Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: Co1l от 03.09.2018 18:29:27А на фондовом рынке разве по-другому (сплошные манипуляции под потронажем ЦБ)? В торгах на любой бирже все одинаково, как говорил Баффет - фондовый рынок устроен так, чтобы перераспределять деньги от Активных к Терпеливым и покупай, когда кровь на улицах льется рекой, и продавай, когда звучат победные трубы. 
Для большинства людей торги на бирже это интрадей (торговля внутри дня), это заведомо проигрышный вариант, т.к. вы торгуете против искусственного интеллекта, плюс многие пользуются услугами маржинальной торговли (заемными средствами брокера). Единственный вариант заработать на бирже это торговать  на свои и горизонт торговли среднесрок, долгосрок, тогда будет профит, иначе медленный слив депозита. 
Еще одна рабочая мудрость от Баффета - Большинство людей проявляют интерес к акциям в те периоды, когда это делают еще очень многие. А между тем время действовать наступает в тот момент, когда этого не делает никто другой. Вы не можете покупать то, что популярно, и при этом преуспевать. Это к слову о биткоинкеше, кто-то заходил в него, а кто-то например в TRON или в EOS
Крипта по сравнению с нашей фондовой биржей детский сад
Дам небольшую подсказку, может кто воспользуется, дно у битка 4300-4500, рост битка ориентировочно с апреля 2019, памп альткоинов ориентировочно с января по март 2019.
Ну а для консерваторов типа завхоза, держите ваши деньги в рублях в сберегательной кассе, если они у вас есть и да поможет вам бог

Для большинства людей торги на бирже это это заведомо проигрышный вариант, 
 Единственный вариант заработать на бирже 
Это не связываться с казино,биржами,наперсточниками.
С цыганами тоже
Ах да
И с наркотой не надо

Цитата: завхоз от 03.09.2018 19:33:34Для большинства людей торги на бирже это это заведомо проигрышный вариант, 
 Единственный вариант заработать на бирже 
Это не связываться с казино,биржами,наперсточниками.
С цыганами тоже
Ах да
И с наркотой не надо

Абсолютно верно 95% на бирже сливает, держитесь от нее подальше.

Цитата: Co1l от 03.09.2018 18:29:27А на фондовом рынке разве по-другому (сплошные манипуляции под потронажем ЦБ)? В торгах на любой бирже все одинаково, как говорил Баффет - фондовый рынок устроен так, чтобы перераспределять деньги от Активных к Терпеливым и покупай, когда кровь на улицах льется рекой, и продавай, когда звучат победные трубы. 
Для большинства людей торги на бирже это интрадей (торговля внутри дня), это заведомо проигрышный вариант, т.к. вы торгуете против искусственного интеллекта, плюс многие пользуются услугами маржинальной торговли (заемными средствами брокера). Единственный вариант заработать на бирже это торговать  на свои и горизонт торговли среднесрок, долгосрок, тогда будет профит, иначе медленный слив депозита. 
Еще одна рабочая мудрость от Баффета - Большинство людей проявляют интерес к акциям в те периоды, когда это делают еще очень многие. А между тем время действовать наступает в тот момент, когда этого не делает никто другой. Вы не можете покупать то, что популярно, и при этом преуспевать. Это к слову о биткоинкеше, кто-то заходил в него, а кто-то например в TRON или в EOS
Крипта по сравнению с нашей фондовой биржей детский сад
Дам небольшую подсказку, может кто воспользуется, дно у битка 4300-4500, рост битка ориентировочно с апреля 2019, памп альткоинов ориентировочно с января по март 2019.
Ну а для консерваторов типа завхоза, держите ваши деньги в рублях в сберегательной кассе, если они у вас есть и да поможет вам бог

На фондовом рынке такие манипуляции как в крипте недопустимы и их пресекают.

ЦитатаЕдинственный вариант заработать на бирже это торговать  на свои и горизонт торговли среднесрок, долгосрок, тогда будет профит, иначе медленный слив депозита.

С криптой это не работает. Долгосраок - неудачная стратегия, если купил не на дне, а угадать его сложно. Ибо в отличие от акций реальных предприятий выбранную "монету" могут слить в ноль. Или загнать в небеса:)(но уже вряд ли повторится)
Наименьший риск при торговле внутри дня, да и то не всегда. Не уверен - сиди в баксах. Я вот летом почти не торговал, без крипты сидел. Недавно только рискнул взять BCH по 520, и вот слил. Профит так себе, но хоть не в минус. Больше не вернусь)

ЦитатаДам небольшую подсказку, может кто воспользуется, дно у битка 4300-4500, рост битка ориентировочно с апреля 2019

146% прогнозов - различной степени бред.

ЦитатаНу а для консерваторов типа завхоза, держите ваши деньги в рублях в сберегательной кассе, если они у вас есть и да поможет вам бог :D

в баксах нужно держать, или в медных чушках:) Но только не в рублях. Практически беспроигрышный вариант.

Цитата: завхоз от 03.09.2018 19:33:34Для большинства людей торги на бирже это это заведомо проигрышный вариант, 
 Единственный вариант заработать на бирже 
Это не связываться с казино,биржами,наперсточниками.
С цыганами тоже
Ах да
И с наркотой не надо

т.к. большинство не думает о последствиях, будучи ослеплёнными жаждой наживы. Достаточно вспомнить, как в МММ и РАО ЕС несли абсолютно все свои сбережения, даже не разобравшись, что это за предприятие. Но с криптой сложнее - необразованным и технически безграмотным купить её сложно. Ну, или пойдут у цыган покупать:)
https://lenta.ru/new…ti_ruchku/

Цитата: Co1l от 03.09.2018 20:09:38Абсолютно верно 95% на бирже сливает, держитесь от нее подальше.

Это слишком оптимистично. Но только в этом году. В прошлом даже бездарь мог многократно увеличить свой скромный капитал, т.к. длительный падений и панических ситуаций не было, но и они в порыве жадности дождались падения с 20000 до 5800 и там слились.

Цитата: Co1l от 03.09.2018 21:29:30Давайте по пунктам: 
1. Я хз как на американском фондомвом рынке, говорю про наш, примеров манипуляций уйма, а ЦБ смотрит на это сквозь пальцы, из последних гляньте что сделали с мегафоном, шортсквиз на новости о том что акции делистят с английской биржи Или магнит, прибыли росли но решили армяна выгнать, задрали папиру в космос, Галицкий свой пакет слил и погнали ее в ад, ВТБ у конторы сверх прибыли а что с курсом у нас? И таких примеров куда не плюнь, где много шортов растем или маринуемся, где много лонгов валимся или маринуемся 
2. По крипте, да и не только, не надо гадать, у любого инструмента есть 3 стадии 1. накопление, 2. разгон с раздачей, 3. отжим и повторяем бесконечное количество раз. Я не знаю что для вас долгосрок, для меня это от года. Вложившись в любой инструмент пару лет назад и продав даже сейчас, а умные продавали на хаях По поводу интрадея, интрадей это именно игра, а выиграть у ИИ вы не можете, даже Каспаров в далеком 1997 году не смог выиграть компьютера тех времен, представляете с какими вычислительными мощностями вы имеете дело в наше время или у вас есть иллюзия что вы торгуете с другими людьми, это касается всех рынков не только крипты?
Ладно в любом случае время нас рассудит, я жду дна на 4300, а пока продолжаю разгонять депозит на среднесрочных (от 1 месяца) волнах, их уже 3 было, сейчас 4-я идет (хай 9300) :)
И вопрос зачем BCH слили взятый на локальном дне? Знаете поговорку быстро только кошки родятся, это как раз про трейдинг, теперь кусайте локти, уже 633

ЦитатаИ вопрос зачем BCH слили взятый на локальном дне? Знаете поговорку быстро только кошки родятся, это как раз про трейдинг, теперь кусайте локти, уже 633 

Знаю другую поговорку - "Лучше баксы в руках, чем журавль в небе":) Кусать ничего не буду, т.к. разница не велика, интерес пропал, риск вырос(не все операции прибыльны, а усреднениями на новые деньги я не занимался. Как завёл сумму, так ей и торговал, выводя всё что выше). Да и время дороже. Вот будет 2000 - посожалею несколько минут, что недодержал:) Про быстроту да, терпения у меня не хватает. Тут уж ничего не поделаешь. Я только с 2017 года в крипте, былых эпических падений и роста после этого, не знаю, финансовых потерь тоже. Вдруг упадёт и не вырастет? Хотя понимаю, что слишком прибыльная карусель для "владельцев", чтоб её гнобить полностью.
Кстати рост что-то остановился. Наверное кэш вниз поползёт.

Цитата: Head790 от 03.09.2018 18:03:05значительная часть крипты уже сосредоточена в руках узкого круга лиц/организаций, и они могут вертеть курсом.

Это верно. Особенно для псевдокрипты с 100% премайном, вроде Ripple. Захотят организаторы этого скама, и утрамбуют курс в 1000 раз, даже не делая сделки, а переводя свои монеты на биржи Однако, если говорить о битках, есть против куклов неплохое оружие - стратегия buy & hold & partial takeprofit. После некоторой просадки с предыдущего пика пузыря (60-80% потерь капитализации), надо покупать, через несколько лет продавать часть для выхода в ноль по затратам (обычно к тому времени цена делает кратный рост). 

Цитата: Александр Петров от 04.09.2018 00:50:36через несколько лет продавать часть для выхода в ноль по затратам (обычно к тому времени цена делает кратный рост).

Через несколько лет большая часть монет уходит в полный скам. Что бы представлять из себя что-то, валюта должна быть в реальных активах, где-то крутиться.
Скажите, как много монет 2-х, 3-х летней давности сейчас актуальны?
30% держит биткоин. Как родоночальник. Зацепился. Признан. Да и через него идет большая часть торгов крипты. В некоторых странах может быть платежным средством.
50-60%  держит эфир. Потому, что сумел зацепиться во многих местах.
Строго говоря, все.
Остальные доги, монеры, солы и прочее... Как долго просуществуют?

Цитата: small__virus от 04.09.2018 07:14:09Через несколько лет большая часть монет уходит в полный скам. Что бы представлять из себя что-то, валюта должна быть в реальных активах, где-то крутиться.
Скажите, как много монет 2-х, 3-х летней давности сейчас актуальны?
30% держит биткоин. Как родоночальник. Зацепился. Признан. Да и через него идет большая часть торгов крипты. В некоторых странах может быть платежным средством.
50-60%  держит эфир. Потому, что сумел зацепиться во многих местах.
Строго говоря, все.
Остальные доги, монеры, солы и прочее... Как долго просуществуют?

Так остальные альткойны, я и не рассматриваю принципиально как hold-investment инструмент. Они разве что для спекуляции могут использоваться, и требуют уже более осознанного подхода, с изучением роадмапа, вложений в раскрутку и прочее. Просто мне до сих пор ни одной альтернативы битку не известна, которая могла-бы застолбить произвольную нишу с незыблемым правом на монополию. Тот-же эфир взять, который пампили кмк на клиентские деньги (poloniex) совершенно необоснованно в свое время - у него множество технологичных конкурентов дозревает, а блокчейн по объему данных того гляди станет неподъемным. И это ещё нет конкуренции со стороны корпоративных блокчейн-платформ, которые появятся вот-вот. При этом стоит миллиарды долларов, а реальных услуг (вне спекуляции) предлагает может 1% всех участников, поддерживая токены. А для токенов платформ ещё больше наличествует, просто не так хорошо распиарены, например отечественная разработка Waves. 
Какие-то монетки держатся на плаву, за счет старых инвесторов, которые ещё имеют биткойны на балансе, и инвестировали вложили в "перспективный форк", а теперь вынуждены выкупать сильные сливы. Но в целом, все это болото пузырей когда-нибудь оторвется от биткойна по капитализации бесповоротно и останется глубоко внизу. Несколько лет назад даже угадывался заговор банкстеров против биткойна, через поддержку альтернативных криптовалют на медийном уровне (консорциум R3), что конечно позволило немного оттянуть фиатных потоков. Рано или поздно, криптосообщество придет к выводу, что у любого альткойна может быть произвольное число клонов с килл-фичами и более продвинутой командой разработчиков, а значит инвестировать долгосрок в них немыслимо. При этом клоны биткойна большого смысла не имеют, и выживают какое-то время (BCH) лишь благодаря политическим интригам и вводу в заблуждения некоторой части инвесторов. 

Цитата: Head790 от 03.09.2018 20:34:59В прошлом даже бездарь мог многократно увеличить свой скромный капитал, т.к. длительный падений и панических ситуаций не было, но и они в порыве жадности дождались падения с 20000 до 5800 и там слились.

Сравните с МММ.
В любой пирамиде есть период ЗАМАНУХИ для лохов

Цитата: Александр Петров от 04.09.2018 00:50:36Это верно. Особенно для псевдокрипты с 100% премайном, вроде Ripple. Захотят организаторы этого скама, и утрамбуют курс в 1000 раз, даже не делая сделки, а переводя свои монеты на биржи Однако, если говорить о битках, есть против куклов неплохое оружие - стратегия buy & hold & partial takeprofit. После некоторой просадки с предыдущего пика пузыря (60-80% потерь капитализации), надо покупать, через несколько лет продавать часть для выхода в ноль по затратам (обычно к тому времени цена делает кратный рост).

Цитата.стратегия buy & hold & partial takeprofit.

угу, особенно купившим в ноябре-январе это помогло.

Цитатачерез несколько лет продавать часть для выхода в ноль по затратам

через несколько лет уже другие монеты могут оказаться в топе, и выход в ноль не получится. Да и зачем годы ждать? Нормальные люди туда несут ровно столько, сколько не жалко потерять. Ну потеряешь косарь баксов при сливе, ну и пёс с ним. Не такая и большая сумма.

Цитата: завхоз от 04.09.2018 10:24:09Сравните с МММ.
В любой пирамиде есть период ЗАМАНУХИ для лохов

Пока одни называют других лохами, вторые зарабатывают. И с обоими МММ можно было это сделать, но алчное быдло сгубила жадность. И я даже оправдываю действия Мавроди и Ко, которые наглядно очередной раз продемонстрировали, чем чреваты высокорисковые схемы. Вы, наверное, в МММ много денег унесли, раз упоминаете его.

Цитата: Head790 от 04.09.2018 11:02:56Пока одни называют других лохами, вторые зарабатывают. И с обоими МММ можно было это сделать, но алчное быдло сгубила жадность. И я даже оправдываю действия Мавроди и Ко, которые наглядно очередной раз продемонстрировали, чем чреваты высокорисковые схемы. Вы, наверное, в МММ много денег унесли, раз упоминаете его.

Упс.....

Кто-кто зарабатывает?
Вы наверно НЕ понимаете зачем нужны гос-вам лотереи,аукционы,МММ,биржи торгующие воздухом и бумагой.
Вот теперь добавилась криптовалюта.
Это способ УТИЛИЗАЦИИ излишков.
Это способ держать в узде ИНФЛЯЦИЮ.
Одни бумажки меняются на другие.
ЛОХИ какое-то время счастливы
Считают себя богатыми потому что фантики от конфет удачно поменяли на циферки в компе.
Это ЗАРАБАТЫВАЮТ?

Зарабатывайте дальше.
Я только рад.
Больше МММ наперсточников и криптовалют хороших и разных.
Это ТОРМОЗИТ цены на нужные товары.
А баллы в интернет играх это тоже?
Криптовалюта?

Цитата: Head790 от 04.09.2018 10:57:57угу, особенно купившим в ноябре-январе это помогло.

А разве в этот период была просадка 60-80% на биткойне? Необходимо выполнение всех условий, чтобы минимизировать риск вложений.

Цитата: Александр Петров от 04.09.2018 11:15:27А разве в этот период была просадка 60-80% на биткойне? Необходимо выполнение всех условий, чтобы минимизировать риск вложений.

В феврале была. Я про неё.

Цитата: завхоз от 04.09.2018 11:13:25Упс.....

Кто-кто зарабатывает?
Вы наверно НЕ понимаете зачем нужны гос-вам лотереи,аукционы,МММ,биржи торгующие воздухом и бумагой.
Вот теперь добавилась криптовалюта.
Это способ УТИЛИЗАЦИИ излишков.
Это способ держать в узде ИНФЛЯЦИЮ.
Одни бумажки меняются на другие.
ЛОХИ какое-то время счастливы
Считают себя богатыми потому что фантики от конфет удачно поменяли на циферки в компе.
Это ЗАРАБАТЫВАЮТ?

Зарабатывайте дальше.
Я только рад.
Больше МММ наперсточников и криптовалют хороших и разных.
Это ТОРМОЗИТ цены на нужные товары.
А баллы в интернет играх это тоже?
Криптовалюта?

Какое-то НЛП.

ЦитатаА баллы в интернет играх это тоже?

в некоторых онлайн-играх - считай деньги. Аккаунтами вон торгуют, и шмотом внутри игр, за реальные деньги.

Цитата: Head790 от 04.09.2018 11:35:56в некоторых онлайн-играх - считай деньги. Аккаунтами вон торгуют, и шмотом внутри игр, за реальные деньги.

Нет.
За них хлеба не купишь.
Это расходный ТОВАР как и битки.
Только с биткоинтом сложнее.
Это игра в " а ну ка разбогатей" 

При этом скоро реальные энергозатраты приблизятся к миллиарду.
Реальных баксов.
Вот энергокомпании и зарабатывают.
России пиарить битконт ВЫГОДНО.
Она торгует энергией в разных видах.

Цитата: Head790 от 04.09.2018 11:33:56В феврале была. Я про неё.

Я уж извините, программист, и придерживаюсь строго условий в моделировании. Февраль никак не втыкается между ноябрем и январем
Но допустим, вы приобрели биткойн за $8000 в феврале, где проблема-то? Стратегия не подразумевает идею-грааль "покупать дно, выходить на пике", она просто избегает покупки по заведомо безумной цене.

Цитата: Александр Петров от 04.09.2018 12:38:33Я уж извините, программист, и придерживаюсь строго условий в моделировании. Февраль никак не втыкается между ноябрем и январем
Но допустим, вы приобрели биткойн за $8000 в феврале, где проблема-то? Стратегия не подразумевает идею-грааль "покупать дно, выходить на пике", она просто избегает покупки по заведомо безумной цене.

Зачем его туда втыкать? Я к тому, что купив в ноябре-декабре холдить после падения(после падения с 17к в январе) уже было опасно. Многие дождались дна в начале февраля и там успешно слились, что видно по объёмам, а кто-то там знатно затарился, что тоже видно на графиках. А безумными сейчас и 7200 выглядят.

Цитата: завхоз от 04.09.2018 11:45:28Нет.
За них хлеба не купишь.
Это расходный ТОВАР как и битки.
Только с биткоинтом сложнее.
Это игра в " а ну ка разбогатей" 

При этом скоро реальные энергозатраты приблизятся к миллиарду.
Реальных баксов.
Вот энергокомпании и зарабатывают.
России пиарить битконт ВЫГОДНО.
Она торгует энергией в разных видах.

В России то конечно не купишь, в развитых странах без проблем, хоть хлеб, хоть трусы, хоть недвижку
А зарабатывать на всем этом можно (на пенсию), была бы голова на плечах, которая думает меньше, а соображает больше :)
Ну или как вариант сидеть в рубле и смотреть как тебя медленно но верно раздевают, наши любимые верха  :)

Цитата: Co1l от 04.09.2018 14:03:46В России то конечно не купишь, в развитых странах без проблем, хоть хлеб, хоть трусы, хоть недвижку
А зарабатывать на всем этом можно (на пенсию), была бы голова на плечах, которая думает меньше, а соображает больше :)
Ну или как вариант сидеть в рубле и смотреть как тебя медленно но верно раздевают, наши любимые верха  :)

И в развитых странах с проблемами.
Впрочем.
Я искренне приветствую ВСЕХ кто играет в лотерею,лечится у Кашпировского несет денешку в МММ или в Биток.
ТАК ДЕРЖАТЬ......
Вам благодаря нет инфляции или она меньше

На зло власти можно и сжигать денежные знаки.
И я это тоже бужу яростно приветствовать.