Экономическое освоение севера России

447,700 876
 

Фильтр
Kam
 
Слушатель
Карма: +4.15
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 242
Читатели: 0
Цитата: SahBear от 07.02.2010 03:44:49
День добрый.
Можно присоединиься жителю района приравненному к Крайнему Северу?Улыбающийся
Читаю обсуждения, и хотелось сразу бы внести некоторые замечания по ходу.
1. По горнолыжным базам и центрам. Такие на Северах имеются. Есть и на Кольском(слышал) и на Камчатке. Да и у меня за окошком видно как до 10 вечера освещается трасса для лыжников сноубордистов. Точнее, две штуки таких, освещенных.
2. По отоплению домов электричеством. Электроэнергия дорогая потому как на привозном топливе работает. И в не полной мере используется утилизация тепла. Поставь котельную на той же соляре - и будет не дешевле. Иной раз потери на передаче тепла по трубам в несколько раз больше, чем по проводам. Так что вопрос о том, стоит ли обогревать электричеством - спорный. Вот то, что нужно решать вопрос с местными энергоресурсами - факт. И миниГЭС ставить, и ветряки. Только делать все нужно по уму, а не через задний проход.  Чтобу вертяк не сломался при ветре 25 м/с, а спокойно выстоял и работал и при 50. И над системами аккумуляции энергии нужно работать.3. Выше говорилось про геотермальные на Камчатке. Ставят такие и на Курилах. А центральное отопление в городах дешевле потому, как зачастую используют бросовое тепло от ТЭЦ. Да еще за это и деньги берут.


Разовью ответ коллеги. Проблему с отоплением нужно решать исходя из местных условий и возможностей, руководствуясь здравым смыслом и многообразием вариантов. Вот кто-то брякнул-электричество дороже...и трава не рости. А если прикинуть стоимость эксплуатации трубопроводных теплосетей, да ещё в районах с мерзлотой, где все теплотрассы-воздушные и населённые пункты напоминают химзаводы, стоимость труб, теплоизоляции, персонала и тд.и т.п....то окажется, что отопление электричеством, учитывая простоту подключения и эксплуатации, не намного дороже "традиционных" технологий. И это на привозном топливе. Ещё одна большая проблема-центральное отопление, от которого надо уходить...ибо, как правильно замечено, теплопотери в трубопроводах соизмеримы с общими затратами.
Для отопления малоэтажной застройки уже существует огромное множество технологий. Возьмём те же дрова. Мы ведь топим печку с КПД 2-3%...хотя уже десятки лет скандинавами и немцами выпускаются котлы, принципом работы которых является сухая возгонка (пиролиз) древесных отходов. КПД- выше 90%.
Кто нам мешает выпускать такое оборудование?
А тепловые насосы? Если честно, кто-нибудь их видел? А ведь только в Швеции их больше 3-х млн.штук. Весь Русский Север и часть Сибири, где нет мерзлоты, могут использовать тепловые насосы. А Камчатка? Ведь геотермальная станция использует перегретый подземный пар, подавая его на классическую паровую турбину. Хотя практически на всём полуострове можно получить обалденную разницу температур для теплового насоса, лишь немного забурив одну часть "термопары".
И пара слов по утилизиции тепла. Для сведения, температура канализационных стоков в течении года колеблется в пределах +16... +18*С. Прикиньте, сколько калорий сбрасывают Норильск, Якутск, Магадан.....а Москва??? И никто даже палец о палец не ударил, чтобы отобрать хоть толику гигантских теплопотерь в масштабах страны...теми же тепловыми насосами. Вместо этого, "задорный блоггер" кормит нас сказками о лампах накаливания.
Нет и не может быть единого рецепта для решения проблемы с теплом на Севере. Возле газового месторождения выгодно поставить газомоторную станцию и отапливаться электричеством и контуром охлаждения станции....возле лесоповала  :)  сам Бог велел сжигать древесные отходы...Чукотка, где сосредоточено 14 % ветровых ресурсов страны, должна быть усеяна ветряками...Камчатка-тепловыми насосами.
Всё у нас есть, одного нету-системного государственного подхода к решению этих проблем.
Оно проще часовые пояса отменить, чем таскать ветряки на Чукотку.Улыбающийся
Отредактировано: Kam - 09 фев 2010 22:21:27
  • +0.24 / 3
  • АУ
babamarlya
 
Слушатель
Карма: -1.13
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 5
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №190456
Дискуссия   269 4
Сколько же болтунов в этой стране.. даже только в этом форуме... ужас тихий..
прежде чем ставить такие дурацие вопросы, как типа "как нам освоить север"..
нужно решить другой вопрос - "а зачем тебя это нада - васенька?"
Это основная методологическая проблема российской власти - отстутствие системного подхода, которое
наиболее четко проявляеться именно при постановки вопросов.

Есть 3 аспекта этой проблемы...
1. Освоение севера - как спортивная задача (вроде освоения космоса) - это очень дорогое удоволствие за счет налогоплатильщиков, которые наверное все-таки и по-морде могут наконец дать
2. Освоение севера - как "освоение бюджета РФ" - фактически это первый пункт, но может проистекать бесболезнее если ничего не пытаться осваивать в реале а просто переводить деньги в Швейцарию
3. Решение проблемы "непослушного населения" - ну как в 30-е годв XX века массово отправить пару миллионов бить траншее на гранитоидах Алдана и Колымского Кряжа - не возьму в ум только - причем тут экономика...

Короче - СКЛИФОСОВСКИЕ - прежде чем ставить такие ОФИГИТЕЛЬНЫЕ вопросы - определится надо - а ЗАЧЕМ его осваивать? с Какой целью? и какая будет экономическая от этого выгода и уровень рентабельности.. а потом уже надо думать как.. собственно..
У нас центр Москвы еще экономически не освоен, у нас ужас что творится в ФСБшных кварталах во дворах Никольской улицы и Варварки - там середина XX века, нет скорее XIX -  разруха полная, и это в 200 метрах от стен Кремля... а вы север осваивать собираетесь...
Блин на детские дома денег нету.. а на всякое наногавно - не жалко?
  • -1.05 / 13
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +73.07
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: babamarlya от 16.02.2010 16:02:27
У нас центр Москвы еще экономически не освоен, у нас ужас что творится в ФСБшных кварталах во дворах Никольской улицы и Варварки - там середина XX века, нет скорее XIX -  разруха полная, и это в 200 метрах от стен Кремля... а вы север осваивать собираетесь...
Блин на детские дома денег нету.. а на всякое наногавно - не жалко?


То есть восстановление дома в центре Москвы - это охрененная инвестиция в будущее, а разработка никелевого рудника на севере - это херня?
Жесть.
Если у нас сделают светодиоды естественного спектра, причем потребляющие энергии в 10 раз меньше по сравнению с лампочкой - это ли не инвестиция в тот же детский дом, который будет за электоэнергию платить в 10 раз меньше?
Все у вас, блин, просто - бери кайло, да махай, какая нахер химия, какой еще тринитротолуол!
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.05 / 6
  • АУ
Kam
 
Слушатель
Карма: +4.15
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 242
Читатели: 0
Цитата: babamarlya от 16.02.2010 16:02:27
Сколько же болтунов в этой стране.. даже только в этом форуме... ужас тихий..
прежде чем ставить такие дурацие вопросы, как типа "как нам освоить север"..
нужно решить другой вопрос - "а зачем тебя это нада - васенька?"
Это основная методологическая проблема российской власти - отстутствие системного подхода, которое
наиболее четко проявляеться именно при постановки вопросов.

Есть 3 аспекта этой проблемы...
1. Освоение севера - как спортивная задача (вроде освоения космоса) - это очень дорогое удоволствие за счет налогоплатильщиков, которые наверное все-таки и по-морде могут наконец дать
2. Освоение севера - как "освоение бюджета РФ" - фактически это первый пункт, но может проистекать бесболезнее если ничего не пытаться осваивать в реале а просто переводить деньги в Швейцарию
3. Решение проблемы "непослушного населения" - ну как в 30-е годв XX века массово отправить пару миллионов бить траншее на гранитоидах Алдана и Колымского Кряжа - не возьму в ум только - причем тут экономика...

Короче - СКЛИФОСОВСКИЕ - прежде чем ставить такие ОФИГИТЕЛЬНЫЕ вопросы - определится надо - а ЗАЧЕМ его осваивать? с Какой целью? и какая будет экономическая от этого выгода и уровень рентабельности.. а потом уже надо думать как.. собственно..
У нас центр Москвы еще экономически не освоен, у нас ужас что творится в ФСБшных кварталах во дворах Никольской улицы и Варварки - там середина XX века, нет скорее XIX -  разруха полная, и это в 200 метрах от стен Кремля... а вы север осваивать собираетесь...
Блин на детские дома денег нету.. а на всякое наногавно - не жалко?


 :D Если бы один "васенька", по имени Фарман Салманов, самовольно не бросил отведённый ему техзаданием район изысканий в Кузбассе и не переместил свою партию в Сургут....думаю и сам Кремль сегодня бы не сильно отличался от кварталов Никольской и Варварки.
Как задолбали "не болтуны" из "понаехали тут"...
  • +0.30 / 3
  • АУ
7cuX
 
38 лет
Слушатель
Карма: +3.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 126
Читатели: 0
Цитата: babamarlya от 16.02.2010 16:02:27
Сколько же болтунов в этой стране.. даже только в этом форуме... ужас тихий..
прежде чем ставить такие дурацие вопросы, как типа "как нам освоить север"..
нужно решить другой вопрос - "а зачем тебя это нада - васенька?"
Это основная методологическая проблема российской власти - отстутствие системного подхода, которое
наиболее четко проявляеться именно при постановки вопросов.

Есть 3 аспекта этой проблемы...
1. Освоение севера - как спортивная задача (вроде освоения космоса) - это очень дорогое удоволствие за счет налогоплатильщиков, которые наверное все-таки и по-морде могут наконец дать
2. Освоение севера - как "освоение бюджета РФ" - фактически это первый пункт, но может проистекать бесболезнее если ничего не пытаться осваивать в реале а просто переводить деньги в Швейцарию
3. Решение проблемы "непослушного населения" - ну как в 30-е годв XX века массово отправить пару миллионов бить траншее на гранитоидах Алдана и Колымского Кряжа - не возьму в ум только - причем тут экономика...

Короче - СКЛИФОСОВСКИЕ - прежде чем ставить такие ОФИГИТЕЛЬНЫЕ вопросы - определится надо - а ЗАЧЕМ его осваивать? с Какой целью? и какая будет экономическая от этого выгода и уровень рентабельности.. а потом уже надо думать как.. собственно..
У нас центр Москвы еще экономически не освоен, у нас ужас что творится в ФСБшных кварталах во дворах Никольской улицы и Варварки - там середина XX века, нет скорее XIX -  разруха полная, и это в 200 метрах от стен Кремля... а вы север осваивать собираетесь...
Блин на детские дома денег нету.. а на всякое наногавно - не жалко?


А не сменить ли вам тон и стиль, уважаемый? Тут разговоры в стиле Уха Масквы не котируются. Либо вы предлагаете конкретные пункты и конкретные предложения, либо идете на грани постить " про сраную рашку и кровавого путена".
з.ы. А может вы для начала почитаете ветку с начала? она небольшая, всего 12 страниц.
з.з.ы. Вы мне можете внятно объяснить, что такое рентабельность и экономическая отдача? Только на  примерах, причем для производства, желательно для горной промышленности. И не фразами из учебников.
Отредактировано: Geolog - 17 фев 2010 21:55:02
Лучше быть белой вороной, чем разноцветным попугаем
  • +0.00 / 0
  • АУ
7cuX
 
38 лет
Слушатель
Карма: +3.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 126
Читатели: 0
Тред №190815
Дискуссия   186 0
Кстати на Колыме, да и на Алдане траншеи в гранитах не били - это слишком сложно, трудозатратно и абсолютно бессмыслено с точки зрения разведки месторождений.
В 30-е - 50-е годы почти все золото было россыпное, а корреное тогда только-только начинали разведывать.
Лучше быть белой вороной, чем разноцветным попугаем
  • +0.00 / 0
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №191534
Дискуссия   157 0
министр обороны РФ Анатолий Сердюков в Хельсинки:

Россия, как и Финляндия, заинтересована
в сохранении стабильности в Арктике

Именно в Арктике находится более 25% мировых запасов нефти и газа.
Наша работа в арктическом регионе основывается на конвенции ООН 1982 года.
Все государства должны исходить из этих норм.
Если Россия докажет, что подводные арктические хребты Ломоносова и Менделеева,
которые тянутся к Гренландии, являются геологически продолжением
ее континентального шельфа, то сможет получить право
на дополнительные 1,2 миллиона квадратных километров площади в Арктике и на разработку
колоссальных месторождений нефти и газа на треугольнике Чукотка-Мурманск-Северный полюс.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Orlangur
 
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 34
Читатели: 0
Цитата: babamarlya от 16.02.2010 16:02:27
Сколько же болтунов в этой стране.. даже только в этом форуме... ужас тихий..
прежде чем ставить такие дурацие вопросы, как типа "как нам освоить север"..
нужно решить другой вопрос - "а зачем тебя это нада - васенька?"
Это основная методологическая проблема российской власти - отстутствие системного подхода, которое
наиболее четко проявляеться именно при постановки вопросов.

Есть 3 аспекта этой проблемы...
1. Освоение севера - как спортивная задача (вроде освоения космоса) - это очень дорогое удоволствие за счет налогоплатильщиков, которые наверное все-таки и по-морде могут наконец дать
2. Освоение севера - как "освоение бюджета РФ" - фактически это первый пункт, но может проистекать бесболезнее если ничего не пытаться осваивать в реале а просто переводить деньги в Швейцарию
3. Решение проблемы "непослушного населения" - ну как в 30-е годв XX века массово отправить пару миллионов бить траншее на гранитоидах Алдана и Колымского Кряжа - не возьму в ум только - причем тут экономика...

Короче - СКЛИФОСОВСКИЕ - прежде чем ставить такие ОФИГИТЕЛЬНЫЕ вопросы - определится надо - а ЗАЧЕМ его осваивать? с Какой целью? и какая будет экономическая от этого выгода и уровень рентабельности.. а потом уже надо думать как.. собственно..
У нас центр Москвы еще экономически не освоен, у нас ужас что творится в ФСБшных кварталах во дворах Никольской улицы и Варварки - там середина XX века, нет скорее XIX -  разруха полная, и это в 200 метрах от стен Кремля... а вы север осваивать собираетесь...
Блин на детские дома денег нету.. а на всякое наногавно - не жалко?



Ну наконец-то к нам зашёл "глобально мыслящий" и "всё знающий", а то как-то совсем тяжко без знаний о "спортивных интересах", "попиле бабла" и "архипелаге гулаг".Смеющийся
"Центр МАсквы не освоен" - я аж всплакнул. Тут надо ещё добавить, что за "МКАД жизни нет".Смеющийся

Ну можно ещё и просветить мАсковского товарища к примеру о том, что маленький северный город с населением в 200 тыс. тащит на себе бюджет Красноярского края. Бюджет края на 70% сформирован из поступлений из этого небольшого городка.
Это всё к вопросу о "спортивных интересах".
  • +0.03 / 1
  • АУ
Orlangur
 
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 34
Читатели: 0
Цитата: SahBear от 07.02.2010 03:44:49
День добрый.
Можно присоединиься жителю района приравненному к Крайнему Северу?Улыбающийся



SahBear, "в каких полках служили".Подмигивающий
Я к примеру  с Таймыра.Улыбающийся

Цитата: SahBear от 07.02.2010 04:15:38
++++Анкоридж стоит на берегу незамерзающего моря. Такое положение у нас только на Кольском и Камчатке.==

Анкоридж стоит на берегу ЗАМЕРЗАЮЩЕГО залива Кука. Единственно, что когда поставили там платформы, то они стали мешать образованию припая. Кроме Анкориджа есть и Ном, и Доусон и много других городков в тех местах.  Гулял как то по Кенаю и Солдотне. Многоэтажек не видел.
В Анкоридже маленько есть. В центре. И то, как мне показалось, в основном не жилые.
В мотеле, где жили, отопление электрическое.



У нас наверно с вами разные понятия о термине "ЗАМЕРЗАЮШЕЕ".
Для меня, это когда ледостав начинается в сентябре, а ледоход в июне. А у вас?

Цитата: Kam от 09.02.2010 22:15:17
Разовью ответ коллеги. Проблему с отоплением нужно решать исходя из местных условий и возможностей, руководствуясь здравым смыслом и многообразием вариантов. ......
Нет и не может быть единого рецепта для решения проблемы с теплом на Севере. Возле газового месторождения выгодно поставить газомоторную станцию и отапливаться электричеством и контуром охлаждения станции....возле лесоповала  :)  сам Бог велел сжигать древесные отходы...Чукотка, где сосредоточено 14 % ветровых ресурсов страны, должна быть усеяна ветряками...Камчатка-тепловыми насосами.......
Всё у нас есть, одного нету-системного государственного подхода к решению этих проблем.
Оно проще часовые пояса отменить, чем таскать ветряки на Чукотку.Улыбающийся




+100500
Только что бы это заработало кроме "политического" решения. Требуется серьёзная законодательная база.
На сегодня, даже из тех немногих законов что уже приняты, основная масса начнёт действительно работать не раньше 2012 года. Поэтому шевеления какие-то начались только в в конце 2009 года.
Так же придётся нагибать местных эксплуатационщиков. Тут уже карты в руки местным советам и федеральным надзорным органам. Но и здесь мы опять сталкиваемся с "НО". Разрушенная за время 90-х законодательная база, ещё не восстановлена и хорошо если сомжет восстановиться хотя бы на 50% к то му же 2012 году.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Orlangur
 
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 34
Читатели: 0
Тред №197821
Дискуссия   261 0
Ну с почином.Улыбающийся Возвращение проектов 501 и 503.

Строительство железной дороги "Салехард - Надым" начнется 15-20 марта 2010 года, говорится в сообщении пресс-службы полномочного представителя президента РФ в Уральском федеральном округе.

В соответствии с концепцией проекта, его сметная стоимость составляет 56,9 млрд рублей, в том числе 20,4 млрд рублей (36% сметной стоимости) на строительство линии будет получено от Инвестиционного фонда РФ, 36,5 млрд рублей (64% сметной стоимости) - от частных инвесторов.
Строительная длина проектируемой линии - 354,6 км.
Как сообщалось ранее, корпорация "Урал промышленный - Урал Полярный" объявила конкурс на выбор генерального подрядчика строительства железнодорожной линии "Салехард-Надым". Начальная цена договора на строительство станции "Салехард" составляет 343,76 млн рублей, на строительство линии "Салехард-Надым" (правый берег реки Надым - разъезд Хорей) - 913,4 млн рублей.
Заявки принимаются до 8 марта 2010 года, решение о выборе претендента будет принято не позднее 9 марта 2010 года.
  • +0.27 / 1
  • АУ
Orlangur
 
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 34
Читатели: 0
Тред №197822
Дискуссия   251 0
Инфа с Якутия он-лайн. Предварительная информация была получена инсайдом от представителя компании "Мост"

Мост через Лену за 5 лет

Первое подразделение строителей по возведению моста через Лену будет передислоцировано из Амурской области в поселок Нижний Бестях летом 2010 года. На период строительства здесь будет задействовано свыше четырех тысяч человек.
Уникальное сооружение на Крайнем Севере — совмещенный автомобильный и железнодорожный мост, строители построят за пять лет.

Об этом сообщил президент строительной компании «МОСТ» Владимир КОСТЫЛЕВ на выездном совещании правительства республики, состоявшемся 12 декабря в п. Нижний Бестях. Напомним, в ходе рабочей встречи руководителей министерств, ведомств, проектных и строительных организаций обсуждались вопросы строительства железной дороги Беркакит — Томмот — Якутск, объектов транспортной инфраструктуры в Нижнем Бестяхе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +132.07
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №198208
Дискуссия   205 1
Орлангур,
как я понимаю, речь идет только о 501-й стройке пока. 503-я - это которая в сторону Норильска, там на большей части дистанции, кажется, ничего даже не было насыпано.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Orlangur
 
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 34
Читатели: 0
Цитата: Viatcheslav от 15.03.2010 18:06:43
Орлангур,
как я понимаю, речь идет только о 501-й стройке пока. 503-я - это которая в сторону Норильска, там на большей части дистанции, кажется, ничего даже не было насыпано.



Угу. Это действительно так. По 503 только геологоразведка и топографы успели пройти.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +786.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,262
Читатели: 80
Тред №199094
Дискуссия   223 0
Повторю сюда из "Перспектив развития России"

В номере газеты ученых "Троицкий вариант" от 24 ноября была вполне содержательная статья об Арктическом шельфе и российских на него перспективах. Никак руки до нее не доходили.


http://trv-science.r…om-shelfe/

Она довольно длинная, но хороша картинками (вот только зачем эпиграф из балабона Иртеньева?)

Снова об арктическом шельфе

24 Ноя 2009 г. ТрВ № 42, c. 6, "Наука и общество"  
Алексей Иванов
Рубрика: Наука и общество

Комментариев нет

Алексей Иванов (Институт земной коры СО РАН, Иркутск)

       Пусть запомнит иностранец,шельма,
       Намотает пусть себе на ус:
       Нашего арктического шельфа
       Не отхватит он заветный кус.

       В этом нам надежная порука —
       Если что, ответит головой —
       Славная российская наука,
       Авангард науки мировой.

       Игорь Иртеньев

17-18-го ноября 2009 г. в Москве состоялось заседание Русского географического общества (РГО) www.rgo.org.ru , на котором президентом РГО был избран министр по чрезвычайным ситуациям РФ С.К. Шойгу, а председатель правительства РФ, В.В. Путин, возглавил Попечительский совет РГО. Путин пообещал выделить 50 млн руб., взамен РГО должно в том числе «... активно включиться в проекты дальнейших исследований Арктики ...». Очевидно, что в данном случае имеется в виду информационная поддержка заявки России на расширение арктических шельфовых территорий. В представленном материале ТрВ детально освещает вопрос арктического шельфа и вносит уточнения к статье Г.А. Фонарева и др. «Самый необычный океан» (ТрВ №40, с. 7 [1]), которая, к сожалению, содержала ряд терминологических и фактических неточностей.

Что такое шельф?

В учебнике географии континентальный шельф определяется по резкому перегибу подводного континентального склона. В юридическом смысле современная история вопроса о континентальном шельфе начинается в 1945 г., когда США под прессингом нефтяных компаний объявили права на весь континентальный шельф, прилегающий к их территории [2]. В последующие несколько лет Аргентина, Чили и Эквадор последовательно заявили права на двухсотмильную зону от побережья в надежде защититься от загрязнения побережья и массового вылова рыб судами крупных морских держав. В те же годы некоторые средиземноморские страны объявили о принадлежащей им 12-мильной зоне, взамен традиционных 3 миль от побережья.

Рис. 1. Арктические регионы с континентальным шельфом, на которые имеет притязания Россия. Тонкой красной линией очерчены сухопутные границы РФ, от которых отсчитывается 200-мильная зона (показана жирной красной линией). Регионы за ее пределами, на которые подана заявка в Комиссию по границам континентального шельфа ООН, заштрихованы. Жирным белым пунктиром обозначены подводные хребты. Черной жирной линией показан профиль, приведенный на рис.3. Рисунок с незначительными модификациями приведен из заявки РФ www.un.org/Depts/los…on_rus.htm.


Первой успешной попыткой урегулировать вопрос использования вод Мирового океана, прав государств на территориальные воды и континентальный шельф оказалась Женевская конвенция 1958 г. На ней, в частности, было дано ограничение континентального шельфа по 200-метровой изобате (200-метровой глубине). Однако технический прогресс, позволивший добывать морские богатства с гораздо больших глубин, привел к пересмотру этого определения в Конвенции ООН по морскому праву от 1982 г. Определение континентального шельфа, на который распространяются суверенные права прибрежных государств, дается в 76-м параграфе этой Конвенции и включает уже не 200-метровую глубину, а 200-мильное удаление от побережья (речь идет о морских милях, равняющихся 1852 м, т.е. 370 км удаления от берега). Важным моментом этой Конвенции является и то, что она позволяет протянуть границы шельфа за пределы 200-мильной зоны, если доказана естественная связь более далеких частей океанического дна с континентальным склоном. Согласно п. 3 параграфа 76, шельф «не включает дно океана на больших глубинах, в том числе его океанические хребты или его недра», но в п. 5 предусматривается возможность отсчета шельфа «не далее 100 миль от 2500-метровой изобаты», а в п. 6 разъясняется, что подводные возвышенности, которые являются естественными продолжениями материковой окраины, не попадают под действие п. 3. Важно отметить, что ни в одном документе ООН по морскому праву впрямую не говорится о типе коры — континентальной или океанической, в противоположность утверждению статьи [1], хотя это и подразумевается (см. врезку 1). В случае с российскими притязаниями на увеличение ее шельфовых территорий в Арктике этот момент может оказаться ключевым, поскольку речь идет в первую очередь о хребте Ломоносова, поднятии Менделеева и расположенных между ними котловине Подводников и впадине Макарова (рис. 1). Единственным явным геологическим пунктом при определении границ шельфа является п. 4 (i) параграфа 76, гласящий, что в точках, от которых производится отсчет, толщина осадочного слоя должна составлять «по крайней мере один процент кратчайшего расстояния от такой точки до подножия континентального склона».

   1. В основе разделения подводных хребтов на «океанические» и «естественные компоненты материковой окраины» лежит тип «океанической» или «континентальной» коры соответственно. В результате рифтогенеза происходит раскол континента, внедряются базитовые интрузии, начинает формироваться океаническая кора. Со временем океаническая кора разрастается, а континентальные блоки удаляются друг от друга. Отличие континентальной коры в первую очередь заключается в мощном слое гранитов и метаморфических пород, отсутствующих на океаническом дне (рис. В1). Под «гранитным» слоем на континентах находится «базальтовый слой», под которым (в среднем на глубине 40 км) располагается мантия, сложенная преимущественно оливиновыми породами — перидотитами. Раздел между базальтовым (коровым) и перидотитовым (мантийным) слоями очень резкий из-за разности плотностей. В сейсмологии он называется разделом Мохо (от имени югославского сейсмолога Андрия Мохоровичича). Раздел Мохо под океаническими хребтами может залегать на малой глубине (~10-20 км и даже менее). Ниже Мохо под континентами и древними океаническими плитами часть перидотитовой мантии оказывается «примороженной» к коре. Такая вмороженная часть мантии вместе с корой называется литосферой. Литосфера подстилается пластичным слоем — астеносферой. Природа астеносферного слоя, по-видимому, заключается в том, что при определенных PT-условиях второй по распространенности мантийный минерал — ортопироксен теряет способность растворять в себе водород [9]. Водород выделяется, связывается с кислородом и образует водный флюид. Наличие водного флюида приводит к снижению солидуса перидотита, появляется частичный расплав. Присутствие частичного расплава в астеносфере фиксируется по замедлению скоростей прохождения сейсмических волн. Наличие частичного расплава и/или водного флюида приводит также к незначительному повышению электропроводности (снижению сопротивления). Глубина залегания астеносферы под океанами и континентами варьирует в широком диапазоне значений, но не превышает ~200-250 км под стабильными континентальными регионами и ~120 км под древними океаническими плитами [10].

Рассмотрением всех заявок на увеличение шельфа за пределами 200-мильной зоны занимается исключительно «Комиссия по границам континентального шельфа», значительную долю которой составляют делегированные геологи разных стран. От нашей страны в нее входит Юрий Борисович Казмин [3]. Заявку на увеличения континентального шельфа в Арктике и Тихом океане Россия подала в декабре 2001 г. (рис. 1). Предварительные слушания по ней прошли в июне 2002 г.


Рис. В1. Гипотетический разрез через две пассивные континентальные окраины, разделенные океаническим дном со срединно-океаническим хребтом (рисунок близко соответствует профилю от Балтики до Чукотки, но не является реальным геологическим разрезом).



Еще один важный момент заключается в том, что «Комиссия по границам континентального шельфа» дает рекомендации стране, подавшей заявку в ООН, но действия Комиссии не должны наносить ущерб вопросам, «касающимся делимитации границ между государствами с противолежащими или смежными побережьями». Если хребет Ломоносова является естественной частью континентального склона Евразии, то с тем же успехом он может рассматриваться и как естественная часть склона Гренландии и Северной Америки. Отсюда очевидна озабоченность Дании и Канады (см. врезку 2). Забавно, что США, также озабоченные этим вопросом, пока не присоединились к Конвенции ООН по морскому праву от 1982 г., хотя и активно ведут исследования. Поэтому США пока не имеют прав на притязания на шельф за пределами 200-мильной зоны, в отличие от тех же Дании и Канады.

Кора, мантия, литосфера и геофизические методы их изучения

На рис.1 видно, что территории, на которые претендует РФ, не включают в себя хребет Гаккеля, несмотря на то, что он расположен ближе к 200-мильной зоне, чем хребет Ломоносова. Причина этого очевидна, хребет Гаккеля является океаническим спрединговым центром, где в результате базальтового вулканизма формируется кора океанического типа (см. врезку 1). То есть это тот самый случай, попадающий под действие п. 3 параграфа 76 Конвенции ООН по морскому праву от 1982 г. о невозможности включения океанических хребтов в пределы континентального шельфа. Формирование океанической коры, связаное со спрединговым центром хребта Гаккеля, началось примерно 55 млн лет назад (рис. 2).


Рис. 2. Возраст океанического дна, образовавшегося в результате спрединга по срединно-океаническим хребтам. Возраст показан различным цветом. Ма - млн лет [4
Как указывалось в предыдущем разделе, нормативные документы ООН по выделению континентального шельфа явно ничего не говорят о типе коры при выделении шельфо-вых территорий за пределами 200-мильной зоны. Однако в статье [1] упор делался именно на то, что по результатам магнитотеллурическо-го зондирования, проведенного в рамках советских полярных экспедиций, можно утверждать, что под хребтом Ломоносова, под котловиной Подводников и даже под хребтом Гаккеля присутствует континентальная кора, поскольку мощность литосферы в этих регионах достигает 300-400 км. (В статье [1] толщина литосферы повсеместно терминологически неверно именуется «глубиной до мантии».) Само по себе это уже очень смелое утверждение, поскольку литосферы такой мощности на Земле просто не существует.

   2. Из заявления председателя Комиссии по границам континентального шельфа, 12 апреля 2002 г.

   «... После презентации председательствующий предложил представителю Российской Федерации изложить позицию своего правительства относительно сообщений, которые поступили Генеральному секретарю от Дании, Канады, Норвегии, Соединенных Штатов Америки и Японии и которые были распространены Секретариатом среди всех членов Комиссии, а также среди всех государств. Представитель Российской Федерации заявил, что его страна не усматривает ни в одном из этих сообщений помехи для рассмотрения сделанного представления. ... »

Занятно и то, что в статье [1] вопрос о типе коры подменяется вопросом о мощности литосферы. Ответ здесь кроется в особенностях магнитотеллурического зондирования (МТЗ). По результатам этого метода получается кривая кажущихся сопротивлений с глубиной. В случае присутствия проводящего слоя, например графитизирован-ных пород или рассол-содержащих горизонтов, на кривых МТЗ фиксируются резкие понижения кажущегося сопротивления [5]. Такие низ-коомные горизонты фиксируются в коре на разных горизонтах, но переход от базальтовой коры к пе-ридотитовой мантии не дает никакого заметного изменения этого параметра. Мантийная, достаточно слабая аномалия повышенной проводимости (пониженного сопротивления) часто фиксируется на глубинах, интерпретируемых другими методами как астеносферный слой. Как указывалось выше, мощность литосферы, а соответственно и кровля астеносферы не превышает 200250 км. Таким образом, обсуждаемые в работе [1] более глубинные аномалии проводимости (кажущегося сопротивления) не могут иметь никакого отношения к вопросу о типе коры в Арктике.


Рис. В2. Государства Арктического региона, распространение их 200-мильных зон и потенциальные зоны за пределами 200 миль, на которые могут претендовать эти государства. Красным жирным цветом выделены спорные регионы между Канадой, Данией и Россией. Схема взята с сайта www.dur.ac.uk/ibru/resources/arctic/ Исследовательского центра международных границ Даремского университета (IBRU, Durham University).

Тем не менее, читателю, безусловно, интересно, а какой же все-таки тип коры в районе предполагаемого российского шельфа (рис. 1)? На рис. 3 показаны данные интерпретации глубинного сейсмического зондирования, проведенного российскими исследователями в начале 1990-х годов по профилю от континентальной окраины Восточной Сибири почти до Северного полюса [6]. Прибрежные части шельфа, в географическом смысле этого слова, ожидаемо характеризуются типичной континентальной корой, а впадина Макарова — типичной океанической корой [7]. Интерпретация коры между этими геологическими структурами неоднозначна [8]. Этот регион может быть аналогом океанических плато (например, таких, как возвышенность Рио-Гранде и архипелаг Тристан-де-Кунья в южной Атлантике). В то же время хребет Ломоносова подстилается континентальной корой. Он, по-видимому, представляет собой часть Баренцево-Карского шельфа, «отколотого» в результате океанического спрединга в хребте Гаккеля.


Рис. 3. Сейсмическая модель земной коры по геотраверсу "Острова Де Лонга - котловина Макарова". Рисунок воспроизведен из статьи (6). Положение профиля см. на рис. 1. Мохо - граница между корой и мантией Земли (см. врезку 1).

Послесловие

Итак, каковы же перспективы на признание международным сообществом за Россией арктических регионов за рамками 200-мильной зоны (рис. 1)? С одной стороны, хребет Ломоносова и поднятие Менделеева скорее всего относятся к континентальным блокам [8], тогда как расположенная между ними впадина Макарова — нет [7]. С другой стороны, нормативные документы ООН требуют только доказательств естественной связи с континентальным склоном [2], что допускает весьма вольную трактовку этой естественной связи. Например, если рассматривать осадочные комплексы пород, то, несомненно, существует связь между осадочным чехлом на океаническом дне и континентальным шельфом Евразии [8].

Главным нюансом является то, что Арктика достаточно мала и на одни и те же территории могут претендовать различные государства (см. врезку 2). Та же Дания заинтересована в увеличении своих морских территорий и уже объявила, что готовит заявку в Комиссию по границам континентального шельфа на регионы севернее Гренландии. Комиссия в свою очередь не решает территориальных споров, которые находятся в другом юридическом поле. Так что решение вопроса принадлежности арктического дна тому или иному государству будет лежать в плоскости политических согласований и уступок, а не в плоскости строгих научных доказательств.

Автор благодарит Н.Н. Лебедеву-Иванову (Уппсальский университет, Швеция) за неоценимую помощь при подготовке данного материала.

Литература

[1] Фонарев Г.А., Трофимов И.Л., Шне-ер В.С. Самый необычный океан: исследования геофизиков позволяют существенно увеличить территорию России. ТрВ, № 40, с. 7.

[2] При написании этого раздела использованы открытые материалы ООН www.un.org/Depts/los/index.htm [3] См., например, интервью http://expert.ru/int…16/kazmin/ [4] Fowler C.M.R. The Solid Earth. An Introduction to Global Geophysics. 2005, Second edition

[5] Ваньян Л.Л., Хайндман Р.Д. О природе электропроводности консолидированной коры. Физика Земли, 1996, № 4, с. 5-11. и статьи в этом же номере журнала.

[6] Лебедева-Иванова Н.Н., Лангинен А.Е., Заманский Ю.Я., Сергеев М.Б. Сейсмическая модель земной коры вдоль геотраверса «Острова Де Лонга — котловина

Макарова». Геолого-геофизические характеристики литосферы Арктического региона. 2004. Выпуск 5. Сборник научных трудов, С. -Петербург, с.125-140. [7] Sorokin M.Yu., Zamansky Yu.Ya., Langinen A.Ye, Jackson H.R., Macnab R. Crustal structure of the Makarov Basin, Arctic Ocean determined by seismic refraction. Earth Planet. Sci. Lett., 1999, v. 168, p. 187-199.

[8] Lebedeva-Ivanova N.N., Zamansky Yu.Ya., Langinen A.E., Sorokin M.Yu. Seismic profiling across the Mendeleev ridge at 82 oN: evidence of continental crust. Geophys. J. Int., 2006, v. 165, p. 527-544. [9] Mierdel K., Keppler H., Smyth J.R., Lan-genhorst F. Water solubility in aluminous orthopyroxene and the origin of Earth's asthenosphere. Science, 2007, v. 315, p. 364-368.

[10] Gung Y., Panning M., Romanowicz B. Global anisotropy and thickness of continents. Nature, 2003, v. 422, p. 707-711.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.08 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +786.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,262
Читатели: 80
Тред №201167
Дискуссия   170 0
Полуостров Ямал - регион стратегических интересов «Газпрома»



Началась рабочая поездка группы специалистов «Газпрома» под руководством заместителя председателя правления Александра Ананенкова в Ямало-Ненецкий автономный округ (ЯНАО). В рамках поездки планируется посетить строящиеся объекты мегапроекта «Ямал».

Накануне специалисты «Газпрома» прибыли на Бованенковское месторождение, которое является первоочередным объектом масштабного освоения полуострова Ямал и создания нового крупного центра газодобычи. Первый ямальский газ поступит в Единую систему газоснабжения России уже в III квартале 2012 года.
Здесь Александр Ананенков провел совещание по вопросам строительства первого пускового комплекса обустройства Бованенковского месторождения и создания необходимой транспортной инфраструктуры.
В совещании приняли участие руководители и специалисты профильных подразделений компании и ООО «Газпром добыча Надым», ООО «Газпром бурение», ООО «Газпромтранс», ООО «Газпром комплектация», ООО «Газпром ВНИИГАЗ» и ОАО «ВНИПИгаздобыча».
На совещании было отмечено, что работы на Бованенковском месторождении идут в соответствии с намеченным графиком. В частности, особое внимание было уделено ходу работ по строительству первого модуля установки комплексной подготовки газа (УКПГ), где в настоящее завершается монтаж крупноблочного оборудования. Продолжается сооружение каркасов зданий под объекты УКПГ и свайных оснований под дожимную компрессорную станцию. Также начата отсыпка площадки второго модуля УКПГ.
С нарастающим темпом ведется бурение эксплуатационных газовых скважин — приступили к работе еще две буровые установки «Екатерина», что позволило довести их общее количество на месторождении до девяти. В 2009 году было пробурено 29 скважин, в 2010 году планируется  пробурить почти в два раза больше.
Также продолжается строительство необходимой транспортной инфраструктуры, которая позволит обеспечить круглогодичный завоз материально-технических ресурсов для обустройства Бованенковского месторождения. Начаты работы по отсыпке земляного полотна, строительству водопропускных труб и мостов на участке ст. Бованенково — ст. Карская железной дороги «Обская — Бованенково». Кроме того, ведутся работы по строительству первой очереди аэропорта Бованенковского месторождения.
По итогам совещания профильным подразделениям администрации ОАО «Газпром», дочерним обществам и подрядным организациям были даны поручения, направленные на поддержание высокого темпа строительства объектов обустройства Бованенковского месторождения.
Полуостров Ямал является регионом стратегических интересов ОАО «Газпром». Промышленное освоение месторождений Ямала позволит довести добычу газа на полуострове к 2030 году до 310–360 млрд куб. м в год. Выход на Ямал имеет принципиальное значение для обеспечения роста добычи газа в России.
На полуострове Ямал и прилегающих акваториях открыто 11 газовых и 15 нефтегазоконденсатных месторождений, разведанные и предварительно оцененные (АВС1+С2) запасы газа которых составляют порядка 16 трлн куб. м, перспективные и прогнозные (С3-Д3) ресурсы газа — около 22 трлн куб. м. Запасы конденсата (АВС1) оцениваются в 230,7 млн тонн, нефти — в 291,8 млн тонн. Наиболее значительным по запасам газа (АВС1+С2) месторождением Ямала является Бованенковское — 4,9 трлн куб. м.
В декабре 2008 года «Газпром» приступил к практической реализации мегапроекта «Ямал». Были начаты работы по освоению Бованенковского месторождения и строительству системы магистральных газопроводов (СМГ) «Бованенково — Ухта». Ввод в эксплуатацию первых пусковых комплексов по обустройству сеноман-аптских залежей месторождения и строительству СМГ намечен на III квартал 2012 года.
Первый пусковой комплекс месторождения предусматривает строительство 98 скважин (из них 60 должны быть введены в эксплуатацию в III квартале 2012 года) и первого модуля установки комплексной подготовки газа.
Проектный объем добычи газа на Бованенковском месторождении определен в 115 млрд куб. м в год. В долгосрочной перспективе проектный объем добычи газа должен увеличиться до 140 млрд куб. м в год.
В январе 2010 года «Газпром» открыл рабочее движение по железной дороге «Обская — Бованенково», протяженность которой составила 525 км.




Ввод в эксплуатацию железной дороги «Обская — Бованенково» и строительство участка до станции Карская (572 км) (открытие рабочего движения на участке Бованенково — Карская запланировано в 2010 году) позволит обеспечить круглогодичную, быструю, наименее затратную и всепогодную доставку грузов и персонала на месторождения Ямала в условиях сурового полярного климата.
Железная дорога даст возможность перевозить до 3 млн тонн грузов в год. Это строительные материалы, техника, оборудование, металлоконструкции, ГСМ, химреагенты, трубы и кабели, необходимые для освоения Бованенковского и других месторождений на Ямале, а также строительства и эксплуатации системы магистральных газопроводов «Бованенково — Ухта». Кроме того, железная дорога позволит вывозить с месторождений полуострова жидкие фракции товарной продукции, в частности, газовый конденсат.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.03 / 1
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №202640
Дискуссия   140 0
Сергей Лавров

примет участие в понедельник в Канаде в заседании
министров иностранных дел "арктической пятерки"

в которую входят
1. Россия,
2. США,
3. Дания,
4. Канада и
5. Норвегия.
На встрече будут затронуты вопросы определения границ шельфа, безопасность
и возможные последствия глобального потепления климата для Крайнего Севера.
Министры рассмотрят ход выполнения Илулиссатской декларации,
принятой на первой встрече "пятерки" в мае 2008 г в Гренландии.
Отредактировано: Спокойный - 29 мар 2010 11:25:49
  • +0.00 / 0
  • АУ
Orlangur
 
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 34
Читатели: 0
Тред №203182
Дискуссия   264 0
Таймырские новости.

В 15 километрах от основной промышленной площадки, обнаружено, разведано и подтверждено.
Новое месторождение медно-никелево-платиноидных руд.
При сохранении современных темпов добычи на рудниках Норильского Никеля. Запасов данного месторождения хватит на 25 лет.
Это первое месторождение открытое за последние 20 лет и всего через год после возобновления работы предприятия Норильскгеология.
Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Orlangur
 
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 34
Читатели: 0
Тред №203185
Дискуссия   223 0
Вчера ещё и все разрешения закончили собирать.Подмигивающий
В Мурманске будет строится новый порт.
Норильский Никель выделил на это дело 1 ярд денег.Улыбающийся
  • +0.15 / 1
  • АУ
Orlangur
 
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 34
Читатели: 0
Тред №203206
Дискуссия   263 0
29 марта в Канаде состоялась вторая министерская встреча пяти прибрежных арктических государств (России, Норвегии, Дании, США и Канады). В повестке вопросы по проблематике континентального шельфа, изменения климата сохранения хрупких арктических экосистем, освоения ресурсов Северного Ледовитого океана, развития научного сотрудничества. Во встрече принимает участие министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.


США увеличивают конкуренцию за неосвоенную Арктику


Госсекретарь США Хилари Клинтон, выступая на пресс-конференции в канадском Челси, выразила недовольство составом собравшейся накануне конференции по вопросам освоения Арктики. По ее словам, в "Арктическую пятерку" не входят имеющие законные интересы в Северном Ледовитом океане Швеция, Финляндия и Исландия,Веселый передает «Новый Регион» со ссылкой на Infox.

По мнению Клинтон, Швеция, Финляндия и Исландия имеют такие же права на освоение ресурсов Северного Ледовитого океана, как и участники конференции по арктическому сотрудничеству, которая пройдет 22?23 апреля в Москве.

"Важное международное обсуждение вопросов Арктики должно включать тех, кто имеет легитимные интересы в регионе. И я надеюсь, что Арктика всегда будет свидетельством нашей способности работать совместно, а не создавать новые группировки", - заявила глава внешнеполитического ведомства США.

Слова Клинтон стали поддержкой недавнему заявлению главы МИД Канады Лоуренса Кэннона, который раскритиковал выступление российского президента, касающегося нового раздела Арктики. ""К сожалению, наблюдаются попытки ограничить доступ России к разработке и освоению арктических месторождений, что, конечно, недопустимо с правовой точки зрения и несправедливо с позиций географического положения и самой истории нашей страны", - заявил ранее Дмитрий Медведев.

А премьер Владимир Путин, выступая в середине марта на заседании Русского географического общества, отметил, что в последнее время "было много шуму" по поводу Арктики. По его словам, "абсолютно необоснованную реакцию соседей" вызвала установка российского флага на континентальном арктическом шельфе. Он подчеркнул, что Россия работает в Арктике с соблюдением всех международных норм ООН и морского права. Премьер напомнил, что в основу любых международных правовых решений ложатся научные исследования, которые Россия и проводит.

Российские власти и ученые надеются доказать, что шельф Северного Ледовитого океана является продолжением Сибирской континентальной платформы. В этом случае территория, над которой Россия осуществляет суверенные права на разработку природных ресурсов, увеличится на миллионы квадратных километров, предположительно содержащих около 10 миллиардов тонн углеводородов. Россия один раз уже подавала в ООН заявку на увеличение своего континентального шельфа, однако специальная комиссия отвергла ее за недостатком доказательств.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Orlangur
 
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 34
Читатели: 0
Тред №204187
Дискуссия   253 0
Несколько мелких новостей.

1. Норильский Никель, запускает в Красноярске цех по производству крупнотоннажных морских контейнеров.

2. Всё рельсовое крановое хозяйство из порта Дудинка будет переброшено в порты Архангельска и Мурманска. В Дудинке будут работать, только колёсные краны Либхер.

3. НорНикелевские "морковки", корабли класса АрктикЭкспресс будут полностью оснащены крупнотоннажными бортовыми кранами в течении ближайших двух лет. Первый  корабль этого класса "Надежда" уже переоснащён.
  • +0.25 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2