Экономическое освоение севера России

Цитата: Geolog
вокруг конкреций часто бывает подобная  "обтекающая" ориентировка - в первую очередь это характерно для всяких пелитовых осадков...почему не эффузив - такая текучесть только у основных-щелочных  пород, а они обычно выветриваются с более глубокими и широкими трещинами, не образуя таких "осколков"...

мы видим на фотографии склоновую осыпь, поэтому вполне могут быть и основные эффузивы. Ну да ладно, все равно по фотографиям ничего путнего не скажешь.

---

Прийти надолго может быть очень дорого, а достигнуть цели что-бы туда не пришли другие можно и другими способами о которых говориться в ветке о современных ВС РФ. Если есть то чего нет ни где и это что то нам очень нужно или понадобится в ближайшие 10-20 лет то это одно, если идти что бы обозначить присутствие тогда мой вариант целесообразнее.

---

проще ответить что на КС не очень нужно - это железные руды и каменный уголь. Они есть в более освоенных регионах в достаточном количестве. Еще есть такой момент - деверсификация источников того или иного сырья и ресурсная самодостаточность крупных регионов с размерами первые тысячи км.

сотня  грязных зарядов с периодом полураспада основных изотопов лет так 10-20 - и вуаля на КС никто не сунется ближайшие лет 50-70.

все проекты для своей реализации требуют подготовки( те же проекты ж-д дорог) в течении 10-15 лет минимум.
Даже время от нахождения куска скажем оловяной руды до построения ГОК не менее 10 лет, а для крупных и уникальных месторождений это время может увеличится до 20 и более лет. К примеру Удокан открыли по-моему в 1968 г, а добыча до сих пор не ведется.

Основная нагрузка должна лечь на железную дорогу...к которой будет привязана сеть автодорог, как минимум, с гравийным покрытием.

я с вами не согласен так как не надо забывать про морской транспорт у которого перспектив также не мало. к примеру это создаст огромное количество рабочих мест восстановит северную береговую линию россии да и скорость транспортировки не маленькая, и развитие северного морского транспорта светит огромными выгодами финансовыми

да и постройка автодорог намного дороже чем развитие морского транспорта

Цитата: андрей мамошкин от 04.02.2009 14:14:39

я с вами не согласен так как не надо забывать про морской транспорт у которого перспектив также не мало. к примеру это создаст огромное количество рабочих мест восстановит северную береговую линию россии да и скорость транспортировки не маленькая, и развитие северного морского транспорта светит огромными выгодами финансовыми

морской транспорт это хорошо, но без соответствующей авто и жд инфраструктуры он будет обслуживать узкую полосу побережья вокруг портов. Кроме того, морской транспорт может обеспечить лишь "широтные" маршруты "из" и "в" регион, а жд транспорт обеспечит как перемещение внутри региона, так и вовне. Хотя конечно, оптимальным должно быть сочетание всех видов транспорта. С преобладанием жд  :D

Ну, слава богу, тема "задышала"...и за вопросом как? , встал вопрос-зачем? осваивать Север?
Можно сыпать "аргументами и фактами" за и против...но главным ответом на вопрос-зачем? есть то, что это НАША земля, на которой живут НАШИ люди...и в конце концов, перефразируя известное выражение-Север надо осваивать потому, что он есть.

Цитата: андрей мамошкин от 04.02.2009 14:14:39
Основная нагрузка должна лечь на железную дорогу...к которой будет привязана сеть автодорог, как минимум, с гравийным покрытием.

я с вами не согласен так как не надо забывать про морской транспорт у которого перспектив также не мало. к примеру это создаст огромное количество рабочих мест восстановит северную береговую линию россии да и скорость транспортировки не маленькая, и развитие северного морского транспорта светит огромными выгодами финансовыми

Про остальные виды транспорта, в том числе и морского, я не забываю. Поэтому, и писал, применительно к железной дороге, основная нагрузка.
Почему не выделяю морской транспорт, т.е.Севморпуть?
Севморпуть крайне эффективен при использовании Северо-восточного прохода для транзита в Азию крупнотоннажными судами. Но ведь за Таймыром моря у берега НЕТ. Есть цепь прибрежных мелководных лиманов, абсолютно не пригодных для подхода больших судов к берегу. Нет глубоководных портов и, в принципе, нет необходимости в их строительстве, так как северные порты имеют ярко выраженный сезонный характер работы.
Другое дело, восстановить то, что не успело рухнуть-в Диксоне, Хатанге, Тикси, Амбарчике, Певеке...и испльзовать эти порты, как перевалочные базы для доставки грузов вглубь материка.
Я уже писал на соседней ветке, что большие суда не могут заходить в устья Яны, Индигирки, Колымы из-за поперечной устьевой косы-бара...и их всегда перегружают за баром, на расстоянии 20-30км от берега.
klv правильно написал, что должно быть разумное сочетание видов транспорта, в зависимости от реальных условий региона.

Цитата: Skopf от 04.02.2009 11:57:51
мужики, спасибо за интересный ликбез.. я понял что с нашим рылом в калашный ряд рановато  8)... просто очень интересно как это образовалось, там вообще очень интересно каждая бухта с разным скалами(в смысле они очень разные по структуре)...

Что касается освоения крайнего севера: что бы ответить на этот вопрос нужно задать несколько других  в т.ч. для чего?(в смысле только ли ресурсы и какие?) и о каком временном периоде идет речь например:если ближайшие 10-20 лет, только точечная добыча того что в более доступных местах нет.Вы же понимаете мы нынче все из себя такие "эффективные" и такого бума освоения как во время СССР не предвидеться.

Именно потому, что мы теперь все из себя такие "эффективные", мы не можем себе позволить точечную разработку стратегически важных месторождений.
Как пример, Депутатский ГОК. Месторождение, где добывается почти 100% российской сурьмы и попутно-никель, молибден, вольфрам, олово, медь, золото.
Строился точечно, абсолютно без всякой транспортной инфраструктуры. Для вывоза концентрата, частично использовался автотранспорт на зимниках. Основная масса концентрата вывозилась авиацией через специально построеннный аэропорт Тенкели. "Авиаэскадра" состояла примерно из 150 бортов Ан-12.
Можете представить транспортные издержки.

ЦитатаЕсли говорить о Заполярье то там все проще и сложнее одновременно за это еще и воевать может придется.

Всё может быть.

Цитата: Geolog
Краткий ответ - прийти надолго, или туда прийдет кто-то другой, и нас уже не пустит обратно.
в свое время из-за неправильной геополитики нам пришлось отдать Русскую Америку и к началу 20-го века едва не отдали Чукотку и Камчатку  >:( почитайте того Пикуля -"Богатство" - там более-менее верно нарисованна ситуация в тех краях на начало 20-го века.

Факт - в 1790-1820-х годах под Российское подданство очень сильно просились Сандвичевы острова - сегодняшие Гавайи.
 ах как звучит - Гавайская губерния, Гавайская область или Гавайская республика  ;D

кстати что за бухта? может найду по ней точную информацию :'(

+100

Уважаемые коллеги!
Хочу обратиться к вам с "воззванием".
По моему глубокому убеждению, перспективы развития и само существование Государства Российского, зависят от его движения на восток. Освоение Севера- лишь часть этого стратегического тренда.
Насколько актуальна эта проблема в "мозгах", видно из активности на темах сайта Авантюриста.
К примеру, объём темы "...плюс-минус газификация всей Европы", которая фактически является производной от проблем освоениЯ северных газовых месторождений, разбух за 100 страниц. А состояние и проблемы регионов, дающих государству до 80% валютной выручки и всю систему Менделеева, оказывается мало кого интересуют.
Подавляющее большинство наших "современников" имеют самое смутное представление о Севере, Сибири и Дальнем Востоке... и их месте в стратегическом будущем страны.
Мне бы очень хотелось, учитывая, число и "качество" контингента, посещающего сей ресурс, чтобы наша тема получила самое активное продолжение.
Каким образом? Только интересной и активной полемикой.
Готов внести в такую полемику свой посильный вклад...даже если придётся выступать в роли спарринг-партнёра.

Цитата: андрей мамошкин от 04.02.2009 14:17:21
да и постройка автодорог намного дороже чем развитие морского транспорта

...жаль только, что не все месторождения залегают у побережья. Да и с морским транспортом не так всё просто. Кроме этого, речь ведь не идёт об автобанах, а грунтовых дорогах с гравийным покрытием...благо гравий или галечник с речных кос любой фракции на надо, как в Зап.Сибири, возить за тысячи км. В строительстве автодорог есть одна, и довольно дорогостоящая, проблема-мосты.

альтернатива дорогостоящим мостам - паромы  :D
период ледостав/ледоход в большенстве регионов занимает не более 1 месяца, а в остальное время работает либо паром, либо зимник.

---

---

Уважаемые коллеги!
Хочу обратиться к вам с "воззванием".
По моему глубокому убеждению, перспективы развития и само существование Государства Российского, зависят от его движения на восток. Освоение Севера- лишь часть этого стратегического тренда.
Насколько актуальна эта проблема в "мозгах", видно из активности на темах сайта Авантюриста.
К примеру, объём темы "...плюс-минус газификация всей Европы", которая фактически является производной от проблем освоениЯ северных газовых месторождений, разбух за 100 страниц. А состояние и проблемы регионов, дающих государству до 80% валютной выручки и всю систему Менделеева, оказывается мало кого интересуют.
Подавляющее большинство наших "современников" имеют самое смутное представление о Севере, Сибири и Дальнем Востоке... и их месте в стратегическом будущем страны.
Мне бы очень хотелось, учитывая, число и "качество" контингента, посещающего сей ресурс, чтобы наша тема получила самое активное продолжение.
Каким образом? Только интересной и активной полемикой.
Готов внести в такую полемику свой посильный вклад...даже если придётся выступать в роли спарринг-партнёра .

---

о чем спорить будем коллега?  8)

Цитата: Geolog от 04.02.2009 21:03:37
альтернатива дорогостоящим мостам - паромы  :D
период ледостав/ледоход в большенстве регионов занимает не более 1 месяца, а в остальное время работает либо паром, либо зимник.

Не скажите...в большинстве-то как раз по месяцу весной и осенью. Да и пропускная способность у паромов небольшая. И мороки с ними -выше крыши. В сентябре пришлось переправляться взад/вперёд через Лену и Алдан.

Цитатао чем спорить будем коллега?

Да о чём угодно, коллега...кроме геологии. Тут я полный профан.  :)

Цитата: скорпион
Может пропустил, но тем не менее. Всё ваше обсуждение Ч-Е-П-У-Х-А. Нужно сделать мобильным население, молодое население.  Нужно оградить малонаселённые области от грабительского, варварского отношения перенаселённой европейской части России.  Нужно чтобы молодёжь ехала со своими проектами населённых пунктов, заводов, мест отдыха, мостов, дорог, нужны не ординарные подходы.  Нужно дать молодёжи попытаться воплотить в жизнь самые бредовые идеи на первый взгляд. Нужно чтобы жизнь пела и плясала. Калёным железом выжечь такие взгляды, как не время, нет бабок, молодёжь не способна и т.д.  Тогда появятся населённые пункты куда не сунется наркоделец, появятся теплоёмкие дома, альтернативные источники энергии, не захламлённые леса и тундра, уникальные мосты и дороги. Короче, не поднимем и не создадим условия молодёжи, нам кирдык. Извините если не в жилу, поставлю на ау.

Всё это замечательно и красиво. Но как будем молодёжи мобильность придавать? При Союзе это и то получилось во многом благодаря "броне" и "вот на пенсию заработаю, а потом - домой". Результат известен. Нет уж, народ на Север должен приезжать жить. Навсегда. На это и надо ориентироваться. А молодёжь или нет - вопрос вторичный.

Цитата: Kam от 04.02.2009 20:53:18
В строительстве автодорог есть одна, и довольно дорогостоящая, проблема-мосты.

Оффтоп. Никогда не забуду картину: Г
лухая тайга, река Дыбы, до ближайшего посёлка - километров сто. "Дорога" (ну то есть некий след, по которому Уралы ездят). И посреди этой реки - роскошный бетонный мост. Именно "посреди" - никаких подъездов к нему нет - просто опоры и полотно наверху Идущие уралы тупо обходят это чудо по руслу. Бамовцы в своё время построили, а на дорогу денег уже не нашлось. Жалко фотоаппарата тогда с собой не было

Цитата: Geolog от 04.02.2009 21:03:37
альтернатива дорогостоящим мостам - паромы
период ледостав/ледоход в большенстве регионов занимает не более 1 месяца, а в остальное время работает либо паром, либо зимник.

Исключительно для примера. В сезон 2007-2008 г. в Тюменской области и ХМАО зимник держался только два месяца из-за теплой зимы. Вследствие малой воды прошедшей весной последующая полноценная навигация была только полтора месяца, в дальнейшем речные перевозки производились только по руслам крупных рек. Ожидаемого подъема вод осенью так и не случилось, так что созон осенних перевозок также был сорван. В этом году зимник встал только в начале-середине января  и есть основания полагать что в конце марта он будет закрыт. Вот вам вам и вся нынешняя транспортная доступность.

Цитата: Ivor от 05.02.2009 03:14:14
Оффтоп. Никогда не забуду картину: Г
лухая тайга, река Дыбы, до ближайшего посёлка - километров сто. "Дорога" (ну то есть некий след, по которому Уралы ездят). И посреди этой реки - роскошный бетонный мост. Именно "посреди" - никаких подъездов к нему нет - просто опоры и полотно наверху Идущие уралы тупо обходят это чудо по руслу. Бамовцы в своё время построили, а на дорогу денег уже не нашлось. Жалко фотоаппарата тогда с собой не было

Это вы, случайно, не с Развилки на Нежданку (или наоборот) добирались.
Можно сказать, земляки.
На Дыбы должно было стоять несолько мостов...
АУ сутки

Цитата: Ivor от 05.02.2009 03:08:19
Всё это замечательно и красиво. Но как будем молодёжи мобильность придавать? При Союзе это и то получилось во многом благодаря "броне" и "вот на пенсию заработаю, а потом - домой". Результат известен. Нет уж, народ на Север должен приезжать жить. Навсегда. На это и надо ориентироваться. А молодёжь или нет - вопрос вторичный.

Ivor, вы себе представляете чем можно заманить молодежь на север?? я не очень...Вахта -да поедут за деньгами. Жить?-вряд ли .
Если туда в 80-х уже не ехали, не смотря на то что там и зп, и инфраструктура...
На мой взгляд -только вахта. сейчас дебилизация молодежи очень высока, ну бум надеяться что кризис хотя бы чуток выправит мозги.

Цитата: скорпион
Может пропустил, но тем не менее. Всё ваше обсуждение Ч-Е-П-У-Х-А. Нужно сделать мобильным население, молодое население.  Нужно оградить малонаселённые области от грабительского, варварского отношения перенаселённой европейской части России.  Нужно чтобы молодёжь ехала со своими проектами населённых пунктов, заводов, мест отдыха, мостов, дорог, нужны не ординарные подходы.  Нужно дать молодёжи попытаться воплотить в жизнь самые бредовые идеи на первый взгляд. Нужно чтобы жизнь пела и плясала. Калёным железом выжечь такие взгляды, как не время, нет бабок, молодёжь не способна и т.д.  Тогда появятся населённые пункты куда не сунется наркоделец, появятся теплоёмкие дома, альтернативные источники энергии, не захламлённые леса и тундра, уникальные мосты и дороги. Короче, не поднимем и не создадим условия молодёжи, нам кирдык. Извините если не в жилу, поставлю на ау.

Очень категорично...но что импонирует, искренне. И во-многом есть рациональное зерно.
НО... Опять, надо создать условия и дать молодёжи.
Хотите, чтобы жизнь пела и плясала, хотите самореализации и воплощения в жизнь свох самых бредовых идей и не тривиальных подходов, хотите строить новые города по своим проектам-ПРИДИТЕ И ВОЗЬМИТЕ...САМИ... доказав, на что способна молодёжь. Без экивоков, что, мол не время и нет бабок...что очень правильно.
А по сути, всё очень положительно...так как ПМСМ Север даёт больше возможностей для самореализации, воплощения самых интересных идей, профессионального и карьерного роста.

Цитата: Skopf от 05.02.2009 08:29:24
Ivor, вы себе представляете чем можно заманить молодежь на север?? я не очень...Вахта -да поедут за деньгами. Жить?-вряд ли .
Если туда в 80-х уже не ехали, не смотря на то что там и зп, и инфраструктура...
На мой взгляд -только вахта. сейчас дебилизация молодежи очень высока, ну бум надеяться что кризис хотя бы чуток выправит мозги.

Насчёт 80-х не соглашусь категорически...но это не главное.
Чем можно заманить на Север? А давайте вспомним, почему молодёжь в прошлом срывалась из-дому в полную неизвестность.
Вспомните время Леонида Ильича. Отсутствие перспективы, какие-то "подвижные" райкомовские труженники, узаконенное лицедейство, когда говорили одно, думали другое, а делали третье, беспросветная жизнь в колхозе...и т.д. Выбор был невелик-или садиться, как многие, "на стакан", или ехать, куда глаза глядят.
А молодёжи всегда присущ максимализм...вот и ехали, в поисках "кислорода" строить БАМ и иже с ним. Строительство БАМа, на мой взгляд, было одной из самых удачных акций "руководящей и направляющей" по перемещению активных, сомневающихся и "недовольных" подальше на восток.
Плюс-"замануха" в виде зароботной платы и чека на автомобиль "Жигули".
Уверен, начни сейчас подобную масштабную стройку, отбоя от желающих не будет. Вы посмотрите, начался кризис и возникли очереди у военкоматов  желающих послужить по контракту. Думаю, был бы выбор, армия или северная стройка, большинство бы предпочло "поморозить сопли", а не возможную войнушку в "ближнем зарубежье".
Вот укладывают сейчас трубу ВСТО...ведь туда даже по блату трудно устроиться.
Надо начать хоть что-то делать...и сразу станет ясно,  будут желающие ехать на север или нет. А пока это досужие домыслы.
А "вахту" надо рассматривать, как вынужденную и временную меру.Её давно уменьшили, и значительно, даже традиционные вахтовые нефтегазовые предприятия...оставив только для начального "пионерного" освоения новых месторождений.