их можно есть, а в том, что их можно поменять на еду. Золото редкое, его трудно добыть сколько угодно, поэтому оно ценится. Биткойн - редкий, его трудно добыть, поэтому он ценится. А вообще, для организма человека золото ещё и тяжёлый металл, его есть вредно. Биткойн хотя бы здесь не навредит )
PS Ой, ошибся.. Это серебро тяжёлый, а золото вроде нет.

Чтобы нечто могло  быть эквивалентом, оно должно удовлетворять ряду условий, среди которых не только "трудно добыть", но и ряд других.
Золото ценится не только потому, что его "трудно добыть", а еще и потому, что обладает высокой химической инертностью и со временем не теряет никаких своих свойств. Также для его использования в качестве эквивалента ничего кроме весов  не требуется. При этом оно мягкое и может делиться на части (слово "рубль" не даст соврать). Также "блестит", что позволяет, используя его в качестве сбережений, необременительно носить на теле в виде украшений.
Крипта в отношении всего лишь стабильности -- пустое место. Мало того, для ее использования требуется соответсвующая глобальная инфраструктура, которая сама по себе крайне нестабильна и недешево обходится. Крипту в принципе легко обнулить, а золото для этого придется у владельцев отбирать с мечом.
  • +0.02 / 6
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +2.10
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,197
Читатели: 3
Дискуссия: Про биткойн.
Цитата: В. Вилежаня от 12.12.2024 10:05:37Тут встаёт вопрос, что такое деньги и как они тикают. Даже определения всеохватывающего нет. Я думаю, что деньги, это некая сущность, за которую продавец согласен отдать свой товар или оказать услугу. Если кто-то первый откажется отдавать свой товар за биткойн, а потом за ним еще последуют несколько продавцов, процесс перейдет в лавинообразный и биток кончится.

А какой товар или услугу можно получить, обменяв их на биткойн?
  • +0.00 / 0
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.63
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,753
Читатели: 4
Дискуссия: Про биткойн.
Цитата: adolfus от 12.12.2024 10:43:43А какой товар или услугу можно получить, обменяв их на биткойн?

Да сейчас любой. Да обменяв единички и нолики (биткойн) в компьютере на любые существующие деньги.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +64.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,083
Читатели: 7
Дискуссия: Про биткойн.
Цитата: В. Вилежаня от 12.12.2024 10:49:56Да сейчас любой. Да обменяв единички и нолики (биткойн) в компьютере на любые существующие деньги.

Предлагаю из первоначально физической ветки переместить дискуссию куда-нибудь в экономический раздел.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +64.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,083
Читатели: 7
Дискуссия: Про биткойн.
Цитата: adolfus от 12.12.2024 10:42:31Крипту в принципе легко обнулить, а золото для этого придется у владельцев отбирать с мечом.

В принципе всё можно. Так же легко золото растворить  в царской водке. А флешку придется отнимать с автоматом. Сейчас - так, а вы вместо того чтоб пользоваться, придумываете, как всё может быть плохо. На ЦБ так же может упасть летающая тарелка. А биткойны распределены на тысячи хранителей, попробуй сотри.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: -0.23
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,984
Читатели: 8
Дискуссия: Про биткойн.
Цитата: slavae от 12.12.2024 11:17:11В принципе всё можно. Так же легко золото растворить  в царской водке. 

От растворения в царской водке золото никуда не пропадёт, а перейдёт в другую форму, из которой, в свою очередь, его можно опять превратить в металл.
  • +0.05 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +64.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,083
Читатели: 7
Дискуссия: Про биткойн.
Цитата: ДядяВася от 13.12.2024 18:55:11От растворения в царской водке золото никуда не пропадёт, а перейдёт в другую форму, из которой, в свою очередь, его можно опять превратить в металл.

Когда биткойн записан на компьютерах тысяч участников, попробуй его стереть. Это будет посложнее возни с царской водкой.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: -0.23
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,984
Читатели: 8
Дискуссия: Про биткойн.
Цитата: slavae от 13.12.2024 20:26:07Когда биткойн записан на компьютерах тысяч участников, попробуй его стереть. Это будет посложнее возни с царской водкой.

А сколько в битах занимает один биток, в сумме, на всех компьютерах?
Какой объём занимает информация о прохождениях   битка, "потому что все транзакции записываются навсегда"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +57.11
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,106
Читатели: 1
Дискуссия: Про биткойн.
Цитата: slavae от 13.12.2024 20:26:07Когда биткойн записан на компьютерах тысяч участников, попробуй его стереть. Это будет посложнее возни с царской водкой.

Защищённость не значит обезличенность. В биткоинах все учтены. Нельзя быть одновременно защищённым и обезличенным.
Вам вставят паяльник, или положат утюг.
Короче, прибивайтесь к ядерной державе. Лично.
Отредактировано: ivan2 - 13 дек 2024 20:52:32
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +64.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,083
Читатели: 7
Дискуссия: Про биткойн.
Цитата: ДядяВася от 13.12.2024 20:44:38А сколько в битах занимает один биток, в сумме, на всех компьютерах?
Какой объём занимает информация о прохождениях   битка, "потому что все транзакции записываются навсегда"?

А какая разница-то. Сколько б ни было, они как-то справляются.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1