Экономическое освоение севера России

Ребят выкладывайте свои мысли идеи как осваивать наш Север.

• +0.23 / 1

Только путем последовательного построения инфраструктуры и гордодобычи с переработкой на месте(т.е. увозить с Севера не руду а металл).Необходимо заново запустить Северный Морской Путь. вариант традиционного оленеводства и рыболовства бессмысленен - продуктивность мала( для КАО не более 1 оленя на кв км, для Пай-Хоя - 0,2-1,3 оленя на кв.км), а вывозить рыбу и оленину очень накладно. такой путь возможен только при наличие рядом порта и специально оборудованного крупного ледника( т.е. пещеры в вечной мерзлоте, где можно все хранить).
Север РФ - понятие неопределенное и размытое..
есть Европейский Север - там с освоение более-менее, т.к. территория более-менее освоена и есть дороги...
Есть север Западной Сибири - там осваивать кроме нефте-газа нечего( давайте бурые угли и каменные соли в расчет не брать), а трубопровод строить удобней, чем нефтеперегонный завод в Уренгое или Тарко-Сале. Хотя наверно можно попробовать построить такой завод в Салехарде...
Север Восточной Сибири - ресурсов много, но инфраструктура практически отсутствует. На мой взгляд надо сначала отстроить Южно-Якутский горнопромышленный район, а потом уже развивать север. отдельно стоит отметить Северо-восток Якутии с м\р Депутатское - территория частично освоена и её следует развивать дальше.
Север Дальнего Востока( Чукотка, Магадан, КАО(сейчас это север Камчатского Края)) - есть море, следовательно нужны нормально функционирующие порты. Ресурсов в регионе хватает, часть территории даже освоена - Певек,Колыма...

• +0.31 / 2

Цитата: андрей мамошкин от 23.01.2009 15:03:51
Ребят выкладывайте свои мысли идеи как осваивать наш Север.

У нас и кроме Севера, ИМХО, еще туча мест, которые можно осваивать. А на Севере просто нужно производить масштабную и подробную геологоразведку. В фонд будущих поколений, так сказать.

• +0.05 / 1

согласен...только так как сейчас проводится геологическая съемка  - лучше вообще не проводить, т.к. это трата денег в пустоту.( опыт имею - 2006-2007гг - ГДП-200 на Пай-Хое, 2008 г - ГДП-200 на Корякском нагорье). Нужны серьезные тематические работы не по ССН и др. инструкциям,с нормальным финансированием и исполнителями ( как говорил мой начальник партии - есть золото в шлихе - хорошо, нет - еще лучше - меньше проблем и дополнительной работы, на которую никто не выделит денеги, время и рабочих)
Геологоразведку логично проводить только в случае возможной добычи полезного ископаемого после её окончания. Иначе все горные работы и инфраструктура разрушаются - сам видел что стало с поселком на м/р Аметистовое за 14 лет...

• +0.23 / 1

Цитата: Geolog от 23.01.2009 18:20:10
согласен...только так как сейчас проводится геологическая съемка  - лучше вообще не проводить, т.к. это трата денег в пустоту.(

Ну а что вы хотите, если геологоразведка в 90-х была практически уничтожена? Боюсь, для восстановления старой школы понадобится не один десяток лет и очень масштабные инвестиции.

• +0.05 / 1

она была не разрушена, а изуродованна - остались в ней те, кто не смог уйти в частные компании или уехать за границу. качество работы резко упало. Сейчас выпускается довольно много специалистов-геологов, но качество подготовки удручающе низкое, и заменить геологов советских годов выпуска они не смогут в принципе. Но это скорее к проблемам модернезации России, а не освоения Севера России.

Мне интересно мнение специалиста насчет Билибинской АЭС - насколько такая конструкция окупаема, стоимость кВт/ч энергии, срок эксплуатации и т.д. Нормальной информации по ней я не видел
ведь поммимо отсутствия нормальной транспортной инфраструктуры развитие территорий Крайнего Севера ограничивает отсутствие электроэнергии. ТЭС - требует постоянного подвоза, да и выбросы от нее нехилые, ГЭС - мало где можно поставить - только Магадан-Колыма.

• +0.23 / 1

Цитата: Geolog от 24.01.2009 19:59:56
... развитие территорий Крайнего Севера ограничивает отсутствие электроэнергии. ТЭС - требует постоянного подвоза, да и выбросы от нее нехилые, ГЭС - мало где можно поставить - только Магадан-Колыма.

Одним из путей решения проблемы электроснабжения отдельных регионов КС может стать реализация программы строительства плавучих АЭС (ПАТЭС)
http://www.rosatom.ru/view/floating_npp/
http://www.realecono…ndex.shtml
http://www.atominfo.…rplant.htm
Касаемо гидроэнергетики, то ещё в СССР делались прикидки по Южно-Якутскому гидроэнергетическому комплексу. Эта тема опять поднята:
http://www.yakutia.r…pp/general
Кроме Колымы, строительство ГЭС возможно на Индигирке, в районе Зашиверска или верховий...и каскада по Омолону.

• +0.05 / 1

огромное спасибо за ссылки.
но в разных статьях разные мощности с разными реакторами. я конечно дилетант, но полагаю что смена реактора ведет за собой смену корабля-базы.

у меня наши "экологи" вызывают смех сквозь слезы - абсолютные профаны, но их слушают  >:(
" По словам архангельских чиновников, строительство ПАЭС открывает большие перспективы для развития региона. Экологи, напротив, в один голос заявляют: Поморье стало площадкой для опасного эксперимента... "
"Однако, если на Чукотке местные жители пока не выражает недовольства по поводу АЭС на воде, то в Калининграде и Владивостоке население в своем большинстве против «мирного атома»."

а то что там уже 50 лет работает Севермаш с такими же реакторами на АПЛ экологи ведать не ведают, и то что на о. Русский в Приморье база АПЛ они тоже не знают.

насчет ГЭС - по Южной Якутии впервые вижу эти расчеты, до этого читал проекты для Нижней Тунгуски, Анадыря, Пенжины

• +0.05 / 1

Цитата: Geolog от 26.01.2009 20:36:13

насчет ГЭС - по Южной Якутии впервые вижу эти расчеты, до этого читал проекты для Нижней Тунгуски, Анадыря, Пенжины

Реки Алданского нагорья и северо-востока Якутии имеют серьёзные величины падения русла при достаточной водности...что достаточно для строительства относительно небольших ГЭС при минимальных зонах затопления.
Проблема в малом-наличии потребителя.
А наличие потребителя зависит от всей государственной политики в отношении КС и ДВ.

• +0.05 / 1

Плавучая станция (тот же "Ломоносов") имеет несколько реакторов со всей обвязкой. С одной стороны это решает вопросы резервирования, а с другой  - дает запас мощности. Потому и рабочая мощность (при которой станция еще рентабельна) может болтаться в широких пределах, ИМХО.

• +0.23 / 1

в общем где взять электроэнергию мы решили - если есть порт то ПАТЭС, а в остальных случаях ставить ГЭС.
далее можно разбирать регионы поочереди.
1. Северо-Запад - на 4 части - Карелия-Кольский полустров, Архангельск-Тиман, Большеземельская тундра, Полярный Урал - Пай-Хой - Новая Земля.
Кольский полуостров - довольно освоенная территория, нет существенных проблем с инфраструктурой. В советские годы качественно проведена геологическая съемка. Дальнейшее развитие ограничивается следующими факторами: 1)"Сливки" сняты - надо использовать более бедные руды. 2) многие месторождения имеют уникальные типы руд(т.е. в мире нет аналогов, и нет соответственно схемы их переработки)- нужны значительные инвестиции в разработку новых методик переработки 3) Огромная стоимость рудников( от 500 млн $)обусловленная целым рядом причин.
Карелия - довольно освоенная территория, нет существенных проблем с инфраструктурой. Важно - развиваеть правильное лесопользование.геологическая съемка в многих местах проведена некачественно, или сильно устарела. о дальнейшем развитии говорить рано - сначала надо провести качественные геолого-поисковые работы и геологоразведочные работы...хотя можно упомянуть хромитовые(аганоозерское м/р) и урановые руды(верхняя падма и др.). остальные проблемы обще с кольским полуостровом.

Архангельск - относительно освоенная территории. нет нормальных дорог, но все-равно не слишком удалено. выгодно нормальное лесопользование. Из горной промышленности - только алмазы, хотя возможно нахождение бокситов, и урановых руд.

Тиман - относительно освоенная территории. нет нормальных дорог, но все-равно не слишком удалено. выгодно нормальное лесопользование. Из горной промышленности - в первую очередь бокситы, хотя есть и другие полезные ископаемые.

Печерская нефтегазоносная провинция - ну тут понятно. Замечание - крайне сложное строение нефтегазоносных ловушек.

Полярный Урал - - относительно освоенная территории. нет нормальных дорог, но все-равно не слишком удалено.Ресурсов до фига и больше. Геологическая съемка проведена не везде качественно. Развитие упирается в нормальные дороги.

Пай-Хой - весьма слабо освоенная территории. Нет дорог, но все-таки не слишком все удалено. С ресурсами все сложно - вроде есть, но все с какими-то косяками - марганецевые руды  труднообогатимые, свинцово-цинковые - бедные слишком. Геологическая съемка проведена не везде качествено.

Новая Земля - неосвоена, сильно удалена. зато точно есть чего добывать. Одна проблема - новые типы руд - нужны крайне дорогостоящие исследования. Ну и климат уж очень суровый.


ах да Баренцевоморская нефтегазоносная провинция - буровые платформы...про характер ловушек - чего не знаю, того не знаю

• +0.23 / 1

Цитата: андрей мамошкин от 23.01.2009 15:03:51
Ребят выкладывайте свои мысли идеи как осваивать наш Север.

Для ответа на вопрос-Как осваивать наш Север?...необходимо, для начала, чётко представлять себе, как и для чего он осваивался ранеее и сегодняшнее состояние КС и приравненных к нему районов.
Начиная с великого похода Семейки Дежнёва со товарищи "встречь солнцу" и заканчивая предвоенными годами значение "северов" было скорее геополитическим и стратегическим.Районы КС никогда не были серьёзным рынком сбыта, поставщиком дешёвой рабочей силы и ресурсов.
Ситуация кардинально меняется в 40-е 50-е годы, когда началось системное и планомерное экономическое развитие КС, носившее комплексный характер. Кроме серьёзного освоения природных богатств и добывающих отраслей, с нуля создаётся инфраструктура, строятся современные города, быстрыми темпами растёт население, создаётся техническая и научная база.
Но, с распадом СССР стратегия освоения отдалённых районов меняется принципиально. Основное внимание уделяется только добыче ресурсов...в основном энергетических. Решение проблем регионов КС, их развития, особенно в социальной сфере, пущено на "самотёк". По ряду признаков, такую политику можно назвать "внутренним колониализмом", характерным для энергетических стран третьего мира, например Нигерии или Анголы...и который отличается резким различием в уровне жизни, наборе социальных благ, доступу к качественному образованию, медицине, источникам культуры между экономическим центром и отдалёнными районами.
Разговоры о развитии регионов КС без инвестиций, сегодня не более, чем ритуальное камлание юкагирского шамана.
И, как следствие, резкое уменьшение населения "северов" из-за отъезда квалифицированных кадров на "материк". Огромные малозаселённые пространства становятся практически безлюдными.
Со всей очевидностью встаёт вопрос о будущем районов Крайнего Севера.
Предлагаемый "вахтовый" метод освоения не обеспечит в перспективе главного-присутствия Государста Российского "на краю земли". Мы видим, какая возня поднялась из-за шельфа в Арктике. Не стоит сбрасывать со счетов и, ставшего правда определённым пугалом, огромного "жёлтого" соседа.
ПМСМ альтернативы полновесному системному возвращению в районы КС нет. В погоне за "лёгкими" деньгами, без учёта "местных" особенностей, можно потерять многое.
Странно, евразийский центр "тяжести" перемещается на восток...а мы всё жмёмся к дряхлеющей Европе. Представьте себе, как удивляются японцы, которые видят рядом с собой страну, напоминающую Хиросиму после бомбёжки. Или китайцы, каждый день рссматривающие "за речкой" невозделанный плодородный пустырь. А мы, подогревая их аппетит, к примеру, "вторую пятилетку" не можем достроить федералку Чита-Хабаровск.
Одним из способов изменения ситуации, наряду с выделением проблем отдалённых регионов в государственный приоритет, может стать перенос столицы в Сибирь.Дабы не флудить, не буду расписывать плюсы/минусы такого переноса, хотя объём плюсов ИМХО перевесит все аргументированные возражения.
Если где-то и сгустил краски, то только для того, чтобы более выразительно  обозначить проблемы.

• +0.31 / 2

Цитата: андрей мамошкин от 23.01.2009 15:03:51
Ребят выкладывайте свои мысли идеи как осваивать наш Север.

да север осваивают и номано так. Про разведку: н.уренгой, северо-пуровское месторождение. Ну значится пробурили частнику пару скважин разведывательных и поставили на них тумбочки. Бывает, что поделаешь, разведка. А я нифига не специалист ну и давай вопросы всем задавать почему так? Как так ошиблись? Вокруг газа просто немеряно, а тут нет, да еще скважины рядом. И вобщем, рассказали, есть версия, что скважины спецом признают пустыми, а потом делают к ним дорогу, открывают и начинают гнать с них газоконденсат. Вот такая вот разведка. А вообще разведку поднимают, одумались таки...

• +0.05 / 1

Цитата: Geolog от 27.01.2009 06:13:09
Полярный Урал - - относительно освоенная территории. нет нормальных дорог, но все-равно не слишком удалено.Ресурсов до фига и больше.

Я бы не разделил ваш оптимизм относительно освоенности и мега-ресурсах Полярного Урала. Какие серьезные ресурсы (защищенные в ГКЗ, а не "бумажные") вы можете привести в пример?

• +0.00 / 0

Вот ссылка по теме форума, про ТЭК http://www.rusoil.ru
Сам участвовал лето-осень 2008 г. в проекте подводного перехода через Байдарацкую Губу, т.е. с Ямала на "землю". Там работы 3-5 лет на 3 "нитки" газопровода. А сам Ямал ещё осваивать и осваивать, не говоря уж про шельф! Правда специалистов не хватает.

• +0.05 / 1

"Минерально-сырьевая база Севера Урала оценивается в $320 млрд. Эта территория может обеспечить потребности промышленности Юга Урала в марганцевых и хромовых рудах, дефицитных железных высококачественных рудах, рудах цветных и черных металлов и многих других видах полезных ископаемых. " - это с сайта Сибирский промышленник.

Честно цифры запасов категории С-1 и С-2( я не говорю про А и В) я вам назвать не могу - нету их в открытом доступе - они или еще не получены или засекречены.

кстати в ГКЗ есть только запасы, ресурсы там не защищают. А в случае с Полярным и Приполярным Уралом прогнозным ресурсам доверять на мой взгяд стоит. Потому что а) рудопроявлений много и они богатые б) не бывает так что на сходных территориях не было сходным месторождений в) а подтвержденных в ГКЗ запасов нету - так как до большинства объектов добрались только в конце 80-х.

• +0.23 / 1

Цитирую : "необходимо, для начала, чётко представлять себе, как и для чего он осваивался ранеее и сегодняшнее состояние КС и приравненных к нему районов.
Начиная с великого похода Семейки Дежнёва со товарищи "встречь солнцу" и заканчивая предвоенными годами значение "северов" было скорее геополитическим и стратегическим.Районы КС никогда не были серьёзным рынком сбыта, поставщиком дешёвой рабочей силы и ресурсов. "
Не готов согласиться - Север изначально осваивался именно с позиции экономической выгоды, а именно как источник пушнины. Пушнина в структуре российского экспорта в XVI-XVII вв. была по значимости как нефть сейчас, и основной целью походов Ерофея Хабарова, Василия Пояркова и Семена Дежнева был как раз поиск племен на предмет торговли и обложения ясаком.
Да и в более поздние времена власти интересовала в первую очередь экономическая выгода - с чего бы это товарищ Сталин стал гонять зеков на Колыму, неужто внутри страны занять их было нечем? А дело в том, что на Колыме добывали золото, а в период Великой Депрессии не было лучшей гарантии выплат по займам Советскому Союзу, чем колымское золото.

• +0.14 / 1

Цитата: battle-cruiser от 29.01.2009 12:02:20
Цитирую : "необходимо, для начала, чётко представлять себе, как и для чего он осваивался ранеее и сегодняшнее состояние КС и приравненных к нему районов.
Начиная с великого похода Семейки Дежнёва со товарищи "встречь солнцу" и заканчивая предвоенными годами значение "северов" было скорее геополитическим и стратегическим.Районы КС никогда не были серьёзным рынком сбыта, поставщиком дешёвой рабочей силы и ресурсов. "
Не готов согласиться - Север изначально осваивался именно с позиции экономической выгоды, а именно как источник пушнины. Пушнина в структуре российского экспорта в XVI-XVII вв. была по значимости как нефть сейчас, и основной целью походов Ерофея Хабарова, Василия Пояркова и Семена Дежнева был как раз поиск племен на предмет торговли и обложения ясаком.

Вот именно, что изначально.
Я прекрасно осведомлён об объёмах пушнины в доходах казны в XVII веке.
Д.Флетчер утверждал: «Ежегодный чистый денежный доход царской казны составлял 1,4 млн рублей».8 И.Н.Фирсов приводит данные о том, что царь, помимо удовлетворения потребностей казны в мехах, в XVII веке ежегодно отправлял за границу пушнину на сумму 400-500 тыс. рублей, что составляло 1/3 всех доходов царской казны.
Но вслед за Мангазеей, оставшейся только в легендах из-за истребления пушного зверя в Зап.Сибири, пришёл черёд и Восточной Сибири.В середине 18-века, пришлось даже проводить ясачную реформу:
Основными задачами ясачной реформы были: выявление действительного числа ясакоплательщиков Сибири и определение нового оклада ясачной подати, которую можно было бы взыскивать в царскую казну без недоимок и переобложения. Ясачная комиссия в основном справилась с возложенной на нее задачей. Она определила, что во всей Сибири проживают 132 тысячи ясачных мужского пола, на которых был наложен ясак в сумме 165 тысяч рублей.
Думаю, 132 тысячи ясачных мужского полу трудно сравнить с объёмами добываемой сегодня нефти.
Прошу обратить вниманиена на то, что 132 тысячи ясачных проживало во ВСЕЙ Сибири.

ЦитатаДа и в более поздние времена власти интересовала в первую очередь экономическая выгода - с чего бы это товарищ Сталин стал гонять зеков на Колыму, неужто внутри страны занять их было нечем? А дело в том, что на Колыме добывали золото, а в период Великой Депрессии не было лучшей гарантии выплат по займам Советскому Союзу, чем колымское золото.

Если присмотреться, то можно увидеть, что между ясачной комиссией и товарищем Сталиным лежит промежуток времени почти в 200 лет.
Далее...Прошу прощения, за цитирование самого себя: Ситуация кардинально меняется в 40-е 50-е годы.
Когда я писал 40-е годы, то имел ввиду именно добычу колымского золота. Всё остальное началось чуть позже. А с чего товарищ Сталин гонял зеков на Колыму, можно почитать хотя-бы здесь:
http://www.kolyma.ru…uper.shtml
P.S. Перечитав ваш пост, готов снять все свои  возражения . Настолько удачным получилось ваше сравнение добычи нефти со сбором ясачной пушнины.
Ясак - на языке монгольских и тюркских племен обозначает дань,уплачиваемую обыкновенно натурой, главным образом пушниной, мягкой рухлядью.
Только фактории с бусами и колониальными товарами теперь заменили "мегамаркеты" с колой, жвачкой и китайской "музыкой".

• +0.14 / 1

Цитата: Geolog от 28.01.2009 23:26:35
"Минерально-сырьевая база Севера Урала оценивается в $320 млрд. Эта территория может обеспечить потребности промышленности Юга Урала в марганцевых и хромовых рудах, дефицитных железных высококачественных рудах, рудах цветных и черных металлов и многих других видах полезных ископаемых. " - это с сайта Сибирский промышленник.

Честно цифры запасов категории С-1 и С-2( я не говорю про А и В) я вам назвать не могу - нету их в открытом доступе - они или еще не получены или засекречены.

кстати в ГКЗ есть только запасы, ресурсы там не защищают. А в случае с Полярным и Приполярным Уралом прогнозным ресурсам доверять на мой взгяд стоит. Потому что а) рудопроявлений много и они богатые б) не бывает так что на сходных территориях не было сходным месторождений в) а подтвержденных в ГКЗ запасов нету - так как до большинства объектов добрались только в конце 80-х.

да, конечно запасы, извиняюсь.

так вот, немного зная ситуацию на Полярном Урале, скажу что выявленные там запасы весьма сомнительны. и используются, в основном, для размахивания этим флагом некой организацией под названием "Урал промышленный - Урал Полярный". надо же как-то деньги из бюджета выбивать.

• +0.05 / 1

я работал на ГДП-200 на севере Полярного Урала(Каро-Силовская площадь), так что местность немного знаю
честно там настолько все запутано; куча исполнителей, огромное количество "экспертов" и все с учеными степенями. опять же ГСР-200,ГСР-50 и т.д. проведены не совсем правильно, крайне сложное геологическое строение, тяжелые ландшафтно-климатические условия и т.д., что разобраться во всем этом крайне сложно. + то что сотворили в 94-97 при ликвадации ПолярноУральской ГРЭ есть преступление против государства.
опять же оценка ресурсов зависит только от смелости эксперта. ну или его заинтересованности.

если у вас есть другие данные, или ссылка на них - то с удовольствием ознакомлюсь

П.С. - был прикол в 2007 году, когда приглашенный специалист-геолог из СП(б)ГУ  на остановке у ручья из современного аллювия выковырял кусок промышленной густовкрапленной  хромитовой руды (валун весом в 5-6 кг), хотя никаких массивов гипербазитов там не закартировано.

• +0.23 / 1