Криптовалюты. Добро или зло?

367,345 2,354
 

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,889
Читатели: 8
Цитата: Head790 от 02.06.2018 14:27:31Да совершенно разная аудитория, и схемы разное. В крипте если у новой монеты есть иерархия распространителей/рекламщиков, то вероятно после сбора денег они пропадут. Вот обычный биткоин особо и не рекламируют. Те, кто в околоайтишной области работюет, про крипту знают. А выйдите во двор и спросите бабок или обычных рабочих - как на дурака посмотрят. А они в основной массе в МММ и вкладывались.


кого с битком кинули?

всех кто вложился на хаях - с тех пор уже потерял половину. Тут на ветке про Биткойн полгода рекламщики славили какой это верняк, вы из них похоже тоже. Что не успели выйти но еще недеетесь ? Но отката назад уже не будет. Просто выход вообще заморозится ( по причине отсутствия входящих ) и карета превратится в тыкву из битиков.
  • +0.06 / 1
  • АУ
Co1l
 
russia
Слушатель
Карма: -5.29
Регистрация: 25.02.2016
Сообщений: 90
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: SergeVP от 02.06.2018 15:32:31Естественно кидалово , но цивилизованное.  А вы что считаете что когда на бирже крутятся акции фирмы в денежном эквиваленте в несколько раз, и даже в несколько десятков раз большие, чем стоимость всей этой фирмы с потрохами это не кидалово ? Оно и есть. Только узаконенное и для рыночной экономики даже привычное. Потом это назовут пузырем, а тех кто накупил этих акций сделавшими свой выбор...  только вот это то же ммм.
п.с. вот так же интересно - на сколько сократиться востребованность в биткоине, если убрать из него всех кто обеспечивает спрос на жажде обогащения спекуляцией, и оставить только тех , кто им пользуется как средством расчета ? Краха сразу же не будет ?

Биткоин обычный спекулятивный инструмент для трейдеров ничем не отличающийся например от акций магнита или той же нефти.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,889
Читатели: 8
Цитата: Co1l от 03.06.2018 10:25:08Биткоин обычный спекулятивный инструмент для трейдеров ничем не отличающийся например от акций магнита или той же нефти.

Биткойн хуже -  это обычная ничем не обеспеченная пирамида. За акциями есть по меньшей мере работающая компания и законы государства,поддержанные его силовыми структурами, защищающие права акционеров. Биткойн не обеспечен ничем кроме жажды наживы соучастников, но это не надежная основа - внимание неофитов может переместиться на другой инструмент и у прочих надежды на благополучный выход поломаются навсегда. Биткойн смог бы выжить если б сумел поддержать свой внутренний рынок взаимных услуг, но на это мало надежды когда большинство там с наживной мотивацией а не с творческой жилкой.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Co1l
 
russia
Слушатель
Карма: -5.29
Регистрация: 25.02.2016
Сообщений: 90
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 03.06.2018 11:02:25Биткойн хуже -  это обычная ничем не обеспеченная пирамида. За акциями есть по меньшей мере работающая компания и законы государства,поддержанные его силовыми структурами, защищающие права акционеров. Биткойн не обеспечен ничем кроме жажды наживы соучастников, но это не надежная основа - внимание неофитов может переместиться на другой инструмент и у прочих надежды на благополучный выход поломаются навсегда. Биткойн смог бы выжить если б сумел поддержать свой внутренний рынок взаимных услуг, но на это мало надежды когда большинство там с наживной мотивацией а не с творческой жилкой.

Как минимум биткоин обеспечен своей инфраструктурой за счет которой производится его майнинг, можете посчитать сколько это в долларовом эквиваленте. А чем обеспечены например акции тесла, конторы которая работает в убыток и таких примеров уйма. В свое время в начале 90-х люди тоже самое говорили про интернет, к примеру "да это все фигня, какой дурак будет покупать через интернет, какой дурак будет читать книги с компьютера и т.д. и т.п."  ну я думаю вы понялиУлыбающийся
  • 0.00 / 5
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 872
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 03.06.2018 11:02:25Биткойн хуже -  это обычная ничем не обеспеченная пирамида. За акциями есть по меньшей мере работающая компания и законы государства,поддержанные его силовыми структурами, защищающие права акционеров. Биткойн не обеспечен ничем кроме жажды наживы соучастников, но это не надежная основа - внимание неофитов может переместиться на другой инструмент и у прочих надежды на благополучный выход поломаются навсегда. Биткойн смог бы выжить если б сумел поддержать свой внутренний рынок взаимных услуг, но на это мало надежды когда большинство там с наживной мотивацией а не с творческой жилкой.

Золото и серебро на протяжений столетий (и даже тысячелетий) использовалось в качестве денег. И не существовало тогда ни электронной ни ювелирной промышленности. Практического применения кроме как денег почти никакого не имели. Никакое государство не обязывалось своими силовыми структурами это обеспечивать! Наоборот! Золото само было мерилом обеспеченности. Золотой стандарт. Хотя золото само по себе никакой пользы не имело.
И вот, от золотого стандарта отошли. Теперь только обеспеченные волей государства и его экономикой фиатные деньги в ходу. По факту часто оказывается что не обеспеченные. И это небольшой исторический период. А преподносится как незыблемая твердь! Криптовалюты - это всего лишь стихийная попытка вернуться к принципам, которые и так существовали столетиями, но на новом технологическом уровне.
Отредактировано: xolod - 04 июн 2018 11:09:56
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.03 / 2
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 872
Читатели: 0
Цитата: TOnOP от 04.06.2018 09:48:17С чего бы? У биткойна нет никакой собственной инфраструктуры, есть сообщество, которое завтра может перестать майнить биткойн, если появится более интересная точка приложения усилий. Или Вы (и остальные майнеры) торжественно поклялись майнить биток до счета за электричество, который не сможете оплатить и еще 10 лет после этого?:)

Почему сообщество майнить перестанет или не перестанет, от самого сообщества, субъективных оценок, желания отдельных личностей не зависит. Тут управляет математика, а точнее один из ее разделов - теория игр. Запущен процесс, который живет своей жизнью и описывается своей математикой. 

UP, ИМХО:  и золото, кстати, почему оно дорого стоило ( хотя ничем ни на каком государственном уровне специально не было обеспечено), можно через теорию игр описать.  те же модели. С криптовалютами (в целом как явлении) все гораздо сложнее, чем может показаться на первый взгляд, отмахнувшись фразами - пирамида, ммм - хотя и такое тут тоже рядом с ними крутится.
Отредактировано: xolod - 04 июн 2018 10:36:53
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  04 июн 2018 14:45:36
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Поверонов от 03.06.2018 11:02:25Биткойн хуже -  это обычная ничем не обеспеченная пирамида.

Почему же это ничем? Он вполне себе обеспечен намайненными нулями и единицами, записанными на компьютеры. Только вот реальная цена этому обеспечению - ноль.
То же золото всегда можно продать стоматологу или ювелиру, оно всегда в цене. За рубли или доллары всегда можно купить много чего, даже золото, и это обеспечивается государством, хорошо ли плохо ли, но обеспечивается.
Возможность купить хоть что-то за биткойн не обеспечивается никем. Те, кто сегодня принимают биткойн как средство оплаты завтра могут перестать это делать без всяких для себя последствий
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.01 / 3
  • АУ
Co1l
 
russia
Слушатель
Карма: -5.29
Регистрация: 25.02.2016
Сообщений: 90
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 04.06.2018 14:45:36Почему же это ничем? Он вполне себе обеспечен намайненными нулями и единицами, записанными на компьютеры. Только вот реальная цена этому обеспечению - ноль.
То же золото всегда можно продать стоматологу или ювелиру, оно всегда в цене. За рубли или доллары всегда можно купить много чего, даже золото, и это обеспечивается государством, хорошо ли плохо ли, но обеспечивается.
Возможность купить хоть что-то за биткойн не обеспечивается никем. Те, кто сегодня принимают биткойн как средство оплаты завтра могут перестать это делать без всяких для себя последствий

Попробуйте обменять где-нибудь к примеру турменский манат, вот я посмеюсь, хотя вроде валюта, вроде обеспечена государством, только нахрен никому не нужна. По сути блокчейн это интернет 2.0, можете оставаться в стороне никто никого ни к чему не призывает, все равно как и с интернетом все там будем, ну и доллар конечно же не пирамидаВеселый
  • -0.02 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,889
Читатели: 8
Цитата: xolod от 04.06.2018 10:08:40Золото и серебро на протяжений столетий (и даже тысячелетий) использовалось в качестве денег. И не существовало тогда ни электронной ни ювелирной промышленности. Практического применения кроме как денег почти никакого не имели. Никакое государство не обязывалось своими силовыми структурами это обеспечивать! Наоборот! Золото само было мерилом обеспеченности. Золотой стандарт. Хотя золото само по себе никакой пользы не имело.
И вот, от золотого стандарта отошли. Теперь только обеспеченные волей государства и его экономикой фиатные деньги в ходу. По факту часто оказывается что не обеспеченные. И это небольшой исторический период. А преподносится как незыблемая твердь! Криптовалюты - это всего лишь стихийная попытка вернуться к принципам, которые и так существовали столетиями, но на новом технологическом уровне.

Золото и серебро - это металлы которые имеют собственную товарную стоимость. Самородное золото - вообще первый металл освоенный человечеством. С времен "золотого века" золото повсеместно используется ювелирами. Веками золото использовалось стоматологами, как и серебро тож. Веками Китай принимал в оплату за свои товары - шелк, фарфор только золото. Платой за китайские товары золото веками уходило из Европы в Китай поддерживая таким образом его высокую ликвидность и стоимость.
У криптовалюты нет собственной стоимости и рыночной ниши. По уровню обеспечения она ничем не отличается от билетов МММ. Это классическая пирамида где обменная стоимость обеспечена только притоком неофитов. Сбегут неофиты на другую приманку и стоимость падает в ноль.
Конечно не имеется в виду криптовалюта эмитируемая государством. В таком случае ее ликвидность и стоимость обеспечена государственной машиной сбора налогов и других платежей, как это было с английскими стоками.
  • +0.07 / 2
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 872
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 06.06.2018 06:45:01Золото и серебро - это металлы которые имеют собственную товарную стоимость. Самородное золото - вообще первый металл освоенный человечеством. С времен "золотого века" золото повсеместно используется ювелирами. Веками золото использовалось стоматологами, как и серебро тож. Веками Китай принимал в оплату за свои товары - шелк, фарфор только золото. Платой за китайские товары золото веками уходило из Европы в Китай поддерживая таким образом его высокую ликвидность и стоимость.
У криптовалюты нет собственной стоимости и рыночной ниши. По уровню обеспечения она ничем не отличается от билетов МММ. Это классическая пирамида где обменная стоимость обеспечена только притоком неофитов. Сбегут неофиты на другую приманку и стоимость падает в ноль.
Конечно не имеется в виду криптовалюта эмитируемая государством. В таком случае ее ликвидность и стоимость обеспечена государственной машиной сбора налогов и других платежей, как это было с английскими стоками.

Так уж много раньше было стоматологов и ювелиров? Так и представляю, что торговец на рынке где-то в средних веках продает свой товар за золото, только потому что знает, что из золота можно сделать украшение или зуб, или обменять тому, кто хочет сделать зуб - поэтому оно ценно и можно на него товар обменять. Ну не смешно ли? Вы же сами в итоге и написали, что главная ценность золота была в том - что его использовали в качестве денег. Это деньги! Поэтому это и ценно. Откуда видно, что деньги могут существовать и иметь ценность вне зависимости от того - обязуется ли государство их чем-то официально обеспечивать (кто сказал доллар?). Главное, чтобы все их в этом качестве признавали.
А что нужно, чтобы что-то стихийно превратилось в деньги? Во-первых, должна быть ограничена эмиссия - это нельзя просто так откуда-то взять или произвести, или крайне сложно. Они должны быть признаны и легко всеми отличаться от всего остального. Они должны способны удобно и долго храниться. Вот золото по этим признакам отлично и подошло. 
А криптовалюты - это такой же стихийно возникший аналог денег (и многого другого, кстати там есть - см. токены и смартконтракты), но не в реальном мире а в виртуальном пространстве интернета. Те, кто хорошо понимает как работает эта технология на нижнем уровне, сразу видят аналогию (и насколько есть разница с ммм по многим ключевым моментам - например, эмиссия). Но криптовалюты вполне могли бы вырваться из интернета и использоваться в реальном мире повсеместно. Но произошло все слишком быстро, законодательно оказалось что ничего абсолютно к этому не готово. Существующая мировая финансовая олигархия захочет конкурента? Но технически то заблокировать никак.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.01 / 1
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 872
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 06.06.2018 06:45:01Золото и серебро - это металлы которые имеют собственную товарную стоимость. Самородное золото - вообще первый металл освоенный человечеством. С времен "золотого века" золото повсеместно используется ювелирами. Веками золото использовалось стоматологами, как и серебро тож. Веками Китай принимал в оплату за свои товары - шелк, фарфор только золото. Платой за китайские товары золото веками уходило из Европы в Китай поддерживая таким образом его высокую ликвидность и стоимость.
У криптовалюты нет собственной стоимости и рыночной ниши. По уровню обеспечения она ничем не отличается от билетов МММ. Это классическая пирамида где обменная стоимость обеспечена только притоком неофитов. Сбегут неофиты на другую приманку и стоимость падает в ноль.
Конечно не имеется в виду криптовалюта эмитируемая государством. В таком случае ее ликвидность и стоимость обеспечена государственной машиной сбора налогов и других платежей, как это было с английскими стоками.

немного юмора
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,889
Читатели: 8
Цитата: xolod от 06.06.2018 10:44:02...
А криптовалюты - это такой же стихийно возникший аналог денег (и многого другого, кстати там есть - см. токены и смартконтракты), но не в реальном мире а в виртуальном пространстве интернета. Те, кто хорошо понимает как работает эта технология на нижнем уровне, сразу видят аналогию (и насколько есть разница с ммм по многим ключевым моментам - например, эмиссия). Но криптовалюты вполне могли бы вырваться из интернета и использоваться в реальном мире повсеместно. Но произошло все слишком быстро, законодательно оказалось что ничего абсолютно к этому не готово. Существующая мировая финансовая олигархия захочет конкурента? Но технически то заблокировать никак.

Да заблокировать никак, но в этом-то и печаль для майнеров. Они вкладывают в битики-нолики свои не бесплатные киловатты энергии, а какой-то пройдоха совершенно игнорируя их достижения берет  и форкает новую криптоветку.
Скоро этих нафорканных крипт станет столько же сколько майнеров - каждый будет майнить битики своего имени и раздавать их друзьям. У каждого пана атамана свои битики.  И заблокировать - никак.
  • +0.06 / 1
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  06 июн 2018 23:00:28
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Поверонов от 06.06.2018 22:31:58Скоро этих нафорканных крипт станет столько же сколько майнеров - каждый будет майнить битики своего имени и раздавать их друзьям. У каждого пана атамана свои битики.  И заблокировать - никак.

Вывести в фиат тоже никак, но когда и кого это останавливалоПодмигивающий
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 872
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 06.06.2018 22:31:58Да заблокировать никак, но в этом-то и печаль для майнеров. Они вкладывают в битики-нолики свои не бесплатные киловатты энергии, а какой-то пройдоха совершенно игнорируя их достижения берет  и форкает новую криптоветку.
Скоро этих нафорканных крипт станет столько же сколько майнеров - каждый будет майнить битики своего имени и раздавать их друзьям. У каждого пана атамана свои битики.  И заблокировать - никак.

Криптовалюта это не просто кусок кода. Код можно форкнуть. А, к примеру, хешрейт сети как форкнуть? И вокруг каждой топовой криптовалюты существует своя экосистема. При форке ее надо выстраивать заново. Да что я говорю? За последний год это было сто раз на практике доказано. Форки не являются угрозой. А если пан атаман хочет битки своего имени, и хочет дарить их всем своим друзьям, то это как раз не проблема, зачем форкать? Для этого существуют токены.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +0.76
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Не рассчитал
Дискуссия   546 0
Майнить хорошо, когда электричество бесплатное... (перевод мой):
Цитата: ЦитатаХефей, 22 июняВ провинции Аньхой (Восточный Китай) полиция конфисковала более 200 компьютеров, используемых майнинга биткойнов и этериума после того, как местный оператор электросетей заявил об аномально высоком потреблении электроэнергии, сообщила в четверг местная полиция.

Полиция Ханшана обнаружила, что электросчетчик на криптоферме был закорочен, это, вероятно, было попыткой уклониться от оплаты электроэнергии.

Предполагается, что подозреваемый по фамилии Ма более чем за месяц незаконно потребил 150 000 кВт электроэнергии.

Ма рассказал полиции, что он купил компьютеры в апреле в надежде заработать деньги майнингом, но оказалось, что стоимость электроэнергии в день составила более 6000 юаней (927 долларов США). Когда его задержали, он так и не вышел на прибыль.
  • +0.06 / 5
  • АУ
sarboz divona
 
ussr
Навои, Moscow
52 года
Слушатель
Карма: +303.70
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 3,075
Читатели: 1
Кто-то решил поймать падающий топор Биткоина?

ЦитатаСогласно данным сайта Bitinfocharts, в ТОП-10 адресов сети Биткоина с самыми крупными балансами вошел адрес, созданный 1 июля 2018 года. В настоящее время он занимает шестое место, имея на балансе 85 947 BTC (около 548 миллионов долларов по текущему курсу).
Первая пятерка в списке – это кошельки крупнейших бирж: Bitfinex, Binance, Bittrex, Bitstamp и Huobi. Владелец нового адреса на данный момент не идентифицирован.
На кошелек было совершено всего 4 перевода с четырех разных адресов, причем только один несет существенную сумму:
Первая и самая крупная транзакция была совершена 1 июля и составляла 85 947.127 BTC
Вторая транзакция – 0.000008 BTC
Третья транзакция – 0.000005 BTC
Четвертая транзакция была сделана 3 июля 2018 и составила 0.00000547
Адрес, с которого был произведен перевод на сумму в 85 947 BTC, впервые был активирован 25 марта 2018 года. По этому адресу проходило 152 транзакции, причем поступлений было больше чем выводов. Всего через этот адрес прошло 93 947 BTC, и указанная исходящая транзакция практически обнулила его баланс.
ProMining.net — дайджест главных событий из мира криптовалют.
Отредактировано: sarboz divona - 06 июл 2018 08:06:54
А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Александр Петров
 
russia
Раменское
41 год
Слушатель
Карма: +4.51
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 317
Читатели: 0
Цены и причины
Аналитика   1.485 60
Немного разбавлю тишину последних месяцевУлыбающийся

Существует идея, что криптовалютный рынок сильно вырос в основном благодаря чистой афере, вроде эмиссии необеспеченных стаблкойнов, таких как Tether USD. Оных к слову выпущено на сегодняшний день под $2.7 миллиарда, что крайне скромно в сравнении с ФРС и другими ЦБ. Хочу в противовес другую математику представить:
Порядка 61 800 000 000 000 000 переборов хэшей в секунду текущий рекорд мирового майнингового оборудования на SHA256 для битка. У типичного асика оно всего 13 000 000 000 хэшей / сек. Получается около 5 миллионов устройств в мире сейчас и трудятся над производством блоков. Что дает порядка 6.5 ГВт потребления, которое каждый час стоит "жалкие" 650 000 долларов. А значит, на оплату электричества ежемесячно продается битков на около 470 млн. долларов, или ежегодно на ~5.6 млрд. долларов. Конечно за истекший год цифры будут заметно меньше, а за следующий год заметно больше. В любом случае, не сопоставимо с объемом известной эмиссии стаблкойнов. 

Как по мне, драйвером были, есть и будут, только избыточные и необеспеченные фиатные деньги. Чем дальше в рост, тем в большей степени не востребованные их владельцами. В мире живут миллионы людей, которые уже купили себе все что хотели, и у них осталось достаточно денег для экспериментов. А с владением теми-же биткойнами, связывается владение кусочком будущего, т.е. подразумевается обретение влияния и власти в обозримом времени. Слишком сильная ловушка в том, что нечто ограниченное в количестве, противопоставляется всему остальному, никак не ограниченному по эмиссии и даже скорости эмиссии. Другие криптовалюты не в счет, и рынок это наглядно демонстрирует, через процент потерь капитализации за последние месяцы - только биткойн может претендовать на монополию в сберегательном секторе сегодня. 

Наверное, из фиксированной денежной массы могло-бы получиться неплохое основание и для накопительной пенсионной системы, при условии что никто не будет замораживать поступление этих накоплений, а конфискация оных будет математически невозможной. Но с другой стороны, мне кажется что биткойн или похожие на него криптовалюты, никогда не смогут принести пользу большинству людей в рыночной экономике, ибо уж очень быстро подвергаются скупке ограниченным числом лиц/компаний. Вполне вероятно, что лет через 20 все заметные кошельки с биткойнами будут принадлежать крупнейшим банкам или просто сверхбогатым гражданам планеты, а у простого человека не будет желания напрямую инвестировать из-за высокой цены (что отобразиться в дорогостоящей комиссии). При этом, даже если случиться гиперинфляция со всеми фиатными валютами без исключения, ценообразование никак не поменяется в мире, ибо уж слишком это невероятно для рыночной экономики, когда цены на все падают год за годом. 
 
Плавайте поездами Аэрофлота!
  • +0.01 / 3
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Александр Петров от 03.09.2018 15:30:09Немного разбавлю тишину последних месяцевУлыбающийся
---грызли мыши---

рынок это наглядно демонстрирует, через процент потерь капитализации за последние месяцы - только биткойн может претендовать на монополию в сберегательном секторе сегодня

Наверное, из фиксированной денежной массы могло-бы получиться неплохое основание и для накопительной пенсионной системы, при условии что никто не будет замораживать поступление этих накоплений, а конфискация оных будет математически невозможной. Но с другой стороны, мне кажется что биткойн или похожие на него криптовалюты, никогда не смогут принести пользу большинству людей в рыночной экономике, ибо уж очень быстро подвергаются скупке ограниченным числом лиц/компаний. Вполне вероятно, что лет через 20 все заметные кошельки с биткойнами будут принадлежать крупнейшим банкам или просто сверхбогатым гражданам планеты, а у простого человека не будет желания напрямую инвестировать из-за высокой цены (что отобразиться в дорогостоящей комиссии). При этом, даже если случиться гиперинфляция со всеми фиатными валютами без исключения, ценообразование никак не поменяется в мире, ибо уж слишком это невероятно для рыночной экономики, когда цены на все падают год за годом.

Под столом
куплю жене сапоги
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 3
  • АУ
Head790
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: -1.00
Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 990
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Александр Петров от 03.09.2018 15:30:09Немного разбавлю тишину последних месяцевУлыбающийся

Существует идея, что криптовалютный рынок сильно вырос в основном благодаря чистой афере, вроде эмиссии необеспеченных стаблкойнов, таких как Tether USD. Оных к слову выпущено на сегодняшний день под $2.7 миллиарда, что крайне скромно в сравнении с ФРС и другими ЦБ. Хочу в противовес другую математику представить:
Порядка 61 800 000 000 000 000 переборов хэшей в секунду текущий рекорд мирового майнингового оборудования на SHA256 для битка. У типичного асика оно всего 13 000 000 000 хэшей / сек. Получается около 5 миллионов устройств в мире сейчас и трудятся над производством блоков. Что дает порядка 6.5 ГВт потребления, которое каждый час стоит "жалкие" 650 000 долларов. А значит, на оплату электричества ежемесячно продается битков на около 470 млн. долларов, или ежегодно на ~5.6 млрд. долларов. Конечно за истекший год цифры будут заметно меньше, а за следующий год заметно больше. В любом случае, не сопоставимо с объемом известной эмиссии стаблкойнов. 

Как по мне, драйвером были, есть и будут, только избыточные и необеспеченные фиатные деньги. Чем дальше в рост, тем в большей степени не востребованные их владельцами. В мире живут миллионы людей, которые уже купили себе все что хотели, и у них осталось достаточно денег для экспериментов. А с владением теми-же биткойнами, связывается владение кусочком будущего, т.е. подразумевается обретение влияния и власти в обозримом времени. Слишком сильная ловушка в том, что нечто ограниченное в количестве, противопоставляется всему остальному, никак не ограниченному по эмиссии и даже скорости эмиссии. Другие криптовалюты не в счет, и рынок это наглядно демонстрирует, через процент потерь капитализации за последние месяцы - только биткойн может претендовать на монополию в сберегательном секторе сегодня. 

Наверное, из фиксированной денежной массы могло-бы получиться неплохое основание и для накопительной пенсионной системы, при условии что никто не будет замораживать поступление этих накоплений, а конфискация оных будет математически невозможной. Но с другой стороны, мне кажется что биткойн или похожие на него криптовалюты, никогда не смогут принести пользу большинству людей в рыночной экономике, ибо уж очень быстро подвергаются скупке ограниченным числом лиц/компаний. Вполне вероятно, что лет через 20 все заметные кошельки с биткойнами будут принадлежать крупнейшим банкам или просто сверхбогатым гражданам планеты, а у простого человека не будет желания напрямую инвестировать из-за высокой цены (что отобразиться в дорогостоящей комиссии). При этом, даже если случиться гиперинфляция со всеми фиатными валютами без исключения, ценообразование никак не поменяется в мире, ибо уж слишком это невероятно для рыночной экономики, когда цены на все падают год за годом.

Не годятся крипта для сбережений. Для спекуляций - да, если повезёт - не побреют.

Цитатает через 20 все заметные кошельки с биткойнами будут принадлежать крупнейшим банкам или просто сверхбогатым гражданам планеты

значительная часть крипты уже сосредоточена в руках узкого круга лиц/организаций, и они могут вертеть курсом. Захотят, сделают рост до 20к, где сами сольют, как в прошлом году, захотят - сделают это через несколько лет.
Про Tether не идея, так и было всё в прошлом году. Но перевод его в огромных количествах - не всегда к росту. Те кто на это ориентируются, порой делают ошибки.
Я, вот, свои "гроши" вчера вывел(bitcoin cash торговал) и возвращаться не планирую, из-за постоянных ничем не прикрытых манипуляций. Времени отнимают наблюдения много, а прибыли с учётом убытков - копейки(грубо говоря на сапоги:)) .
  • -0.02 / 2
  • АУ
Co1l
 
russia
Слушатель
Карма: -5.29
Регистрация: 25.02.2016
Сообщений: 90
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Head790 от 03.09.2018 18:03:05Не годятся крипта для сбережений. Для спекуляций - да, если повезёт - не побреют.


значительная часть крипты уже сосредоточена в руках узкого круга лиц/организаций, и они могут вертеть курсом. Захотят, сделают рост до 20к, где сами сольют, как в прошлом году, захотят - сделают это через несколько лет.
Про Tether не идея, так и было всё в прошлом году. Но перевод его в огромных количествах - не всегда к росту. Те кто на это ориентируются, порой делают ошибки.
Я, вот, свои "гроши" вчера вывел(bitcoin cash торговал) и возвращаться не планирую, из-за постоянных ничем не прикрытых манипуляций. Времени отнимают наблюдения много, а прибыли с учётом убытков - копейки(грубо говоря на сапоги:)) .

А на фондовом рынке разве по-другому (сплошные манипуляции под потронажем ЦБУлыбающийся)? В торгах на любой бирже все одинаково, как говорил Баффет - фондовый рынок устроен так, чтобы перераспределять деньги от Активных к Терпеливым и покупай, когда кровь на улицах льется рекой, и продавай, когда звучат победные трубы. 
Для большинства людей торги на бирже это интрадей (торговля внутри дня), это заведомо проигрышный вариант, т.к. вы торгуете против искусственного интеллекта, плюс многие пользуются услугами маржинальной торговли (заемными средствами брокера). Единственный вариант заработать на бирже это торговать  на свои и горизонт торговли среднесрок, долгосрок, тогда будет профит, иначе медленный слив депозита. 
Еще одна рабочая мудрость от Баффета - Большинство людей проявляют интерес к акциям в те периоды, когда это делают еще очень многие. А между тем время действовать наступает в тот момент, когда этого не делает никто другой. Вы не можете покупать то, что популярно, и при этом преуспевать. Это к слову о биткоинкеше, кто-то заходил в него, а кто-то например в TRON или в EOSУлыбающийся
Крипта по сравнению с нашей фондовой биржей детский садУлыбающийся
Дам небольшую подсказку, может кто воспользуется, дно у битка 4300-4500, рост битка ориентировочно с апреля 2019, памп альткоинов ориентировочно с января по март 2019.
Ну а для консерваторов типа завхоза, держите ваши деньги в рублях в сберегательной кассе, если они у вас есть и да поможет вам богВеселый
  • +0.02 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2