Цитата: андрей мамошкин от 23.01.2009 15:03:51Ребят выкладывайте свои мысли идеи как осваивать наш Север.У нас и кроме Севера, ИМХО, еще туча мест, которые можно осваивать. А на Севере просто нужно производить масштабную и подробную геологоразведку. В фонд будущих поколений, так сказать.
Цитата: Geolog от 23.01.2009 18:20:10согласен...только так как сейчас проводится геологическая съемка - лучше вообще не проводить, т.к. это трата денег в пустоту.(Ну а что вы хотите, если геологоразведка в 90-х была практически уничтожена? Боюсь, для восстановления старой школы понадобится не один десяток лет и очень масштабные инвестиции.
Цитата: Geolog от 24.01.2009 19:59:56... развитие территорий Крайнего Севера ограничивает отсутствие электроэнергии. ТЭС - требует постоянного подвоза, да и выбросы от нее нехилые, ГЭС - мало где можно поставить - только Магадан-Колыма.Одним из путей решения проблемы электроснабжения отдельных регионов КС может стать реализация программы строительства плавучих АЭС (ПАТЭС)http://www.rosatom.ru/view/floating_npp/http://www.realeconomy.ru/215/3546/6930/index.shtmlhttp://www.atominfo.ru/index_floatingnuclearplant.htmКасаемо гидроэнергетики, то ещё в СССР делались прикидки по Южно-Якутскому гидроэнергетическому комплексу. Эта тема опять поднята:http://www.yakutia.rushydro.ru/hpp/generalКроме Колымы, строительство ГЭС возможно на Индигирке, в районе Зашиверска или верховий...и каскада по Омолону.
Цитата: Geolog от 26.01.2009 20:36:13насчет ГЭС - по Южной Якутии впервые вижу эти расчеты, до этого читал проекты для Нижней Тунгуски, Анадыря, ПенжиныРеки Алданского нагорья и северо-востока Якутии имеют серьёзные величины падения русла при достаточной водности...что достаточно для строительства относительно небольших ГЭС при минимальных зонах затопления.Проблема в малом-наличии потребителя
Цитата: андрей мамошкин от 23.01.2009 15:03:51Ребят выкладывайте свои мысли идеи как осваивать наш Север.Для ответа на вопрос-Как осваивать наш Север?...необходимо, для начала, чётко представлять себе, как и для чего он осваивался ранеее и сегодняшнее состояние КС и приравненных к нему районов. Начиная с великого похода Семейки Дежнёва со товарищи "встречь солнцу" и заканчивая предвоенными годами значение "северов" было скорее геополитическим и стратегическим.Районы КС никогда не были серьёзным рынком сбыта, поставщиком дешёвой рабочей силы и ресурсов. Ситуация кардинально меняется в 40-е 50-е годы, когда началось системное и планомерное экономическое развитие КС, носившее комплексный характер. Кроме серьёзного освоения природных богатств и добывающих отраслей, с нуля создаётся инфраструктура, строятся современные города, быстрыми темпами растёт население, создаётся техническая и научная база.Но, с распадом СССР стратегия освоения отдалённых районов меняется принципиально. Основное внимание уделяется только добыче ресурсов...в основном энергетических. Решение проблем регионов КС, их развития, особенно в социальной сфере, пущено на "самотёк". По ряду признаков, такую политику можно назвать "внутренним колониализмом", характерным для энергетических стран третьего мира, например Нигерии или Анголы...и который отличается резким различием в уровне жизни, наборе социальных благ, доступу к качественному образованию, медицине, источникам культуры между экономическим центром и отдалёнными районами.Разговоры о развитии регионов КС без инвестиций, сегодня не более, чем ритуальное камлание юкагирского шамана. И, как следствие, резкое уменьшение населения "северов" из-за отъезда квалифицированных кадров на "материк". Огромные малозаселённые пространства становятся практически безлюдными.Со всей очевидностью встаёт вопрос о будущем районов Крайнего Севера.Предлагаемый "вахтовый" метод освоения не обеспечит в перспективе главного-присутствия Государста Российского "на краю земли". Мы видим, какая возня поднялась из-за шельфа в Арктике. Не стоит сбрасывать со счетов и, ставшего правда определённым пугалом, огромного "жёлтого" соседа.ПМСМ альтернативы полновесному системному возвращению в районы КС нет. В погоне за "лёгкими" деньгами, без учёта "местных" особенностей, можно потерять многое. Странно, евразийский центр "тяжести" перемещается на восток...а мы всё жмёмся к дряхлеющей Европе. Представьте себе, как удивляются японцы, которые видят рядом с собой страну, напоминающую Хиросиму после бомбёжки. Или китайцы, каждый день рссматривающие "за речкой" невозделанный плодородный пустырь. А мы, подогревая их аппетит, к примеру, "вторую пятилетку" не можем достроить федералку Чита-Хабаровск.Одним из способов изменения ситуации, наряду с выделением проблем отдалённых регионов в государственный приоритет, может стать перенос столицы в Сибирь.Дабы не флудить, не буду расписывать плюсы/минусы такого переноса, хотя объём плюсов ИМХО перевесит все аргументированные возражения.Если где-то и сгустил краски
Цитата: андрей мамошкин от 23.01.2009 15:03:51Ребят выкладывайте свои мысли идеи как осваивать наш Север.да север осваивают и номано так. Про разведку: н.уренгой, северо-пуровское месторождение. Ну значится пробурили частнику пару скважин разведывательных и поставили на них тумбочки. Бывает, что поделаешь, разведка. А я нифига не специалист ну и давай вопросы всем задавать почему так? Как так ошиблись? Вокруг газа просто немеряно, а тут нет, да еще скважины рядом. И вобщем, рассказали, есть версия, что скважины спецом признают пустыми, а потом делают к ним дорогу, открывают и начинают гнать с них газоконденсат. Вот такая вот разведка. А вообще разведку поднимают, одумались таки...
Цитата: Geolog от 27.01.2009 06:13:09Полярный Урал - - относительно освоенная территории. нет нормальных дорог, но все-равно не слишком удалено.Ресурсов до фига и больше.Я бы не разделил ваш оптимизм относительно освоенности и мега-ресурсах Полярного Урала. Какие серьезные ресурсы (защищенные в ГКЗ, а не "бумажные") вы можете привести в пример?
Цитата: battle-cruiser от 29.01.2009 12:02:20Цитирую : "необходимо, для начала, чётко представлять себе, как и для чего он осваивался ранеее и сегодняшнее состояние КС и приравненных к нему районов. Начиная с великого похода Семейки Дежнёва со товарищи "встречь солнцу" и заканчивая предвоенными годами значение "северов" было скорее геополитическим и стратегическим.Районы КС никогда не были серьёзным рынком сбыта, поставщиком дешёвой рабочей силы и ресурсов. "Не готов согласиться - Север изначально осваивался именно с позиции экономической выгоды, а именно как источник пушнины. Пушнина в структуре российского экспорта в XVI-XVII вв. была по значимости как нефть сейчас, и основной целью походов Ерофея Хабарова, Василия Пояркова и Семена Дежнева был как раз поиск племен на предмет торговли и обложения ясаком.Вот именно, что изначально.Я прекрасно осведомлён об объёмах пушнины в доходах казны в XVII веке. Д.Флетчер утверждал: «Ежегодный чистый денежный доход царской казны составлял 1,4 млн рублей».8 И.Н.Фирсов приводит данные о том, что царь, помимо удовлетворения потребностей казны в мехах, в XVII веке ежегодно отправлял за границу пушнину на сумму 400-500 тыс. рублей, что составляло 1/3 всех доходов царской казны. Но вслед за Мангазеей, оставшейся только в легендах из-за истребления пушного зверя в Зап.Сибири, пришёл черёд и Восточной Сибири.В середине 18-века, пришлось даже проводить ясачную реформу:Основными задачами ясачной реформы были: выявление действительного числа ясакоплательщиков Сибири и определение нового оклада ясачной подати, которую можно было бы взыскивать в царскую казну без недоимок и переобложения. Ясачная комиссия в основном справилась с возложенной на нее задачей. Она определила, что во всей Сибири проживают 132 тысячи ясачных мужского пола, на которых был наложен ясак в сумме 165 тысяч рублей. Думаю, 132 тысячи ясачных мужского полу трудно сравнить с объёмами добываемой сегодня нефти.Прошу обратить вниманиена на то, что 132 тысячи ясачных проживало во ВСЕЙ Сибири.
ЦитатаДа и в более поздние времена власти интересовала в первую очередь экономическая выгода - с чего бы это товарищ Сталин стал гонять зеков на Колыму, неужто внутри страны занять их было нечем? А дело в том, что на Колыме добывали золото, а в период Великой Депрессии не было лучшей гарантии выплат по займам Советскому Союзу, чем колымское золото.Если присмотреться, то можно увидеть, что между ясачной комиссией и товарищем Сталиным лежит промежуток времени почти в 200 лет. Далее...Прошу прощения, за цитирование самого себя: Ситуация кардинально меняется в 40-е 50-е годы.Когда я писал 40-е годы, то имел ввиду именно добычу колымского золота. Всё остальное началось чуть позже. А с чего товарищ Сталин гонял зеков на Колыму, можно почитать хотя-бы здесь: http://www.kolyma.ru…r.shtmlP.S. Перечитав ваш пост, готов снять все свои возражения
Цитата: Geolog от 28.01.2009 23:26:35"Минерально-сырьевая база Севера Урала оценивается в $320 млрд. Эта территория может обеспечить потребности промышленности Юга Урала в марганцевых и хромовых рудах, дефицитных железных высококачественных рудах, рудах цветных и черных металлов и многих других видах полезных ископаемых. " - это с сайта Сибирский промышленник.Честно цифры запасов категории С-1 и С-2( я не говорю про А и В) я вам назвать не могу - нету их в открытом доступе - они или еще не получены или засекречены.кстати в ГКЗ есть только запасы, ресурсы там не защищают. А в случае с Полярным и Приполярным Уралом прогнозным ресурсам доверять на мой взгяд стоит. Потому что а) рудопроявлений много и они богатые б) не бывает так что на сходных территориях не было сходным месторождений в) а подтвержденных в ГКЗ запасов нету - так как до большинства объектов добрались только в конце 80-х.да, конечно запасы, извиняюсь.так вот, немного зная ситуацию на Полярном Урале, скажу что выявленные там запасы весьма сомнительны. и используются, в основном, для размахивания этим флагом некой организацией под названием "Урал промышленный - Урал Полярный". надо же как-то деньги из бюджета выбивать.