Великая Депрессия II

(avanturist @  8 февраля 2008, 13:51) Вы считаете что Латвию можно было просто всю целиком с потрохами купить в 1990 за 10 млрд. баксов - ничем не могу помочь. Я так не считаю.  
Солидарен.

Привожу простую и понятливую аналогию.

90 год. Вам от щедрот - развалился ваш НИИ и вы урвали участок целины на его полигон под Малаховкой (например).  Конечно, тогда же вы могли бы его продать доброму дяде за две копейки. Но Добрый дядя (на то он и добрый) дал вам кредит на его обустройство - огородить его забором и нанять охрану, подтвердить легитимность ваших прав на него (вступить в НАТУ и ЕС)... и т.д и т.п.

И только теперь, когда участок ваш совсем не целина, а уже с плодовыми насаждениями, Добрый дядя отберет его у вас за долги :о)

Вы мне возразите, что, дядя мог это же зделать купив целину. Только зачем? Так у него голова не болит, да и работа по обустройству территории ему обошлась существенно дешевле.

(МихаилВ @  8 февраля 2008, 14:33) Идет КРУТАЯ игра. Настолько крутая, что в банки завезли новые деньги...  
Цель игры?

(dalv @  8 февраля 2008, 14:40) Солидарен.

Привожу простую и понятливую аналогию.

90 год. Вам от щедрот - развалился ваш НИИ и вы урвали участок целины на его полигон под Малаховкой (например).  Конечно, тогда же вы могли бы его продать доброму дяде за две копейки. Но Добрый дядя (на то он и добрый) дал вам кредит на его обустройство - огородить его забором и нанять охрану, подтвердить легитимность ваших прав на него (вступить в НАТУ и ЕС)... и т.д и т.п.

И только теперь, когда участок ваш совсем не целина, а уже с плодовыми насаждениями, Добрый дядя отберет его у вас за долги :о)

Вы мне возразите, что, дядя мог это же зделать купив целину. Только зачем? Так у него голова не болит, да и работа по обустройству территории ему обошлась существенно дешевле.  
Согласен, только если в стране кризис, то после "отбора" он должен это кому-то продать или дать в аренду, чтобы деньги вернуть. А кому?, если денег ни у кого нет? Вот и придется этому "дяде" придумать для вас способ эти деньги заработать, чтобы ему вернуть. Притащить в страну инвесторов, запустить заводы. организовать финансы... И заметьте, что в Европе не выйдет платить вам "африканскую" зарплату, вы сразу в Россию сбежите. Так что здесь не все так просто как кажется.

(Хроноскопист @  8 февраля 2008, 08:01)
Истина проглаголена: территории имеют вечную ценность. Прибалтику купит Пентагон. Он Детройт со своего баланса спишет (и кому эндот Детройт нафиг сдался?), а прибалтику возьмёт. (Почему? Ответ на географической карте. Для примера сравните положение оной с расположением Детройта). Если, следуя заветам Нонны Мордюковой, "отключить газ", то территория, несомненно, очистится за три зимы. (Даже без отключения территория стала очищаться). Но Пентагону это по феньке: они завезут на территорию негров из Детройта. (Их же надо куда-то девать). Обрядят в воен форму, и завезут не линкорах. Посему, 27-му флоту ВМС США в Рижском заливе - быть! И противостояние отнюдь не рассосётся, бо началось оно не с "бронзового солдата", а гораздо раньше. Достаточно посмотреть на расположение Иван-Городской и Нарвской крепостей. Только теперь детройтские негры в Нарве будут горючку из Иван-Города получать.  
Для придания весомости, плизте - расходы Армии США на одного солдата вне тер. США - найдите и посчитайте ....        
А потом - подумайте: КТО сиё мероприятие будет ОПЛАЧИВАТЬ....  
Или Вы полагаете, что детройтские негры начнут выращивать морковку енд картошку? И что , собственно, мешает тем же США использовать оное "стадо" на просторах оклахомщины или техасщины?...      
И для ЧЕГО надо штатам стоять в Прибалтике, когда имеется (и ВСЕГДА, на протяжении периода СССР, имелась) Финляндия, государство которой можно было купить чуть не в 45м?

(blake @  8 февраля 2008, 10:54) . Так что же происходит?   Может самое простое - большая часть ценных бумаг продается за доллары, поэтому когда рынки падают, спрос на кэш растет?  
Обычный эффект СЖАТИЯ ЛИКВИДНОСТИ , к теории Авантюриста - не имеет никакого отношения...  
см. http://worldcrisis.ru/crisis/305577

(Grigory @  8 февраля 2008, 14:38) Не организуешь - прибалты в раз к России переметнутся), а доход нам шел уже не от прибылей бизнеса а от долгов государства.  
И тут самое интересное: по аналогии восстановления первой республики можно повтроить фарсик и восстановить Латв.ССР .  Ну так, по прецеденту )

(Шаман с бубном @  8 февраля 2008, 14:46) Цель игры?  
И мне тож бы хотелось послушать..

Цитата: Посетитель1, 8 февраля 2008, 14:29

Цитата: avanturist, 8 февраля 2008, 12:54

За месяц цены на жилье в Волгограде выросли на 30%
http://www.dailystroy.ru/hottopics/297.html

Вы из Волгограда? Сами эту ситуацию видите? Вот честно скажу - я в это мнение риэлторов не верю ни на грош. Мало ли, что они увеличили ценники на 30% за месяц. Вопрос, сколько они продали по этим ценам. Если вся эта статистика сделана на 6 продажах, то о чем вообще речь? Так можно было и на 100% за месяц цены увеличть - пара дураков да найдется, кто купит.  

Это обычная типовая рЫэлторская муйня которую они сейчас льют везде ,всё  идет в точности с вашим прогнозом , сейчас сливается крупняк из инвесторов и девелоперы , так как предложение от рядовых буратино снято с рынка так как они напуганы грядущей "деноминацией и гиперинфляцией"  и идти дуремарам с выпучеными глазами которые спасают свои деньги от "гиперинфляции и деноминации"  некуда . Все кстати заканчивается , вот ВВП опроверг слухи о деноминации , поэтому все практитчески отыграно , пылесоска лахов завершается... [/QUOTE]
В Питере с недвижимостью сейчас происходит чёрти что. Застройщики повышают цены чуть ли не ежеминутно, причём с широким размахом.  В интернете "покупатель" истерит и носится, как ужаленный, рассказывают про дикие очереди у застройщиков, про страшный дефицит, что за одну квартиру вдесятером в драку. Просматриваю объявления на вторичке - выбора практически нет, затишье.
Некоторые предприимчивые граждане пытаются торговать бронью:
продается бронь на квартиру в Пулковском Посаде
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=436895
Честно, начинаю сомневаться, может у меня со зрением что-то не так, ибо посещая застройщиков (последний раз в январе), ситуация выглядела иначе:
понастроено
http://www.kamorka.net/articles/2008/01/18/realty.html
Застройщики при личном контакте вели себя слащаво-навязчиво. И я лично не видела, чтобы квартиры из рук выхватывали.

(Dice @  8 февраля 2008, 12:52) правильнее было бы:
"цены на недвижимость в Волгограде возросли в январе именно в связи с ПРЕДСТОЯЩИМ ужесточением условий ипотеки и упорными слухами о грозящем кризисе".
Только в отличии от большинства народа у меня в голове никак не укладывается, как ужесточение условий ипотеки+возможный кризис могут привести к росту цены на жилье.  
В связи с ожидаемым ужесточение условий выдачи ипотеки народ экстренно набрал кредитов "на старых условиях". И рванул с этими деньгами покупать.

Ну что ж. Действительно, купить всю страну за 10 млрд. это как-то... Если цель - получить прибыль, то по-большому счету покупать всю страну и не надо. "Картель" контролирует достаточно бизнеса, чтобы через него вложив в экономику страны 10 млрд. в тех же 90-х, получить их обратно с прибылью. Для бизнеса с этой т.з. вся страна не нужна. Нужны просто часть города для организации производства/торговли, часть берега для организации туризма и .т.п.
Ну что вы, отнюдь не только.
Собственность на пахотную землю пригодится для того, чтобы, владея ей, драть аренду с фермеров, которые захотят вести на ней собственный бизнес. Собственность на леса пригодятся для тех, кто захочет заработать на вывозе леса. Собственность на недвижимость пригодится, чтобы брать аренду с тех, кто в ней живет. Контроль над местными торговыми сетями позволит получить прибыль с торговли повседневными товарами, которые покупают при любом строе и в любой экономической обстановке. Все в дело пойдет.
И население вовсе не все уедет. А если что, можно и негров завезти. Ну, правда, этнически чистая Латвия при этом не получится, увы.
И организовывать "нормальную" экономическую ситуацию вовсе не надо. Если среди населения остался хоть кто-то не совсем нищий, то оно само будет подниматься, если слегка отпустить вожжи. Начнет новый бизнес, будет пахать и торговать, получит прибыль...
В случае, если все совсем плохо и денег нет даже на рестарт, на определенном этапе, взяв с населения сколько можно, можно рефинансировать часть долгов перекредитованием на "льготных" условиях (т.е. отложить их выплату на будущее под будущие доходы) или вовсе простить, как простили часть долгов Польше. Главное, чтобы это была часть, а не все целое.
В общем, способов продолжить стрижку отощавших баранов все равно много.

(blake @  8 февраля 2008, 10:54) Тем не менее доллар продолжает расти. Каков же тогда механизм? Вы говорили, что ФРС будет повышать ставки, но нет, не стало, так что ставка  похоже на курс доллара влияет минимально. Потом предложили другой механизм - засасываем доллары с рынка за счет выпуска казначеек. Но вот, что-то не работает этот механизм. Так что же происходит?   Может самое простое - большая часть ценных бумаг продается за доллары, поэтому когда рынки падают, спрос на кэш растет?
У Вас как-то неровно мои высказывания вголове уложились. Вообще-то, я еще когда 5 июля давал наброск фазовой структуры кризиса акцентировал внимание, что практически все до конца 2009 будет идти естественным образом.

Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.

Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.

Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.

Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.

Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopi...dpost&p=2434660
и т.д.

Исходя из этой, подчеркиваю - АБСОЛЮТНО ЕСТЕСТВЕННОЙ до фазы 4 включительно картины, тренд доллара с конца 2007 - начала 2008 должен был развернуться на ревальвацию как за счет повышенного спроса на казначейки и доллары вообще, так и за счет резкого замедления роста денежной массы. Казначейки в данном случае - это те же доллары. Только по ним еще и процент какой никакой платится. Тем не менее я исходил из того, что глобальные капиталы в первых трех фазах будут достаточно привередливыми и не согласятся на низкий доход по казначейкам в условиях девальвирующего доллара, из-за чего ФРС не сможет значительно снизить ставку. Я оказался не прав - капиталы так пересрались коллапса на рынках, что с испуганным ревом забивались в казначейки на любых условиях. И это позволило ФРС быстро снизить ставку не теряя усиливающийся спрос на казначейки. Начало снижения товарных рынков - в первую очередь нефти и металлов только усилило спрос на казначейки/доллары и тут уже даже небольшое давление от Казначейства на денежную базу привело к развороту доллара и началу ревальвации. Т.е. пока все идет так, как и должно идти.

Далее, если Вы вспомните, то после того, как снижение ставки началось, я несколько раз говорил, что как бы ни были испуганы капиталы, все равно будет довольно быстро достигнута точка насыщения, когда дальнейшее снижение доходности по казначейкам сделает их настолько невыгодными, что этот фактор начнет перевешивать страхи капиталов. И что с этого момента ФРС снова быстро начнет повышать ставку.  То, что Вы сейчас процитировали - это просто первые звоночки. Сигнал, что разворот ставочной политики ФРС уже не за горами. Целевое дно я тоже называл 2.5%.

А начинающееся сокращение ликвидности к этому вообще никак не относится. Например, самое сильное относительное сокращение ликвидности сейчас происходит в Британии. Исходя из версии сокращения ликвидности, фунт должен укрепляться ко всем валютам. Однако, нетрудно заметить, что именно фунт является аутсайдером все последние месяцы, стремительно дешевеющим ко всем валютам. Так что тут механизмы намного тоньше и требует некоторого понимания мировых экономических процессов.

(Шаман с бубном @  8 февраля 2008, 14:24) Ха, прикольно. "Грустная история наурийского стабфонда или Злоключения далёкого острова":  http://tttkkk.livejournal.com/89498.html?style=mine  
http://internet.ksan.ru/tom-01/2002/internet-04.shtml

тут история оптимистичнее

Тувалу: история одного домена

Благодаря сделке с Idealab, в 2000 году Тувалу наконец-то присоединилось к дружной семье объединенных наций и стало 189-м членом ООН. До этого островитяне просто не могли осилить ежегодные членские взносы в размере 20,000 долларов. Маленькое островное государство получило независимость совсем недавно – в 1978 году. По своей площади Тувалу находится на четвертом месте среди самых маленьких государств планеты – после Ватикана, Монако и Науру. А по малочисленности населения впереди только Ватикан.

очень неплохая статья

Кризис экономики или кризис системы?




Попросите любого банкира, трейдера или инвестора описать идеальные рыночные условия для обогащения, способные удовлетворить дажет тех, кто страдает самыми тяжелыми формами алчности - их ответ будет характеризовать ситуацию, наблюдавшуюся в течение последнего десятилетия. Так что случилось? Благодаря своей жадности, глупости и высокомерию финансовое сообщество рубит сук, на котором само же и сидит. Эра благоприятных условий для накопления капитала - мягкое регулирование, сверхскоростные информационные потоки, широкодоступные кредиты, беспрецедентный доступ к мировым инвестициям и разбогатевшие на нефти покупатели, приобретающие все, что приносит хоть какой-то доход - подходит к концу, о котором повествует не тихий стон, а ужасный вопль.
http://forum.glavred.info/viewtopic.php?p=1537#1537

(avanturist @  8 февраля 2008, 15:22) А сокращение начинающееся ликвидности к этому вообще никак не относится. Например, самое сильное относительное сокращение ликвидности сейчас происходит в Британии. Исходя из версии сокращения ликвидности, фунт должен укрепляться ко всем валютам. Однако, нетрудно заметить, что именно фунт является аутсайдером последние месяцы. Так что тут механизмы намного тоньше и требует некоторого понимания мировых экономических процессов.  
Авантюрист, спасибо большое за развернутый ответ. Мне тоже показалось, что сжатие ликвидности не обязательно будет приводить к росту валюты. Ииначе в Латвии уже лат бы попер, как из пушки

(Шаман с бубном @  8 февраля 2008, 14:24) Ха, прикольно. "Грустная история наурийского стабфонда или Злоключения далёкого острова":  
Притянутая за уши херня.
140 миллионов на 8000 душ населения это по 7000 бакинских на нос,если положить на депозит в банк. Я в России,а на экваторе,живу вдвоем на 6000.
Поделите наш Стабфонд на все население так же(что будет,если его положить на депозит и жить на проценты).

(Sish @  8 февраля 2008, 15:29) Притянутая за уши херня.
[...]
Поделите наш Стабфонд на все население так же(что будет,если его положить на депозит и жить на проценты).  
Слы, отец! Я разве где-то намекал на наш стабфонд?

(avanturist @  8 февраля 2008, 13:51) 65 тыс. кв. км. с лесами, выгонами, пашнями, какими никакими полезными ископаемыми, какой-никакой инфраструктурой и пр. И все за 10 млрд. евро. Вам не нравится моя интерпретация, Вы считаете что Латвию можно было просто всю целиком с потрохами купить в 1990 за 10 млрд. баксов - ничем не могу помочь. Я так не считаю.  
Насчет долгов. Вопрос - а  как быть с примером Польши? Ведь Польше внешние долги простили в начале 90х.   И Парижский и Лондонский клубы.
Политическое решение. Сейчас у Польши снова 200 млрд. долларов долга.
"Простить"  долги ИМХО могут и сейчас. И это конечно опять будет политическм решением. Ибо такое благодетельство не забывается.

Подскажите, люди умные!!!!
Дефляция и снижение аппетитов  спекулянтов, это  одно и то же?

(Шаман с бубном @  8 февраля 2008, 15:33) Слы, отец! Я разве где-то намекал на наш стабфонд?  
Вы-нет. В ЖЖ стоят завывания по этому поводу. Извините,не сдержался.
Просто в этот же момент дискутирую с вопящими:"Стабфонда нет,Россия-продана,все идет в жопу,спасайся,кто может!"

(svis @  8 февраля 2008, 15:36) Насчет долгов. Вопрос - а  как быть с примером Польши? Ведь Польше внешние долги простили в начале 90х.  
Ключевое-"начало 90ых". Все работало на перетягивание одеялка из пространства России к Западу. И Европа тогда жировала,кидала кусок. А сейчас ситуация другая. Тут уже не западло и крохи пособирать.