Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: Александр Петров от 12.02.2014 11:14:07
Извольте занести в FAQ основные качества криптовалют:
1. Отсутствие третьей стороны в транзакциях, собирающей большой процент за перевод средств.
2. Отсутствие доверенной сохраняющей стороны вроде банка, которая может пустить депозит на закрытие своих убытков или обанкротится.
3. Неподвластность всяким сволочам, решающим напечатать ещё триллиончик другой под свои нужды.
4. Большая защищенность онлайн платежей в отличии от всяческих карточек и онлайн-банкинга. Нет по крайней мере такой проблемы. Соответственно воровство по вине третьей стороны затруднено.
5. Чрезвычайно высокая стоимость отмены транзакции, в то время как провести транзакцию вопреки воли владельца приватного ключа невозможно совсем. В мире фиатных денег подделываемых ФРС в промышленных масштабах, ещё существует и проблема подделки наличных купюр, что является потенциальным источником финансирования преступности и терроризма.

1. Это временная лазейка, к тому же размер транзакций в них довольно ограничен и каких-то больших сумм на этом не сэкономить. Но всё же да, на данный момент за это "-коинтам" - плюс.
2. Погодите, криповалюта, вообще, держится только на доверии и спросе, который может в любой момент закончится, банки хоть законам государства подчиняются и ЦБ экономиками государств поддерживаются. Так что "реальным валютам" плюс, "-коинтам" - минус.
3. Существуют миллиарды различных математических формул, по которым можно генерировать различные события. К каждой можно привинтить "генератор денег". Это гораздо хуже чем банки, их деятельность, опять же, регулируется законами. "реальным валютам" плюс, "-коинтам" - минус.
4. Воу, воу. Махинаций с "-коинтами" немного лишь из-за низкого уровня их распространения. Да и восстановить украденные деньги с карточки можно, а вот про исчезнувшие после слива пирамиды "виртуальные" деньги можно просто забыть. Опять же, тут дело не в недостатке "реальных" денег, а в кривости исполнения переводов. С другой стороны, оплата карточкой занимает 5 секунд, а сколько времени занимает оплата "-коинтом" в магазине?
5. А можно поподробнее, как первая часть предложения связана со второй? Опять же связи между первым и вторым предложением не было обнаружено. Вы пять постов назад говорили, что преимущество "-коинтов" это анонимность с возможностью покупать наркотики и пр. и Вы говорили что это ПРЕИМУЩЕСТВО, но преступность и терроризм за счёт этого и живёт. Вот и получается, что "-коинты" в этом плане гораздо хуже, чем фальшивомонетчики.

pip
1. Ну смотрите, платежные сети в ряде случае платежей могут забирать от 1% до 5% от суммы. При этом маржа конкретного продавца бывает зачастую сопоставимой, как и у производителя. Так что ситуация все-же говорит о явном паразитизме посредников.
2. Вероятность того, что завтра у каждого банкомата будет очередь на 100 человек, все-таки выше. Так что вы проявляете субъективизм в данном вопросе. А пресловутые законы все чаще продавливаются как раз банкирами, равно как и их отмена (подсчитаете, сколько жертв из-за отмены Гласса-Стиголла получилось?).
3. Есть столько много возможностей в области криптовалют, но рынок примет очевидно не все. Опять вы проявляете субъективность с оценками.
4. Это теоретические оценки. У моего знакомые сняли с карточки деньги, довольно большую сумму и ничего вернуть через Сбербанк не удалось. В сущности злоумышленники что-то провернули с уличным банкоматом, что позволило им сделать копию карты. Про курсовые риски у меня есть чего сказать повторно, если хотите.
Транзакции в биткоинах занимают от 6 минут до 30 минут, все зависит от требований к количеству подтверждений. В случае небольшой суммы или идентификации покупателя можно вообще обойтись без подтверждений. Скорость карточек как раз оплачивается высокой комиссией, прямо ложащейся на покупателей. Кстати в гипермаркетах возможны схемы оплаты, когда транзакция осуществляется покупателем вставшим в очередь, а кассир лишь проверяет соответствие суммы платежа купленным товарам.
5. Связь в том, что в мире биткоина фальшивые монеты дело немыслимое. Анонимные платежи востребованы не только преступниками и я сомневаюсь что человечество удастся от них отучить. Преступники и террористы пользуются в основном наличными средствами, и в любом случае найдут способы для нарушения закона.

1.1 Пока не вижу лично я никаких более менее внятных обоснований "положительных качеств", в основном строим разговор в стиле "веры", особенно в какую-то то ли спасительную миссию криптовалют, то ли разрушительную для современного экономического порядка. Я больше склоняюсь ко второму, но не поддерживаю всякого рода троцкизм ( пусть сильнее грянет буря ) мне это не особо нравится, но и никак не делает каким-то ФРС-поклонником.
Просто не вижу внятных позитивных картинок в мире без "ФРС и диктата ЦБ" и "царстве свободных денег".
А что касается эксперимента, наблюдаю давно и с большим интересом, то что рано или поздно регуляторы и ЦБ начнут гасить непрошенного конкурента по эмиссии мне было ясно давно, просто сейчас это вошло в активную фазу.
1.3 Я не обсуждаю проблем наркоторговли  и как их решать во всемирном масштабе.
Если есть защитные механизмы от использования альтернативных средств обмена криминалом, буду рад - сообщите, а если нет, то подобные "особенности" системы с большой степенью вероятности будет использованы как повод для того что бы прихлопнуть под флагом борьбы с терроризмом и пр.
Что собственно уже происходит.
И останется рассказывать друг другу утешалки про каких-то злобных буратин из мировой финансовой мафии.
Так же как и не наблюдаю внятных предохранительных механизмов против просто экономического мошенничества, строить систему на основе посыла, что "все люди братья" конечно можно, но явная утопия, всегда находятся желающие попользовать "братьев на доверии" в мошеннических целях.
4.1 Я не обсуждаю "проколы" ЦБК, который проводит одну из самых взвешенных в мире монетарных политик, несколько странные у Вас впечатления от деятельности регуляторов, да еще такого класса, там и специалисты мирового уровня, но дело не в этом -я много раз писал интересы ЦБ и регуляторов объективно противоположны интересам каких-то "левых" с их т.з. эмиссионеров, не важно каким алгоритмом это реализуется.
Это объективно, а не какие-то глупости чиновников.
Не нужны конкуренты национальным фиатным единицам, очевидно же, так что и действия вполне резонны с моей т.з.
Главное сами же апологеты часто пишут о своей какой-то чуть не партизанской работе и что они ждут, что уполномоченные на то органы скажут ребята молодцы партизаните дальше?  

1.1 Не видите и хорошо. Это-ж дело добровольное, и убеждать человека чующего подвох как правило бесполезно. Мы тут уже какую страницу упражняемся в казуистике, вроде-бы позиции друг друга поняли достаточно четко Некоторые из инвесторов в биткоин тоже-ведь предполагают обстоятельства непреодолимой силы, ведущие к 100% потерям. Но покупают все-же, пускай на небольшую сумму. Это своего рода маленькая демонстрация ФРС и прочим ЦБ, мол не верю я в ваши фантики и хранить в них не буду. В золото с примерно похожей мотивацией часто вкладывают, причем заметно большие деньги.
1.3 Прихлопнуть биткоин можно и гораздо проще, используя методы грязной дискредитации. Например, фальшивые террористы (ЦРУ или ФБР), могли-бы объявить что в одном из американских городов заложена грязная ядреная бомба, и обратный отсчет уже идет. Хотите остановить таймер, перечислите миллион биткоинов на такой-то адрес до часа Икс. На несколько лет негативное отношение к криптовалютам было-бы закреплено, по крайней мере в крупнейших странах. Однако и цена за такую акцию была-бы значительной для всех элит. От чисто иммиджевых потерь АНБ и прочих защитников, до требований ввести абсолютную прозрачность финансовых операций, чтобы в том числе и доходы/расходы каждого чиновника всегда записывались.
4.1 Я тоже понимаю позицию ЦБК, особенно учитывая что за проколы чиновников там наказывают жестоко. И сейчас они могут без сожалений ограничить роль криптовалют, поскольку в масштабах китайского ВВП миллиарды долларов дополнительного потенциального спроса не так уж и заметны. Это довольно удобный шаг, а не глупость - вывести биткоин из под правового поля в рамках ответственности ЦБ, и пускай правительство дальше решает как с ним быть.

Цитата: Александр Петров от 12.02.2014 14:30:00
pip
3. Есть столько много возможностей в области криптовалют, но рынок примет очевидно не все. Опять вы проявляете субъективность с оценками.

Ну почему же не все? Они же все одинаковы и имеют все "преимущества" озвученные вами. А говорить, что "те коины" лучше "вот этих" это лукавство. А если представить, что каждый человек создаст свой коинт "с блекжеком и шлюхами"(с), то можно в голове, вообще чудесные картины рисовать.

1.1 Я не о "вере" повторюсь, или "чуянии подвоха", а о том, что аргументировать нужно и то и другое, а иначе какое-то "верю-неверю".

1.3 Прихлопыванием "методом грязной дискредитации" это обычный метод, а не повод для рассуждений морализаторского плана.
Вот только такие методы весьма действенны на всякого рода проекты "доверия", где информационная составляющая определят практически все, сыграли "грязно" на этом поле и привет пока.  
На подобные методы должны быть предусмотрены конрметоды, а не рассуждения "как нас обидели белых и пушистых".  
Кстати примеров внутренних наработок системы биткоина против криминализации или мошенничества не приводите почему-то, увы конретики в разговоре все меньше.  
4.1 Не придумывайте про какое-то "правительство", которому почему-то должно быть больше всех нужно в данном вопросе, в любом государстве есть уполномоченные органы в разных сферах в т.ч. ЦБ и фин регуляторы в своих сферах, а не "правительство" с минкультом и минспортом.
Именно эти органы (ЦБ и финрегуляторы) и будут заниматься этим вопросом и уже занимаются, пока в стиле "забанить" от греха подальше, это повторюсь нормальная реакция, но уже который раз спрашиваю, пока не приводите какие-то внятные резоны, зачем вообще нужны эти самые биткоины не "биткоинерам", а упомянутым мною структурам и шансы на дальнейший бан только возрастают.

Цитата: pip от 12.02.2014 17:55:32
Ну почему же не все? Они же все одинаковы и имеют все "преимущества" озвученные вами. А говорить, что "те коины" лучше "вот этих" это лукавство. А если представить, что каждый человек создаст свой коинт "с блекжеком и шлюхами"(с), то можно в голове, вообще чудесные картины рисовать.

Это только поначалу кажется, что все форки похожи и одинаково привлекательны. А на самом различия более чем существенны. Конечно есть такая категория как "говнофорки", сливающаяся в единую серую массу - это продукты минимальных изменений относительно биткоина или скриптовых форков. Как правило в исходниках говнофорка поменяли всего несколько констант, и после этого выпустили в свет с обязательным премайном заметного числа монет. Цель конечно видна издалека - быстро заработать и выбросить.
С другой стороны есть форки предполагающие различные качественные улучшения, что подразумевает наличие опытного и со временем авторитетного разработчика или даже целой команды. Но таких мало, и они вынуждены так-же неявно соревноваться по уровню защищенности сети (т.е. количеству привлеченных аппаратных мощностей). С добычей по алгоритму PoW получается такой замкнутый круг: инвестировать в форк с малым числом майнеров рискованно, а для подключения большого числа майнеров требуется много инвесторов. Немногие форки остаются полноценно защищеными с ограниченными мощностями майнеров. Тем не менее я знакомым не рекомендую вкладывать в форки больше, чем в биткоин.

VoxPopuli
1.1 Вот вся и беда современной экономики, что стоимость фиатных денег чрезвычайно завышена из-за необоснованного доверия. Боюсь немногие граждане знают аргументы касаемо работы ЦБ крупнейших стран. Для криптовалют хотя-бы позиции по алгоритмам эмиссии проясняются разработчиками.
1.3 Одно из моих опасений в том и состоит, что у человечества будут проблемы при начале движения к глобальной тирании. А какие могут быть контр-методы, кроме привлечения большего числа участников в сообщество? Сейчас если будет грязная дискредитация проводиться, маловероятно что её сольют очередные перебежчики из спецслужб.  
4.1 Так-так, вы ходите сказать что именно ЦБ занимается финансовым законотворчеством (частная контора!) и организацией правового поля? ЦБ не нужны биткоины, это очевидно. У биткоинеров другая позиция, в какой степени нужны сами ЦБ человечеству? Может достаточно одного государственного банка на страну, а механизм Currency Board похоронить как неработающий?

[quote author=Александр Петров link=forum/3-economics/2351/message/2134819/#msg2134819 date=1392222915]

1.1 Я не о бедах мировой экономики, а возможных "бедах биткоина", а почему наооборот то же кстати интересно.
Немного странно все время повторять, что вести разговор все обо всем как-то не хочется, а поконкретнее о данном проекте как раз интересно.
1.3 См. Выше.
Третий и видимо последний раз повторяю интересующий меня вопрос:

Каковы внутрисистемные наработки биткоина против криминализации ( использования системы криминальными структурами в своих разнообразных целях ) и против мошенничества ( проникновения лиц которые могут использовать мошеннические приемы ).

Это важный показатель надежности системы как таковой и соответственно оценки рисков, не вступая в разговоры о галактической политики на всевозможные темы.
4.1 Я ничего не хочу просто говорю, что сфера регулируется данными структурами и любые правовые акты будут именно там готовиться, как минимум при самом плотном согласовании, еще есть и Минфин, только, повторяюсь, опять же наверное уже в последний раз:

Зачем этим структурам нужны криптовалюты, устраивать по ним какое-то специальное регулирование и вообще дополнительная головная боль, грубо говоря?

Ув. Александр Петров, поскольку упорно по сути не отвечатет на весьма конкретные вопросы, у меня начинает складываться впечатление, что просто используете мои посты что бы поговорить обо всем о чем угодно, кроме обсуждения заявленной темы при чем в конкретике действий и интересов сторон, а они сейчас довольно четко обозначились: некое "сообщество биткоинеров" и ЦБ и регуляторы разных стран, поскольку последние один за другим делают заявления о рисках для участников системы, о ее спекулятивном характере, возможности использования ее в целях обхода существующих схем где ведется борьбы с легализацией криминальных доходов и финансированием терроризма.
Очень бы хотелось все же получить ответы на эти вопросы, не на уровне общих рассуждения о безобразиях текущего миропорядкав о всей его неприглядной полноте, это все и так известно и я лично этот порядок не защищаю, но каким образом все это превращает и систему биткоина в какое-то невероятно приятное исключение из общих правил так же никак понять не могу.  

Цитата: Александр Петров от 12.02.2014 20:21:31
Это только поначалу кажется, что все форки похожи и одинаково привлекательны. А на самом различия более чем существенны. Конечно есть такая категория как "говнофорки", сливающаяся в единую серую массу - это продукты минимальных изменений относительно биткоина или скриптовых форков. Как правило в исходниках говнофорка поменяли всего несколько констант, и после этого выпустили в свет с обязательным премайном заметного числа монет. Цель конечно видна издалека - быстро заработать и выбросить.
С другой стороны есть форки предполагающие различные качественные улучшения, что подразумевает наличие опытного и со временем авторитетного разработчика или даже целой команды. Но таких мало, и они вынуждены так-же неявно соревноваться по уровню защищенности сети (т.е. количеству привлеченных аппаратных мощностей). С добычей по алгоритму PoW получается такой замкнутый круг: инвестировать в форк с малым числом майнеров рискованно, а для подключения большого числа майнеров требуется много инвесторов. Немногие форки остаются полноценно защищеными с ограниченными мощностями майнеров. Тем не менее я знакомым не рекомендую вкладывать в форки больше, чем в биткоин.

Ваши рассуждения заводят вас в логическую ловушку, когда в вы начинаете противоречить сами себе.
Эти "г-форки" имеют абсолютно те же самые "преимущества", что и "оригинальные" коины и абсолютно те же недостатки. Если выделить смысл из вашего поста, то вы делите коины на "хорошие" и "плохие" по критерию "чем больше пирамида(или больше богатых вкладчиков), тем круче коин".
Ну и "Это только поначалу кажется, что все форки похожи и одинаково привлекательны." сразу наводит на мысли о типичном разводилове.

1.1 Об криптовалютах я рассказал практически все что знаю, и добавить практически нечего. Подозреваю, что вы будете искать информацию упорно до тех пор, пока не найдете какой-нибудь яркий и четкий негатив, позволяющий заявить что-то вроде "ага, я ведь подозревал что тут нечисто!".
1.3 Не знаю кто вам наводку про такую фантастическую ересь только дал. Никаких подобных систем насколько мне известно в биткоин внедрять не планируется. По крайней мере до момента изобретения устройства чтения мыслей и достоверного угадывания будущего. Чтобы вам было проще, представьте себе биткоин золотой монетой. Как может такая монета помочь противодействию преступности, учитывая её узкую функциональность?
Единственная новация которую я сам ожидаю от разработчиков, это внедрение полноценной многофакторной авторизации платежа, которая на много порядков усложнит воровство биткоинов на скомпрометированном компьютере. На уровне протокола возможность множественной подписи заложена изначально,  сложность лишь в удобной для обычного пользователя реализации.
4.1 Так я вроде давно согласился, что ЦБ криптовалюты не нужны. И издателям аудио-видео продукции, совершенно не нужны торренты Меня лишь согревает надежда, что ЦБ так-же не нужна массовая компания информирования о плохих фиатных деньгах и ненадежных банках, которую предположительно может запустить сообщество при развитии давления. До сих пор о девальвации громко кричали разве что сайты золото-торговцев, что означает скромный поток денег в этом направлении. Биткоин конфликтует с системой currency board на идеологическом уровне, но в настоящий момент по крайней мере сообщество устраивает мирное сосуществование. Не хочу утверждать, что биткоинеры имеют потенциал свергнуть тиранию печатных станков и частных регуляторов, но косвенных убытков при попытке тотального запрета причинить смогут немало. Опять-же многих биткоинеров на фоне развивающегося кризиса мало беспокоят регуляторы, которым придется туго в политическом плане уже скоро.  
Чтобы слова о конкретике, не пропали зазря, дайте мне теперь пожалуйста цифровые оценки риска на 5 лет, для сбережений в рублях, долларах и биткоинах - сколько можно будет потерять в покупательной способности, сколько потенциально можно приобрести?

P.S.: Ищете негатив, вот вам затравка Биткоин и Революция. Мне вот совсем не нравиться происходящее на Украине, и конечно помогать радикалам никакого желания нет.

pip
Facepalm, ну какое тут можно быть противоречие? Биткоин это оригинальный алгоритм и технология, в реальном мире ему может соответствовать какая-нибудь дорогая картина за миллионы долларов. А говнофорк это копипаста не содержащая ничего нового, и появившаяся позднее действиями меркантильной посредственности, т.е. грубо говоря ксерокопия дорогой картины. Почему-то у большинства людей нормально с пониманием, что картина может миллионы долларов стоить, а ксерокопия сущие копейки. Тогда как ваша индукция подводит к тому, что раз картина похожа на копию - цена ей около нуля.

Цитата: pip от 12.02.2014 21:37:43
Ваши рассуждения заводят вас в логическую ловушку, когда в вы начинаете противоречить сами себе.
Эти "г-форки" имеют абсолютно те же самые "преимущества", что и "оригинальные" коины и абсолютно те же недостатки. Если выделить смысл из вашего поста, то вы делите коины на "хорошие" и "плохие" по критерию "чем больше пирамида(или больше богатых вкладчиков), тем круче коин".
Ну и "Это только поначалу кажется, что все форки похожи и одинаково привлекательны." сразу наводит на мысли о типичном разводилове.

Это такой сетевой маркетинг. Вошедший может выйти с прибылью только завлекая десяток новых после себя. Поэтому другие форки агитатору и не интересны, выйти-то нужно из конкретной системы. А так разные форки различаются только временем образования и соответственно ценой входа. Кстати для новичков новые форки предпочтительнее из-за более дешевой цены входа.
Так что скорее всего наблюдающаяся в интернете бурная реклама БитКойна сыграет против себя - народ поверит и пойдет в свежий еще не забуревший форк. Функционально-то они все одинаковы.

Поверонов
Отчасти это так, я большинство форков недолюбливаю по следующим причинам:
1. Собственные попытки инвестирования в форки давали однообразные убытки. Курс форков в отличии от биткоина не нацелен строго вверх. Некоторые уже ушли с рынка, обесценившись до мизерных величин, например чайнакоины, рукоины. Соответственно я не могу советовать знакомым то, что считаю более рискованным.
2. Неудачи загибающихся форков бросают небольшую, но все-таки тень на всю идею криптовалют.
3. Существует риск, что какой-нибудь нестоящий форк начнет вдруг скупать очень крупный инвестор и загонит его капитализацию выше чем у биткоина. Это совершенно ненужная централизация и форма расслоения для криптовалютной экономики.
4. Конечно не слишком радует, когда народ продает биткоины в обмен на те-же лайткоины, или покупает какой-либо форк вместо биткоинов. Даже не смотря на то, что у меня значительное количество монет форка novacoin скуплено (они размножаются к тому-же).
5. Само разнообразие криптовалют на данном этапе очень грузит новичков, некоторые как и вы действительно пытаются найти в себе гения способного выбрать "реально крутой форк, который завтра выстрелит".

P.S.: Я реально читающим эту тему, советую 10 раз подумать перед серьёзными инвестициями в форки. Соотнести скорость эмиссии и приток пресловутых "новых участников", как минимум не мешает. А те-же лайткоины или новакоины, и вовсе можно попытаться добыть собственным компьютером, если у вас есть мощная видеокарта Radeon.

Цитата: Александр Петров от 12.02.2014 23:31:46
pip
Facepalm, ну какое тут можно быть противоречие? Биткоин это оригинальный алгоритм и технология, в реальном мире ему может соответствовать какая-нибудь дорогая картина за миллионы долларов. А говнофорк это копипаста не содержащая ничего нового, и появившаяся позднее действиями меркантильной посредственности, т.е. грубо говоря ксерокопия дорогой картины. Почему-то у большинства людей нормально с пониманием, что картина может миллионы долларов стоить, а ксерокопия сущие копейки. Тогда как ваша индукция подводит к тому, что раз картина похожа на копию - цена ей около нуля.

Секундочку. Вы опять ошибочно приравниваете систему производства "событий" и продажу неких виртуальных событий под видом товара. Сама система распределённых вычислений и сетевой защиты "коинов" может стоить и миллионы долларов, но покупаете вы не средства производства(софт), а некие виртуальные "сертификаты событий", которые к деньгам отношения не имеют в принципе. Т.е. ценность этих "событий" абсолютно равнозначна и равна нулю, дело только в том, чтобы завлечь побольше лохов, которые будут давать за них деньги.

Цитата: Поверонов от 12.02.2014 23:55:37
Это такой сетевой маркетинг. Вошедший может выйти с прибылью только завлекая десяток новых после себя. Поэтому другие форки агитатору и не интересны, выйти-то нужно из конкретной системы. А так разные форки различаются только временем образования и соответственно ценой входа. Кстати для новичков новые форки предпочтительнее из-за более дешевой цены входа.
Так что скорее всего наблюдающаяся в интернете бурная реклама БитКойна сыграет против себя - народ поверит и пойдет в свежий еще не забуревший форк. Функционально-то они все одинаковы.

Ну да. В реальных пирамидах тоже самое - при отсутствии совести и входе в неё близко к началу, можно крупно нажиться на старушках и различных малообразованных товарищах.

Цитата: pip от 13.02.2014 00:20:55
1. Секундочку. Вы опять ошибочно приравниваете систему производства "событий" и продажу неких виртуальных событий под видом товара. Сама система распределённых вычислений и сетевой защиты "коинов" может стоить и миллионы долларов, но покупаете вы не средства производства(софт), а некие виртуальные "сертификаты событий", которые к деньгам отношения не имеют в принципе. Т.е. ценность этих "событий" абсолютно равнозначна и равна нулю, дело только в том, чтобы завлечь побольше лохов, которые будут давать за них деньги.

2. Ну да. В реальных пирамидах тоже самое - при отсутствии совести и входе в неё близко к началу, можно крупно нажиться на старушках и различных малообразованных товарищах.

1. У меня и других инвесторов в биткоин есть четкое видение системы, которое совершенно противоречит вашему. Итак совокупность майнеров добывает блоки с убывающей наградой. В настоящее время блок содержит 2,5 миллиарда сатоши (25 биткоинов), которые делятся как награда, пропорционально участию добывших этот блок майнеров. Грубая аналогия такая, что блок представляет собой акционерное общество с гигантским числом акций, которые распределяются при эмиссии. Сеть дает механизм по публичной передачи акций от одного держателя, к другому - каждая передача записывается в блокчейн. Соответственно установить владение какой-либо порции акций можно элементарно, просто проследив всю цепочку транзакций от возникновения акций.
Ваши неоднократные утверждения о том, что стоимость биткоинов равна нулю, это похоже такой троллинг в стиле "белое это черное, попробуй убедить меня в обратном"?
2. Когда сеть биткоин будет понятна и интересна для бабушек, их совокупный инвестиционный капитал в фиате составит 0.01%. Остальные 99.99% будут принадлежать финансовому сектору планеты, который в столько раз богаче этих бабушек, что им лучше-бы и не знать (плоды эмиссии фиата как раз финансистами присваиваются).
Кстати в 90-ых годах было много возможностей наблюдать, как бабушки и дедушки искали в помойных контейнерах пропитание, потому что их сбережения сгорели в гиперинфляции, а пенсия была просто смехотворной. Это совершенно осознанный и явно на совесть выполненный план, со стороны тогдашнего правительства, и я сомневаюсь что биткоину удастся его переплюнуть. Могу ещё вспомнить как бабушки тащили последние деньги, чтобы поучаствовать в гарантированном государством IPO ВТБ, или как покупали акции Газпрома за 300 рублей, но это ведь будет уже тема не о деньгах.

[quote author=Александр Петров link=forum/3-economics/2351/message/2135056/#msg2135056 date=1392233221]
1.1 Не обнаружил я как раз позитива кроме общих слов мне известных, а вот фактического негатива немало, особенно информационного сейчас, в добавок на официальном уровне, в отличие от "эссеистов от экономики" которых поминал.
1.3 Ответ принят. Последствия этого налицо, странно,правда, что выдаете отсутствие предохранительных систем, просто даже если уж так верите в нее, от провокатора, не говоря уже от криминала, за какое-то видимо достоинство, не то что не очевидное, но подрывающее доверие к системе и подающее что называется разные поводы.
4.1 Биткоин уже не на идеологическом уровне, вернее как выше писал можно сказать концептуальном в смысле особого вида эмиссии конфликтует, а уже на вполне реалистическом, т.к. официальные инстанции разных стран забеспокоились, это просто факты, а не "негатив" какой-то, я за историей этой давно слежу и честно удивляюсь что еще так долго не вступала уже в конфронтацию такого плана как выше упомянул.

VoxPopuli
1.1 Ну тогда ведь все просто, вы можете просто вычеркнуть биткоин как неблагонадежную инвестицию, заклеймить его как подрывную технологию. А если усложнять, то можно взять на себя особую миссию - донести до каждого риски связанные с приобретением и использованием биткоинов. Единственное чего вам не добиться, это убавления энтузиазма у меня и мне подобных, в силу чрезмерно разного взгляда на сабж.
1.3 Тысячи умов уже несколько лет думают, как-бы сделать биткоин ещё лучше и надежнее. Не выходит почему-то. Наверное это законы вселенной как-то мешают создавать магические финансовые инструменты
4.1 На микроуровне да конфликтует, его денежная масса стоит менее 1% от ежегодного прироста денежных масс фиатных денег. Получается, что пока ЦБ крупнейших стран усердно взращивают раковую опухоль мировой экономики, им какой-то комарик мешается и напрашивается на шлепок ладонью. Только время теперь покажет, этот комарик действительно из мягкой органики, или твердых металлов и чрезвычайно ядовит

[quote author=Александр Петров link=forum/3-economics/2351/message/2135227/#msg2135227 date=1392239764]
VoxPopuli
1.1 Ну мы же просто ведем обсуждение по означенной теме, а чей-то "энтузиазм" я не собирался как-то подрывать, зачем?
Люди же взрослые, тем более в беседе с Вами убедился что риски осознаете, так что свободный выбор личное дело каждого.
1.3 Причем здесь магия?  
Разного рода внутренние сдерживающие и защитные механизмы обычно встраиваются в надежные системы, а если их нет выходит что мошенники проникнув внутрь просто решают там свои вопросы, а результате могут нанести большие репутационные потери, как в недавней истории с посадкой которую уже обсуждали.
Это просто законы даже не бизнеса, создание систем, которые должны быть известны "тысячам умов", как же так вышла некрасивая история с нароктрговлей? Или это постава? Действительно интересно в чем лазейка оказалась, что такое возможно или система рассчитана на "честных людей"?  
4.1 Т.к. заявления ЦБК, ЦБ РФ, вести из Нью-Йрка это по вашему "микроуровень"? Понятное дело и прокуратуры подтягиваются.
Проблема в том, что внимание регуляторов и прочих органов привлечено так что теперь будут уже какие-то может и законодательные определения, хотя сейчас пока лазейки не закрыты еще.
Лично я буду следить за "комариком" конечно, но я за основными проектами по альтернативным эмиссиям/обмену приглядываю, весьма любопытна их постоянная генерация, какое-то невообразимое "творчество масс".  

VoxPopuli
1.3 Основа биткоина, это технология blockchain, которая позволяет всем знать об всех транзакциях в сети. Более чем высокая степени прозрачности. Если-бы адреса в сети не были псевдонимными, то получился-бы никому не нужный механизм - показывает сколько у тебя денег и как ты их тратишь. Наличными и безналичными средствами люди пользуются активно потому, что их приватность защищается хоть как-то. Плюс мы имеем децентрализованную и наднациональную архитектуру, которая очевидно не предполагает возможностей сбора паспортных данных на местах.
Что до наркоторговли, предложите такую денежную систему которая позволила-бы это уродливое явление прекратить.
4.1 По степени влияния на курс эти заявления оказались не очень-то весомыми. Они меняют геополитическое будущее биткоина конечно и коснуться иммиграции вероятно тысяч людей. Для меня шевеление ЦБ развивающихся стран обоснованно другими причинами, помимо конкуренции за эмиссию.