Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: small__virus от 20.11.2017 07:22:12Именно это центробанк и рассматривал. При электростанциях - майнинговые центры.
Но вот чем окончилось рассматривание идеи - не в курсе.

ЦБ ничего не расматривал. Они от майнинга шарахаются.
Была идея нескольких губеров на электростанциях или рядом сдавать помещения под майнинг.

ЦитатаРазработчики Parity извинились за случайную блокировку кошельков

20 ноября 2017
Герр Фарамант

В этом месяце владельцы кошельков Parity для криптовалюты Ethereum пострадали из-за ошибки в устройстве сервиса, которая была случайно активирована одним из пользователей.

ethereum.org

Разработчики кошельков, также пострадавшие из-за сложившейся ситуации и потерявшие не меньше денег, чем остальные, извинились за случившееся и дали развёрнутое пояснение происходящему.

Несмотря на искренность и честное признание своих недостатков, извинение звучит, мягко говоря, неутешительно. Суть в том, что, по словам руководства компании, занимающейся разработкой данного сервиса, информация о данной уязвимости была известна им ещё с августа, и сообщил им об этом один из пользователей в надежде, что ошибку исправят. Человек, получивший письмо пользователя, отнёсся к нему достаточно формально, поблагодарил за информацию и занёс уязвимость в свой список дел, и данное задание так и висело неактивным вплоть до непосредственно несчастного случая.

Помимо этого, в ходе расследования также выяснилось, что уязвимость была не случайно активирована, как о том заявили виновники ситуации, группа независимых разработчиков devops199, но вполне осознанно использована с целью скомпроментировать сервис Parity.

Разработчики Parity также пояснили, что, так как проблема возникла прежде всего ввиду человеческого фактора, в будущем они будут тщательнее следить за своими сотрудниками и за тем, какие именно задания они ставят себе в приоритетах на выполнение, а также пересмотрит инструментарий, используемый в рамках постановления целей проекта.

Что до решения текущей ситуации, всё ещё нет точной информации, есть ли возможность спасти заблокированные кошельки, и единственный надёжный способ избежать столь же внезапных проблем в ближайшее время — перейти на стандартные кошельки, изначально выпущенные для криптовалюты Ethereum, воздержавшись от использования других технологий.

Хорошая новость, однако, в том, что ввиду большого количества утерянных средств стоимость Ethereum на данный момент поднялась и сейчас составляет $330 за единицу валюты.

https://3dnews.ru/961724/print

Цитата: Ренегат от 20.11.2017 11:56:14Зачем крупные корпорации копят триллионы долларов?
https://geektimes.ru…og/270650/

Хе-хе))) Резюме по итогам прочтения статьи: в мире денег больше, чем товаров/продукции для их покрытия.
На протяжении нескольких десятков лет США (а, наверняка, не только США) выбрасывали на мировой рынок излишние партии валюты. Лет дцать назад мировой ВВП составлял 50 трил долл, из которых США производили 10 трил. А потребляли штаты произведенные в мире товары/услуги/продукцию на 20 трил.
Как, вернее чем они покрывали разницу в 10 трил?
А долларами расплачивались. Фиатными деньгами.
Весь мир (общий котел), отдавая штатам 40% произведенного мирового продукта, взамен получал 20% в виде продукта и 20% в виде зеленых долларов. И так - каждый год.
 
И теперь имеем ситуацию, что крупнейшим ТНК (а может и не только крупнейшим) некуда тратить кеш. Ну, некоторую часть они отдают банкам, хотя могли бы и обойтись без их кредитов - собственных средств выше крыши. Но Господь велел делиться и они делятся. Еще что-то отстегивают консультантам - юристам/финансистам, оплачивая их услуги по баснословным ценам. Ну, а чо? Почему бы и нет?
 
Гугл каждую неделю покупает какие-то новые компании, но все равно у него свободно валяются 100 млрд долл (если верить цифрам в статье). Эппл и другие ТНК тоже довольно таки регулярно скупают компании, но у них свободных денег больше триллиона, если не триллионы.
 
А США продолжает каждый год выбрасывать на мировой рынок свыше десяти триллионов долларов. Свыше десяти триллионов! Каждый год! Только США!
 
А тут еще и криптовалюты всякие-разные вываливаются на рынок неконтролируемым потоком.
 
Почему этот мир еще не рушится - загадка. Не понимаю.
Одно могу сказать - сложившаяся ситуация опровергает истинность утверждения (Маркса, а также Фишера), согласно которому количество денег, необходимых для обращения, прямо пропорционально сумме цен товаров и обратно пропорционально скорости обращения денег:

ЦитатаM = PQ / V.
где М – количество денег (или денежная масса : Mani);
V – скорость обращения денег;
Р – уровень цен;
Q– кол-во товаров и услуг, произведенных в стране за год .

Будь эта формула верна, переизбыток денег вылился бы в рост цен, чтобы сбалансировать обе части уравнения. Такая своего рода стерилизация излишков. Но в развитых капстранах вот уже который год инфляция застыла в районе нуля.

14:48 20 Ноября 2017 года



МОСКВА, 20 ноя - ПРАЙМ Можно одобрить в Крыму покупку токенов за криптовалюты в рамках первичного размещения криптовалют (ICO), заявил журналистам замглавы Минфина Алексей Моисеев в кулуарах Молодежного форума в Госдуме.

"Я считаю, что допустимо разрешать покупки коинов и токенов на ICO не только за фиатные (обычные – ред.) деньги, но и за общераспространенные криптовалюты, такие как биткоин, в отдельных случаях. Одним из таких случаев является Крым", - сообщил он.

В России и в мире в последнее время наблюдается стремительный рост интереса к криптовалютам, ряд стран мира открыл свои рынки для криптовалют, однако власти РФ с осторожностью подходят к этому вопросу. ЦБ неоднократно предупреждал о преждевременности допуска криптовалют к торгам в РФ и высоких рисках их использования. Регулятор выступает не только против расчетов в криптовалютах, но и против приравнивания их к иностранным валютам, видя в них признаки "финансовой пирамиды". Минфин РФ в свою очередь хочет сделать из "черного рынка" криптовалют организованный, и выступает за то, чтобы для физлиц покупка и продажа такого инструмента осуществлялась по аналогии с ОФЗ.

Президент России Владимир Путин поручил правительству совместно с ЦБ до 1 июля 2018 года подготовить поправки в законодательство РФ, регулирующие процедуру размещения криптовалют по аналогии с регулированием первичного размещения ценных бумаг. В ЦБ заявили, что к концу 2017 года представят концепцию регуляторной "песочницы", где будет осуществляться временное регулирование криптовалют.

Источник

Цитата: Kлин от 20.11.2017 12:10:24ЦБ ничего не расматривал. Они от майнинга шарахаются.
Была идея нескольких губеров на электростанциях или рядом сдавать помещения под майнинг.

Гугл - "сбербанк видеокарты".
https://ria.ru/econo…16511.html
Не думаю, что сбербанк решил делать что-то подобное без команды "сверху".

По словам Никифорова, российское законодательство никогда не будет относиться к криптовалютам как к некоей правовой сущности в своей юрисдикции.

Глава Минкомсвязи Николай Никифоров прокомментировал вопрос о легализации в России такой криптовалюты как биткойн. По его словам, само применение технологии блокчейна в России является возможным.
В то же время, по мнению министра, биткойны никогда не будут узаконены в России. Причиной этого, считает Никифоров, является невозможность рассматривать криптовалюту как правовую сущность.
По словам министра, биткойны являются зарубежным проектом применения технологии блокчейн. Однако российское законодательство никогда не начнет рассматривать биткойны в качестве некой правовой сущности в юрисдикции Росси.
Такое заявление Никифоров сделал журналистам в понедельник. В то же время, по его словам, применение технологии блокчейна в принципе является "вполне возможным".


https://tsargrad.tv/…ssii_96428

Цитата: small__virus от 20.11.2017 16:44:10Гугл - "сбербанк видеокарты".
https://ria.ru/econo…16511.html
Не думаю, что сбербанк решил делать что-то подобное без команды "сверху".

Это не про майнинг, а про их какие-то внутренние вычисления.  Там в статье так и написано... 

Цитата: lucent от 20.11.2017 22:00:11Это не про майнинг, а про их какие-то внутренние вычисления.  Там в статье так и написано...

Угу.
Только написать они могут что угодно.
Охотно не верю про операции с искусственным интеллектом. Скорее, тестируют алгоритмы для того самого крипторубля.

Цитата: small__virus от 21.11.2017 07:39:25Угу.
Только написать они могут что угодно.
Охотно не верю про операции с искусственным интеллектом. Скорее, тестируют алгоритмы для того самого крипторубля.

Некоторым людям похоже кажется, что мир недостаточно ярок и красочен, если в него не подсыпать чуть-чуть конспирологии. Блокчейны тестировать - это что-то стыдное что ли уже? Как порнушку всем отделом разработки сбера смотреть или вагон травы закупить. Тестировали бы блокчейн, так бы и написали:"тестируем блокчейн". Сейчас каждый первый крупный банк уровня сбера и выше этот самый блокчейн тестирует. А они написали про системы обучения искусственного интеллекта. И да, видеокарты вполне себе оптимальны под некоторые вида таких систем... 

Отсюда

Очередное эффективное ICO: стартап собрал $374000 и пропал

Количество проводимых различными компаниями ICO растет в геометрической прогрессии. В принципе, это можно понять, поскольку первичное размещение токенов — отличный способ для компаний собрать инвестиции. Причем ICO практически нерегулируемая сфера, что позволяет в некоторых случаях избежать уплаты налогов и не попасть в бюрократическую воронку необходимых для обычного инвестиционного процесса документов. К сожалению, у отсутствия регулирования есть и другая, отрицательная сторона: инвесторы практически не защищены от обмана. Среди организаций, которые проводят ICO, есть как вполне добропорядочные стартапы, так и откровенные мошенники.

Последние собирают деньги под видом компании, у которой есть серьезный проект, и пропадают. На днях стало известно об очередном таком случае. Один из организаторов ICO собрал $374 000 (кстати, это не так и много, сейчас многие стартапы собирают в ходе первичного размещения токенов миллионы долларов США) и исчез. Эта сумма была собрана всего за пару дней — с 6 по 8 ноября.

Речь идет о стартапе Confido, который вовсе не выглядел скамом. У организации был сайт, были аккаунты в социальных сетях. В наличии неплохо оформленная документация, включая White Paper и все остальное, что полагается в таких случаях. ICO стартовало 6 ноября, а уже через несколько дней был удален Twitter аккаунт и перестал работать сайт. Представитель компании оставил короткий комментарий относительно произошедшего на Reddit. В этом комментарии, в частности, упоминались проблемы юридического характера, которые якобы не дали Confido нормально завершить свою работу. Этот же комментарий был опубликован на Medium, но его достаточно быстро стерли.

«Прямо сейчас мы в сложном положении, поскольку у нас появились проблемы юридического характера с договором, который мы подписали», — говорилось в удаленном сообщении (кэш в Google еще доступен). «Скорее всего, мы сможем найти подходящее решение для исправления ситуации. К сожалению, мы не можем гарантировать это со 100%-ной вероятностью». Насколько можно понять, сообщение было опубликовано основателем Confido Хустом ван Дуорном (Joost van Doorn). Кстати, LinkedIn-аккаунт этого деятеля тоже удален. Вполне может быть, что личность основателя — фейк, как и весь стартап в целом.



Через несколько часов после того, как на Reddit было опубликовано первое сообщение, появилось второе. Его автор — представитель компании, который, как оказалось, не в курсе происходящего. «Я вообще не представляю, что происходит. Удаление всех наших социальных аккаунтов и сайта — сюрприз для меня», — говорится в этом сообщении. Также представитель Confido считает, что все это действительно может быть связано с юридическими проблемами у руководства.

С другой стороны, все профили участников команды проекта, найденные на LinkedIn — фальшивые.

Стартап планировал собрать около $10 млн, и как говорилось выше, успел получить несколько сотен тысяч долларов, после чего просто растворился в воздухе. Токены компании, которые действительно рассылались инвесторам, ничего не стоят, поэтому те, кто вложил деньги в стартап, очень недовольны. И их можно понять.

«Меня обманули. Это ценный урок, во всех смыслах», — говорит один из инвесторов стартапа. Другой заявил, что все происходящее — пощечина всем инвесторам.

На данный момент неясно, что будет с уже собранными средствами, которые ушли на кошельки стартапа. Криптовалюта собиралась не напрямую, к сбору средств был привлечен сервис TokenLot, который работал со многими компаниями. Возможно, именно этому сервису придется отвечать за возврат собранных инвестиций. «Только мы сейчас на связи, и нам же приходится отвечать на вопросы. Confido — это очень хорошо организованный скам», — заявил Эли Левитт, сооснователь TokenLot.

Как бы там ни было, стартап не успел собрать много средств. Некоторые компании собирали гораздо больше, миллионы долларов США, после чего пропадали. Сотни тысяч долларов — тоже сумма порядочная, но пострадало не так и много инвесторов. Насколько можно понять, свои средства они уже не вернут.

Цитата: lucent от 21.11.2017 10:57:34Некоторым людям похоже кажется, что мир недостаточно ярок и красочен, если в него не подсыпать чуть-чуть конспирологии. Блокчейны тестировать - это что-то стыдное что ли уже?

Причем тут конспирология?...
Все достаточно просто.
Немного отвлеченно. Чем процессоры ARM, по большому счету, отличаются от остальных процессоров? Энергетикой. Которая достигнута не в последнюю очередь за счет сокращения списка малоиспользуемых команд. Ниче, линух пашет. И не только он.
Возвращаемся к видеокартам. Что из себя представляет процессор на 1060? Точнее, там даже не совсем процессор, там модуль из...
Основное - это 1280 / 1152 процессорных блока (шейдеры прочее пока не учитываем). Строго говоря, набор команд у них крайне ограничен. Основное их предназначение - текстурирование. Т.е., в основном, простые математические действия. Впрочем, под них можно писать программы с помощью CUDA С, С++, но и там есть существенные ограничения.
Проще говоря, меня именно 2 ограничения и побуждают говорить, что для ИИ они не подходят или подходят... не очень, и почему я не верю, что их использовали именно для ИИ.
1. Ограниченность команд.
2. Ограниченность памяти памятью видеокарты.
Зато они превосходно подходят для многопоточных работ с таблицами. Что и используется для майнинга.
И еще несколько моментов.
Сколько видеокарт нужно для ИИ? 1000? 2000?... Но это очень огромная вычислительная мощность сама по себе.
Алиса у яндекса - это подразделение в компании. Занимающее незначительную часть московского дата-центра. Аналогично с Сири у яблока. Сколько места будет занимать то, что скупил Сбербанк, с учетом того, что разовые закупки в виде 1000 карт на рынке практически ну никак не отражаются (естественно, у оптовиков, а не у розницы, хотя и розница догонит)?
Проще говоря,мы имеем закупку не менее 10 000 видеокарт (а есть мнение, что на 2 порядка больше), и тут нам начинают гнать, что это ИИ.
Ну блин. Ну не верю я. Такая мощность именно и нужно для нормальной работы блокчейна. Что бы находить хэши. Что вполне согласуется с их заявлениями по крипторублю. Но является ну просто диким перебором вычислительной мощности для ИИ, самое главное, причем структурно плохо подходящей для этого.
Естественно, это все мое ИМХО, основанное на фактах.

Цитата: small__virus от 22.11.2017 07:43:57Ну блин. Ну не верю я. Такая мощность именно и нужно для нормальной работы блокчейна. Что бы находить хэши. Что вполне согласуется с их заявлениями по крипторублю. Но является ну просто диким перебором вычислительной мощности для ИИ, самое главное, причем структурно плохо подходящей для этого.
Естественно, это все мое ИМХО, основанное на фактах.

Для работы блокчейна PoW достаточно трёх ноутбуков, на каждом из которых будет развёрнута нода блокчейна. Этого вполне себе достаточно для тестирования. С ростом сложности, ради которого и нужны видеокарты, качественные характеристики блокчейна никак не меняются. 


Можно было бы предположить, что сберу нужны такие мощности для того, чтобы выполнить начальный премайнинг перед запуском сети. Но, вот, грубо говоря, биткоин, который в начале майнился на персональном компьютере Сатоши Накамато ничем не отличался по своей сути от биткоина, который теперь майнится на миллионах высокопроизводительных юнитов ферм... Там просто сложность пропорционально  зависит от общей производительности сети... И это заложено в алгоритмы софта. Так зачем покупать 10000 видеокарт, если можно просто реализовать ту же схему, что и у биткоина? Я уж молчу, что можно просто сразу написать такой блокчейн, в котором сразу будет конечное количество монет лежать на корневом кошельке.  :) 

Цитата: small__virus от 20.11.2017 16:44:10Гугл - "сбербанк видеокарты".
https://ria.ru/econo…16511.html
Не думаю, что сбербанк решил делать что-то подобное без команды "сверху".

Греф на пенсию решил помайнить эфирчика, под видом исследований.

Цитата: lucent от 22.11.2017 12:13:03Для работы блокчейна PoW достаточно трёх ноутбуков, на каждом из которых будет развёрнута нода блокчейна. Этого вполне себе достаточно для тестирования. С ростом сложности, ради которого и нужны видеокарты, качественные характеристики блокчейна никак не меняются. 


Можно было бы предположить, что сберу нужны такие мощности для того, чтобы выполнить начальный премайнинг перед запуском сети. Но, вот, грубо говоря, биткоин, который в начале майнился на персональном компьютере Сатоши Накамато ничем не отличался по своей сути от биткоина, который теперь майнится на миллионах высокопроизводительных юнитов ферм... Там просто сложность пропорционально  зависит от общей производительности сети... И это заложено в алгоритмы софта. Так зачем покупать 10000 видеокарт, если можно просто реализовать ту же схему, что и у биткоина? Я уж молчу, что можно просто сразу написать такой блокчейн, в котором сразу будет конечное количество монет лежать на корневом кошельке.  :)

В алгоритм закладывается время генерации блоков, можно каждые 10с клепать. С ростом количества майнеров количество блоков не меняется, растет сложность сети и вероятность нахождения блока отдельным майнером.

Цитата: Kлин от 22.11.2017 13:47:04Греф на пенсию решил помайнить эфирчика, под видом исследований.

М.... Я бы осторожнее делал шутки на этот предмет...
https://lenta.ru/new…ereumsber/
Сбербанк стал первым партнером Ethereum в России

Сбербанк вступил в некоммерческий альянс Enterprise Ethereum Alliance (EEA), став первым российским банком в составе альянса. Об этом сообщается в пресс-релизе кредитной организации. EEA создан в феврале 2017 года для поиска возможностей применения технологии блокчейн на платформе Ethereum в реальном бизнесе.
Альянс объединяет крупнейшие международные компании, такие как CME Group, Credit Swiss, DTCC, ING, JPMorgan, Santander, UBS, Accenture, Deloitte, Intel, Microsoft. В группу также входят стартапы и научно-исследовательские организации. Старший вице-президент Сбербанка Игорь Буланцев выразил особую благодарность компании Microsoft, которая помогла крупнейшему российскому банку присоединиться к альянсу.

Та-а-а-а-ак, что.... Не исключено, отчасти.

Общался с майнерами, они все уверены, что им платят за то, что они сдают в аренду мощности своих компов, а какие-то мифические субъекты, которым они очень нужны для бизнеса, платят им за это деньги. А тут все пишут, что майнинг не имеет никакого отношения к аренде мощностей.

Цитата: Bor7777 от 22.11.2017 15:30:08Общался с майнерами, они все уверены, что им платят за то, что они сдают в аренду мощности своих компов, а какие-то мифические субъекты, которым они очень нужны для бизнеса, платят им за это деньги. А тут все пишут, что майнинг не имеет никакого отношения к аренде мощностей.

Кто все, все твои тараканы  дружно утверждают ?
Спор с голосами в твоей голове нам не очень интересен.

Цитата: small__virus от 22.11.2017 07:43:57Проще говоря, меня именно 2 ограничения и побуждают говорить, что для ИИ они не подходят или подходят... не очень, и почему я не верю, что их использовали именно для ИИ.

Проще говоря,мы имеем закупку не менее 10 000 видеокарт (а есть мнение, что на 2 порядка больше), и тут нам начинают гнать, что это ИИ.
Ну блин. Ну не верю я.

говорю, как человек, с темой связанный

На видеокарты отлично ложатся алгоритмы сверточных нейронных сетей (точнее сказать, без GPU там вообще делать нечего).
Впрочем как и просто многослойные классические сети тоже могут использовать.
так что к теме исследования ИИ - закуп видеокарт действительно может иметь самое непосредственное отношение

Цитата: Bor7777 от 22.11.2017 15:30:08Общался с майнерами, они все уверены, что им платят за то, что они сдают в аренду мощности своих компов, а какие-то мифические субъекты, которым они очень нужны для бизнеса, платят им за это деньги. А тут все пишут, что майнинг не имеет никакого отношения к аренде мощностей.

Зависит от того, как и чем майнить.
Если мы берем классические пулы - тогда все выше описанное полная фигня, естественно.
Если мы берем, скажем, Nicehash, то они, безусловно, правы.
Поскольку в этом случае используются те же, алгоритмы, да, но какая монета майнится - неизвестно. По факту, сдаются вычислительные мощности Nicehash-у, а он старается использовать их самым оптимальным, на текущий момент,образом, используя в качестве вознаграждения - сатоши (стомиллионная часть биткоина). А сам Nicehash еще известен предоставлением услуг облачного майнинга.

Цитата: Ренегат от 23.11.2017 23:02:40кто другого мнения - тот несовсем в ладах с математикой

 Я другого мнения.
Дальше что?
PS: во время игры майнить не получится - GPU занято.... Максимум видео посмотреть.