Криптовалюты. Добро или зло?

1.1 Мне представляется, что риски пытаемся оценить сейчас мы сами, а не обсуждать действия чиновников "добро" они или "зло" их уже достаточно конкретные действия для нас вводные для оценки, а не повод для плачей о "чиновничьем беспределе". Не говоря уже о "кознях Мирового Правительства".  
1.2 Мизес за много чего о разном, но ничего за выпуски "криптовалют" об этом у него ни слова.  
Логика, если некто против чего-то, то он автоматом "за" нечто самопровозгласившее себя так же "против" это как?
1.3 Конечно понимаю, только чем эти люди по "заинтересованности" отличаются от майнеров-биткоинеров?
4 Во многих пирамидах выдаются тыщы % основателям - кто первый встал того и тапки.
4.1 "Легально" можно купить и сейчас, но не за крестики-нолики, а за вполне себе рубли например в чем проблема?
Нет реальных денег, а есть нечто что в них может оказаться сложно превратить, не говоря уже о прямом приобретении, но ведь никто не обещал что будет легко или обещал, но кто тогда?
С какой стати кто-то должен содействовать процессу создания какой-то товарной массы покрытия под вообще не чем не обеспеченную какую-то частную эмиссию?

Цитата: VoxPopuli от 10.02.2014 11:24:15
1.1 Мне представляется, что риски пытаемся оценить сейчас мы сами, а не обсуждать действия чиновников "добро" они или "зло" их уже достаточно конкретные действия для нас вводные для оценки, а не повод для плачей о "чиновничьем беспределе". Не говоря уже о "кознях Мирового Правительства".  
1.2 Мизес за много чего о разном, но ничего за выпуски "криптовалют" об этом у него ни слова.  
Логика, если некто против чего-то, то он автоматом "за" нечто самопровозгласившее себя так же "против" это как?
1.3 Конечно понимаю, только чем эти люди по "заинтересованности" отличаются от майнеров-биткоинеров?
4 Во многих пирамидах выдаются тыщы % основателям - кто первый встал того и тапки.
4.1 "Легально" можно купить и сейчас, но не за крестики-нолики, а за вполне себе рубли например в чем проблема?
Нет реальных денег, а есть нечто что в них может оказаться сложно превратить, не говоря уже о прямом приобретении, но ведь никто не обещал что будет легко или обещал, но кто тогда?
С какой стати кто-то должен содействовать процессу создания какой-то товарной массы покрытия под вообще не чем не обеспеченную какую-то частную эмиссию?

1.1 Риски чрезвычайно высокие, но как я уже объяснял это касается очень большого числа вложений.
1.2 Так ведь враг моего врага, мой друг. Мизес очевидный враг неправильного устройства экономики.
1.3 Участникам пирамиды нужны сверхдоходы в кратчайшее время, а дальше хоть трава не расти. Тогда как биткоинерам нужно куда больше, например уверенность в завтрашнем дне, в защищенности собственных инвестиций от пресловутого "чиновьичего беспредела", в бюджетной дисциплине и прочие инновации
4 То-то и оно, что основателям. И предлагается явный выбор, стать честным грабителем или добровольной жертвой
4.1 Легально получать рубли за биткоины стало проблематично. А поскольку мой бизнес будет связан с криптовалютами, мне требуется легальная цепочка на постоянной основе. Кстати большинство биткоинеров, до сих пор смутно догадывается как правильно декларировать свои доходы в налоговую, если выводят крупную сумму на траты. Доходит до смешного: приходит человек в налоговую выяснять как это правильно сделать, а на него смотрят с непомерным удивлением - ты мол с головой не дружишь, добровольно от денег избавляться.

[quote author=Александр Петров link=forum/3-economics/2351/message/2130868/#msg2130868 date=1392020820]
1.1 Риски чрезвычайно высокие, но как я уже объяснял это касается очень большого числа вложений.
По выделенному согласен, но тогда это никогда не выйдет за пределы весьма узкого круга любителей поиграть в "высокорисковые игры".
1.2 О "неправильном устройстве экономики" разговоры уже века, только из этого никак не следует, что криптовалюта "за правильное устройство экономики", а вот анархизм либертарианского толка ( в которому Мизес и австрийская школа никаким боком на самом деле ) приводящий к разного рода экономической партизанщине просматривается явно, так что проблема-то оказывается в легализации партизанского движения, но повторюсь мотивы и интерес власти для такового пока не привели, а вот я достаточно внятно разъясняю почему властям это может казаться подозрительным и почему разрабатываются меры противодействия.
1.3 Т.е. "биткоинеры" экономические геоволюсинеры-герои нашего времени, только и озабоченные продвижением неких экономических новаций, тогда о каких вообще оценках финансовых рисков говорим?
Как-то не бьется одно с другим то ли конкретный бизнес, то ли какой-то "экономичекий идеализм"   , который вообще говоря не редок, например, неплохо отражен в известной сказке про персонажа с длинным носом, как раз поверившего в сказки про денежные деревья.
4 Так-так, кто оне "финансовые Робингуды" нашего времени.  
4.1. Какие прогнозы на дальнейшую "легализацию" все же, а вдруг и доллары окажутся "проблематичны", причем не сами у.е. какие фиатные, а именно, как сами пишете, процесс их "получения проблематичен" ( просто никто их менять не станет, мало того сама такая операция по обмену будет признана в той или иной форме "неправовой" )?
Так и придется из одной страны в другую скакать, а если принцип домино?
А ведь желающих скакать по миру на полянки где еще возможны пока такие операции может оказаться немало.

В интереснейшее время живём!
Ход истории ускоряется неимоверно, появляются вещи и явления раньше немыслимые.

Совсем недавно вошла в практику "электронная подпись", противодействие на первых порах было не шуточное, в том числе и со стороны государства. Но по совокупности свойств электронная подпись лучше чем обыкновенная, это и предопределило её распространение. И государство признало новинку.

Вот появилась "криптовалюта". Формально - не валюта никаким боком! Не соответствует ни одному определению валюты.

Денежный знак, банкнота, монета? Нет!
Платёжный документ? Чек, вексель? Нет!
Акция, облигация, депозитарная расписка? Нет!
Опцион, казначейский билет? Нет!
Драгоценный металл? Нет!
Природный драгоценный камень? Нет нет, и нет!

Штука вобщем-то даже нематериальная!

И в то же время это нечто, обладающее комплексом свойств лучшим, чем у всех валют, лучшим, чем у золота...

Получит ли распространение? Сможет ли раскрыть потенциал? Никто не знает.
Будут ли получатели эмиссионного дохода фиатных денег в лице ФРС, и центробанков всячески палки в колёса совать? Будут! можно к гадалке не ходить!
Но, уж насколько упорно держатели "авторских прав" и "интеллектуальной собственности" борются с файлообменными сетями, а не сильно преуспели пока.

Цитата: РуссоБолт от 10.02.2014 18:44:02
В интереснейшее время живём!

Вот и я ко всяким подобного рода экспериментам присматриваюсь с большим интересом, так же с этой точки зрения, поскольку да же названия вводят в заблуждение, называется многое не тем чем является, а вот чем является занимательно.
По мне подобного рода эксперименты выявляют две фундаментальных особенности того что мы называем деньги или некие универсальные единицы обмена, а именно:
1. Чисто информационный характер их как неких команд, запускающих разного рода экономические процессы в разных сферах производства обмена и распределения.
Биткоин, например в чистом виде информация.
2. Доверительный характер многих отношений в том числе и как в данном случае по сути "деньги доверия", т.е. ничем, кроме доверия участников не обеспеченные, но тем не менее функционирующие пусть и весьма локально и редуцированно как у.е. обменные.

1.1 Почему это никогда? Вся ведь волатильность от того, что стоимость всех биткоинов слишком мала в сравнении с океаном ликвидности, поэтому даже небольшие порции вливаний приводят к бешенному ралли. С другой стороны на рынке криптовалют ещё есть достаточно архи-непрофессиональных игроков, которые никак не могут обанкротится. Например сегодня погибающая биржа MtGox выкинула фокус, заставивший отдельных трейдеров запаниковать. Надеюсь, что скоро эта скам-площадка исчезнет раздавленная конкурентами. Предыдущий серьёзный крах в 2011 году тоже был связан с этой биржей, её тупо взломали хакеры.
1.2 Так ведь некоторые либертарианцы/биткоинеры почитают Мизеса, а не наоборот. Мне так вообще это учение не знакомо )
1.3 По мне так смена квадратных колес на круглые, на серьёзную революцию не тянет, ведь это всего лишь проявление здравого смысла. А выход населения планеты из под деспотизма и контроля ограниченной кучки элит, это процесс растянутый как минимум на последние несколько тысячелетий. Так что тут не идеализм вовсе прорисовывается, а выбор между темной и светлой стороной как мне кажется
4 Робин Гуд не есть абсолютно положительный персонаж, и биткоинеры совсем другой типаж - зачастую индивидуалисты и жадины Во всяком случае я не наблюдал призывов насильственного грабежа богатых, или раздавать монеты бедным.
4.1 Может и придется несколько раз менять место жительства, в финансовом плане это все равно оправдано. В конце-концов очень маловероятно противодействие криптовалютам в странах оффшорного толка. Однако думаю полный запрет обменников в развитых странах маловероятен, ведь это сокрытие системы в тени - без налогов и богатого количества следов к живому человеку. Будут обмениваться люди напрямую, осуществляя по сути безвозмездное дарение фиата (так это будет выглядеть де юре для властей).

[quote author=Александр Петров link=forum/3-economics/2351/message/2131764/#msg2131764 date=1392054997]
1.1 А почему "когда"?   Я вот привожу соображения в плане уменьшения шансов на широкое распространение, а под этим понимаю не общее число биткоинеров или их самих, а возможности стать легальным средством платежа и обмена, широко распространенным в мире. А в ответ "а почему нет" или что-то о вере в светлое будущее.
К тому же указали проблемы с безо, что не прибавляет оптимизма.
1.2 Некоторые и Маркса "почитают", только мне бы хотелось найти у Мизеса что-то о распределенной эмиссии, конечно не электронной, бо не те времена, а не общие рассуждения на экономические темы. Если что, я сам весьма уважаю австрийскую школу, в которой на самом деле и монетразма-то нет особо никакого, Хаек между прочим из австрийской школы.
1.3 Ну это общие антиглобалистские рассуждения, а мы о конкретных "баранах" будет с них шерсть стричься или нет.
4 Вот он провозвестник нового мирового экономического порядка - "индивидуалист и жадина".  
4.1 Одна незадача и оффшоры поджимают и будут дальше, но главное в оффшорах денежки ждут, а вот на ПМЖ никого особо, не говоря о гражданствах, в них так не принято, не знали? Там не обналичкой на месте занимаются не та история.

[quote author=Александр Петров link=forum/3-economics/2351/message/2131764/#msg2131764 date=1392054997]
1.1 А почему "когда"?   Я вот привожу соображения в плане уменьшения шансов на широкое распространение, а под этим понимаю не общее число биткоинеров или их самих, а возможности стать легальным средством платежа и обмена, широко распространенным в мире. А в ответ "а почему нет" или что-то о вере в светлое будущее.
К тому же указали проблемы с безо, что не прибавляет оптимизма.
Кста, а почему яблочники забанили?
1.2 Некоторые и Маркса "почитают", только мне бы хотелось найти у Мизеса что-то о распределенной эмиссии, конечно не электронной, бо не те времена, а не общие рассуждения на экономические темы. Если что, я сам весьма уважаю австрийскую школу, в которой на самом деле и монетразма-то нет особо никакого, Хаек между прочим из австрийской школы.
1.3 Ну это общие антиглобалистские рассуждения, а мы о конкретных "баранах" будет с них шерсть стричься или нет.
4 Вот он провозвестник нового мирового экономического порядка - "индивидуалист и жадина".  
4.1 Одна незадача и оффшоры поджимают и будут дальше, но главное в оффшорах денежки ждут, а вот на ПМЖ никого особо, не говоря о гражданствах, в них так не принято, не знали? Там не обналичкой на месте занимаются не та история.

Цитата: VoxPopuli от 10.02.2014 22:38:43
1.1 А почему "когда"?   Я вот привожу соображения в плане уменьшения шансов на широкое распространение, а под этим понимаю не общее число биткоинеров или их самих, а возможности стать легальным средством платежа и обмена, широко распространенным в мире. А в ответ "а почему нет" или что-то о вере в светлое будущее.
К тому же указали проблемы с безо, что не прибавляет оптимизма.
1.3 Ну это общие антиглобалистские рассуждения, а мы о конкретных "баранах" будет с них шерсть стричься или нет.
4 Вот он провозвестник нового мирового экономического порядка - "индивидуалист и жадина".  
4.1 Одна незадача и оффшоры поджимают и будут дальше, но главное в оффшорах денежки ждут, а вот на ПМЖ никого особо, не говоря о гражданствах, в них так не принято, не знали? Там не обналичкой на месте занимаются не та история.

1.1 У нас разные представления о будущем Мне действительно хочется верить, что "Правильные Пацаны" обломаются с мировым господством и вечным печатным станком в качестве основного инструмента влияния. Иными словами, зачем вообще тогда жить и придумывать технологии новые, если будущее тоталитарно и сумрачно - всех будут эксплуатировать за фантики или прямым насилием? Неизвестные люди показали себя слабыми управляющими, так чем ещё можно обосновать доверие к ним и их методам?
1.3 Тут опять вопрос личного оптимизма имеется: какой процент толерантных баранов, согласных с постоянной стрижкой должен быть в составе человечества, чтобы мир продолжали кукловодить откровенные сволочи? Может настала пора уже вооружиться образованием и воспитанием, вместо разложения и развращения?
4 Такая странная штука цивилизация, что у прагматиков обычно задерживаются и деньги и источники дохода, а у альтруистов и бессеребренников остается только на жизнь. Кстати недавно проект OpenBSD спас как ни странно добрый биткоинер из Польши, задонейтил $20000 примерно. Вклад альтруистов входящих в сообщество OpenSource кстати имеет больший синергетический эффект в улучшение мира, чем у прагматиков из сообщества Bitcoin (кстати местами сообщества пересекаются). Тем не менее, такие бесплатные штуки как Linux/FreeBSD/OpenOffice долбят корпоративный и капиталистический мир в сторону изменения, с гораздо более грубой силой чем Bitcoin.
4.1 Оффшоры это имхо карманные страны крупнейших корпораций и банков, которые в совокупности сильнее любого государства и могут вполне проллобировать любые законы относительно оффшоров. Особенно надо учитывать, что не коррумпированных капиталистических государств не бывает за редчайшими исключениями. Если-же США и Ко решаться раздавить все оффшоры, то это имхо сыграет в поддержку криптовалют чрезвычайно сильно. Через эти регионы планеты отмываются деньги в огромных масштабах, в том числе и спецслужбами развитых стран - нужна будет замена. А что до сложностей иммиграции для человека с капиталом, так это далеко не оффшоры имхо, например чрезвычайно непросто переехать на ПМЖ в ОАЭ.

[quote author=Александр Петров link=forum/3-economics/2351/message/2132087/#msg2132087 date=1392068009]
1.1 Я же не опредставлениях о будущем у меня много разных вариантов, мы же конкретный случай разбираем и разные варианты какие-наиболее вероятны, все же вероятность это не вопрос" веры".
1.3 Нравится не нравится приводил уже, банки по месту прописки, пусть и временной ( в дочках ) будут следовать местному законодательству и из-за криптоваллютных партизан вряд ли кто пойдет на какие-то демарши, повод не тот.
4 То что "долбят" потихоньку обсуждали уже, но и задалбливают когда нужно "долбунов" то же.
Что касается т.к. называемой концепции экономики гуд-вила, то она никак не поможет снять "юридические гонения".
4.1 Насчет оффшоров действительно имхо там на ПМЖ никого не ждут. Разве на пловучих городах.  

1.1 Склоняюсь к тому, что информации у нас обоих мягко говоря недостаточно для достоверного расчета всех рисков. И вообще говоря, на финансовых рынках глубоко проработанный анализ и прогнозирование требуются в случаях инвестирования сумм "которые жалко потерять", а потенциальная доходность подразумевается очень ограниченной.
1.3 Будут или не будут, останется законодательство столь-же ограниченным или будет развиваться. Одними предположениями рассуждать тяжко
4 Мы ведь рассуждаем об общей расстановке сил, а не отдельных столкновениях надеюсь? В том что среднему владельцу ПК не нужно расставаться с 50000 рублей на минимальный комплект лицензий, имхо неумолимая заслуга именно движения OpenSource.
4.1 Ждут или не ждут - не важно, насколько мне известно особых препятствий нет. Другое дело, что в том-же Сингапуре нашему человеку только из-за климата будет сильно неуютно.

Цитата: РуссоБолт от 10.02.2014 18:44:02
В интереснейшее время живём!
Штука вобщем-то даже нематериальная!
И в то же время это нечто, обладающее комплексом свойств лучшим, чем у всех валют, лучшим, чем у золота...
Но, уж насколько упорно держатели "авторских прав" и "интеллектуальной собственности" борются с файлообменными сетями, а не сильно преуспели пока.

Пост больше смахивает на рекламу "чудо браслетов" или там "супернанофильтров" - много восторгов, но никакой полезной информации. Если вы чего-то не понимаете, не пытайтесь распространить это на других.

Не следует рассматривать биткоин в отрыве от других криптовалют(как на МММ не следует смотреть в отрыве от остальных пирамид).
Защитники биткоина, а чем хороши BTC Bitcoin, LTC Litecoin, NMC Namecoin, PPC PPcoin?
Те же яйца, только в профиль.
Вот, кстати, небольшая пояснительная статья про криптовалюты и майнинг.. ну и производство "ничего", которое можно кому-нибудь впарить.
http://habrahabr.ru/post/204568/

Цитата: Александр Петров от 11.02.2014 01:33:29
1.1 У нас разные представления о будущем Мне действительно хочется верить, что "Правильные Пацаны" обломаются с мировым господством и вечным печатным станком в качестве основного инструмента влияния. Иными словами, зачем вообще тогда жить и придумывать технологии новые, если будущее тоталитарно и сумрачно - всех будут эксплуатировать за фантики или прямым насилием?

Настоящий сок мозга.. сразу песенка включается в голове "Поле чудес".
Отдайте свои денежки коту Базилио(ну или Мавроди на крайний случай), чтобы они не достались "алчным банкирам"

Цитата: Александр Петров от 11.02.2014 01:33:29
4 Такая странная штука цивилизация, что у прагматиков обычно задерживаются и деньги и источники дохода, а у альтруистов и бессеребренников остается только на жизнь. Кстати недавно проект OpenBSD спас как ни странно добрый биткоинер из Польши, задонейтил $20000 примерно.

А вот это вы зря. Оправдывать жуликов на основании того, что они "робин-гуды" - заранее проигрышный вариант в дискуссии. Это работает за застольными беседами или на лавочке, для адекватных людей на такие аргументы сразу флажок - "звиздёшь!" поднимается.

Цитата: VoxPopuli от 10.02.2014 11:24:15
4 Во многих пирамидах выдаются тыщы % основателям - кто первый встал того и тапки.

С какой стати кто-то должен содействовать процессу создания какой-то товарной массы покрытия под вообще не чем не обеспеченную какую-то частную эмиссию?

И чем описываемые вами свойства биткоина принципиально отличаются от ФРС и долларовой системы?
Та же финансовая пирамида, только в гораздо больших, по сравнению с биткойновой, масштабах...

Цитата: pip от 11.02.2014 13:25:13
1. Настоящий сок мозга.. сразу песенка включается в голове "Поле чудес".
Отдайте свои денежки коту Базилио(ну или Мавроди на крайний случай), чтобы они не достались "алчным банкирам"

2. А вот это вы зря. Оправдывать жуликов на основании того, что они "робин-гуды" - заранее проигрышный вариант в дискуссии. Это работает за застольными беседами или на лавочке, для адекватных людей на такие аргументы сразу флажок - "звиздёшь!" поднимается.

1. Даж задохнулся от возмущения Идеология биткоина предполагает посылать лесом третью сторону в транзакциях, и настаивает на недоверии к каким-либо сохраняльщикам/преумножальщикам. Так уж получается, что люди или организации слабое звено. А вы говорите прямым текстом "отдайте людям". В конце-концов я некоторые свои сбережения в 100 с лишним раз увеличил, в отличии от тех кто доверял банкам и сберегательной кассе за все время моей жизни. Настало время вопроса "а чего добились вы?".
Вот кстати, это:

Цитата
Уважаемый Александр !

*27.01.14
Благодаря вашей помощи Тимофею Иванову  
изготовлен биомеханический протез левой руки.* В протез вмонтированы датчики,
которые считывают нервные импульсы с предплечья и с их помощью приводят в
движение кисть и пальцы протеза. Тимоша может пользоваться левой рукой,
практически как собственной, он сможет обслуживать себя и теперь будет
полноценно развиваться.

Не робингудство отнюдь, а просто помощь по средствам от того кто может помогать. До биткоина я занимался благотворительностью реже конечно.
2. Я не сравнивал биткоинеров с Робин-Гудом, но и жуликами считать никого не готов из сообщества. Отдельные хайперы конечно появляются регулярно, но это лишний раз подтверждает проблему "доверенной стороны".

VoxPopuli

1.1 Широкой публике за неполный век скормили такую каку как доллар фиатный. Стоит-ли оправдывать её разборчивость и свободу выбора после этого? Когда значительное число товаров будет продаваться за биткоины с 5-10% скидкой (вытекающей из отказа от платежных систем), думаю большая часть широкой публики просто наплюет на принципиальность и от фантиков будет отказываться ) Или вы думаете кто-то будет выходить на митинги с плакатами "Защитим паразитов VISA/MasterCard", "Печатный станок это наше всё"?
1.3 Ну я согласен, что в нашей стране биткоину покрайней мере среднесрочно кислород ЦБ перекрыл. Сомневаюсь что так будет везде, поскольку для запретов реальных оснований все-таки мало. А кое-какие страны хотят соблюдать статус-кво демократических и свободных. Что до компании эппле, я тоже склоняюсь к версии что они свои задницы прикрывают от скандалов с SilkRoad. Это не удивительно, учитывая что у них юристов работает в десятки раз больше, чем программистов и дизайнеров.
4 Это я просто продолжал мысль, что подкоп под НМП ведется с разных сторон: и своекорыстными биткоинерами и альтруистами опенсорсниками
4.1 Да, кажется стартовый капитал около полумиллиона долларов. Или по крайней мере создать бизнес с рабочими местами на схожую сумму. Меня отговаривают туда соваться, мол жарковато и влажно - здоровье погубишь. Так что надеюсь место найти в "Новой Зеландии". По крайней мере в НЗ можно несколько месяцев поучиться с туристической визой, и понять насколько эта страна подойдет для жизни.

[edited]
Тут я все пытаюсь услышать какие истинные причины могли побудить наш ЦБ выкинуть биткоин из страны. И наткнулся на такой слушок, дескать готовиться создание единой валюты Таможенного Союза с золотым обеспечением (Sic!) и единицей "алтын". Если такие планы имеют место быть, то конечно ЦБ нафиг дефляционные конкуренты не нужны - столько времени золото скупает и тут какие-то выскочки за 5 лет альтернативу склепали (вероятно мешающую выставить новинку в выгодном свете).

Цитата: Алёша Попович от 11.02.2014 21:36:57
И чем описываемые вами свойства биткоина принципиально отличаются от ФРС и долларовой системы?
Та же финансовая пирамида, только в гораздо больших, по сравнению с биткойновой, масштабах...

Я особо не описывал свойства биткоина, кстати.
Например распределенная эмиссия интересна для рассмотрения.

1.1 Я рассматривал свойства биткоина и нигде не рассматривал фиатные деньги или платежные системы.
Меня уникальные свойства и риски занимают данного конкретного случая биткоин, если честно, а не разговоры о ФРС США или платежных системах.
Нигде не говорил что-то типа "доллар лучше", просто пока не вижу, что хрен редьки слаще в смысле каких-то чудес о виртуальных денег, как средство подрыва монополии ЦБ на выпуск фиатных денег это я уже отмечал и это многие уже наблюдатели отмечают.
Но вот был же и предупредительный залп, а это уже проверенная тяжелая артиллерия, собственно звучит как приговор и компания началась с этого:
http://www.bloomberg…value.html
Это было вслед за слушаниями в сенате, где была скажем так высказана достаточная нейтральная оценка виртуальных валютам, т.е. не было осуждения, лишь указание на отсутствие возможностей регулирования и законодательных в т.ч. ну а потом ЦБК и последующие события вплоть до посадки , на самом деле медийный и новостной фон негативный и продолжает быть таковым, вроде подобных заявлений:
По мнению профессора Уильямса, Bitcoin уже достиг своего исторического максимума однажды и больше не сможет повторить такого скачка. В отличие от золота, которое имеет ощутимую ценность, Bitcoin опирается только на надежды и мечты и стоит ровно столько, сколько люди готовы заплатить за него. Как уже становится явным, Bitcoin не будет новым мировым валютным стандартом, а так и останется инновационной идеей, которая будет напоминать о себе за счет производных инструментов, как то Litecoin, а цены ее будут падать в связи с появлением новых ограничений и правил.
1.3 Немного не бьется одно с другим в штатах обвинение в отмывании и пособничество наркоторговле весьма серьезная вещь и будет несомненно расследоваться с помощью каких средств это произошло, это дело будет важнее любых предупреждений ЦБ других стран, если выяснится, что некоторые особенности самой системы торговли биткоинами позволяют определенного рода схемы, каков прогноз?
4.1 НЗ - скучища смертная, больше неск месяцев у меня не один знакомый там не выдержал.
А вот "вести из Сингапура" действительно интересные по крайней мере для размышления откуда "ветер дует" в смысле возможных бенефициаров истории.
Что касается "слуха алтын" думаю не более, а вот обычная для нас установка "все под контролем", тем более что-то там ЦБК заявил, скандалы какие-то из США и вообще пошла волна официальных заявлений на тему из разных стран, нужно реагировать, поскольку непонятно на что на самом деле, обычная реакция "запретить до выяснения", которое вроде инициировано, но опять же у нас традиционно все заканчивается подтверждением первичного импульса так сказать.

Цитата: Александр Петров от 11.02.2014 22:23:56
1. Даж задохнулся от возмущения Идеология биткоина предполагает посылать лесом третью сторону в транзакциях, и настаивает на недоверии к каким-либо сохраняльщикам/преумножальщикам.

А чем хороши BTC Bitcoin, LTC Litecoin, NMC Namecoin, PPC PPcoin? Опять же Каниуестпоинты и какие-нибудь "хренокоинты" от Васи Пупкина? Те же яйца, близкие механизмы генерации "денег из воздуха"... те же "преимущества".

1.1 Ну какие можно было, положительные качества криптовалют были приведены. Каждый сам решает, лучше биткоин чем доллар, хуже, или равноценен. Что до Гринспена, он в целом подобен нашему ЦБ - привел риски о которых каждый биткоинер знает, но постеснялся привести преимущество фиатных валют. Посадки имеют место быть не только для предупреждения явных преступников, но и для пополнения копилки ФБР (которую уже 10 раз можно было распродать кстати). А что до профессоров, меня откровенно радуют такие заявления - будет куда потом носом скептиков ткнуть. Может это не очевидно, но из научной среды очень редкий человек способен с прибылью торговать на финансовых рынках и тем более валютных. Возможно как раз из-за того, что инвестора рынок наказывает за любые безапелляционные суждения. Я по прежнему считаю, что у властей и ПП есть выбор: загнать уйму народа в тень и оппозицию системе, или попытаться как-то возглавить процесс интеграции криптовалют в экономику.
1.3 Покончить с наркоторговлей, продажей оружия и отмыванием денег просто запретив криптовалюты - невозможно. Эти проблемы, как и скажем коррупционные, нужно решать другим методом.
4.1 Скуки я не боюсь, в отличии от процессов которые будут сопровождать кризис. Страна достаточно удаленная чтобы ещё не захлестнул поток голодных безработных беженцев, вобщем-то мне нравиться больше чем любая из стран ЕС.
Решение ЦБК в целом понятное, один прокол с электронными деньгами в Китае уже был, да и опять-же золото покупается в огромных количествах.

Цитата: pip от 12.02.2014 10:14:04
А чем хороши BTC Bitcoin, LTC Litecoin, NMC Namecoin, PPC PPcoin? Опять же Каниуестпоинты и какие-нибудь "хренокоинты" от Васи Пупкина? Те же яйца, близкие механизмы генерации "денег из воздуха"... те же "преимущества".

Извольте занести в FAQ основные качества криптовалют:
1. Отсутствие третьей стороны в транзакциях, собирающей большой процент за перевод средств.
2. Отсутствие доверенной сохраняющей стороны вроде банка, которая может пустить депозит на закрытие своих убытков или обанкротится.
3. Неподвластность всяким сволочам, решающим напечатать ещё триллиончик другой под свои нужды.
4. Большая защищенность онлайн платежей в отличии от всяческих карточек и онлайн-банкинга. Нет по крайней мере такой проблемы. Соответственно воровство по вине третьей стороны затруднено.
5. Чрезвычайно высокая стоимость отмены транзакции, в то время как провести транзакцию вопреки воли владельца приватного ключа невозможно совсем. В мире фиатных денег подделываемых ФРС в промышленных масштабах, ещё существует и проблема подделки наличных купюр, что является потенциальным источником финансирования преступности и терроризма.

Что касается конкретных преимуществ отдельных криптовалют, у меня есть такое представление:
1. Bitcoin просто первый, имеет достаточное число профессионалов как в команде разработчиков, так и в сообществе следящим за вносимыми изменениями. Соответственно, кто первый встал - того и тапки.
2. Litecoin подходит для микроплатежей за счет большей эмиссии монет (80млн), и большей скорости подтверждения транзакции. Однако есть подозрения, что в 2013 году большую часть добытых лайткоинов скупили богатые инвесторы и теперь это пузырь раздуваемый ограниченным кругом бенефициантов.
3. Namecoin это функциональная валюта связанная с организацией децентрализованной службы доменных имен (DNS). Этот форк добывается параллельно добыче Bitcoin.
4. PPCoin характеризуется такими инновациями как PoS добыча, когда кошельки с монетами добывают новые монеты, и отсутствием потолка эмиссии, что делает его более похожим на традиционный фиат.