Золото

Цитата: sapfir от 17.03.2011 00:21:56
Покупал по 830 $ за унцию. Сейчас цена около 1400 $
Сейчас бы я начал сливть золото, но боюсь нарисовалась другая проблема.
Не понятно куда бежать...

скорее всего бежать некуда.
Но мне видится. что его потенциал не иссяк. Учитывая все события, 1500 может быть и не пройден, но покупательная сопосбность по карйней мере не снизится. В отличии от других активов. по которым только негатив видится.

Цитата: Pim
..один из основных контраргументов противников, что золота и роста его добычи просто не хватит для обеспечения покрытия всего имеющегося товаропроизводства.
.. реальный сектор во всем мире обслуживается менее 1-2% обращающихся денег. Но в таком случае следует что  для обеспечения баланса реальный сектор-золотое содержание необходимо просто вывести за скобки деньги которые не участвуют в обслуживании реального сектора - и пусть там будет любой плавающий курс, а за реальный товар - реальные деньги?

Ответа от любителя рысков в финансовой сфере видимо уже не будет,а он (правильный ответ) как раз в тему.
Так вот,риск вложения денег сводится к нулю в пределе, когда мы  отрабатываем проверенную схему воспроизводства одного и того же товара или услуги!
И наоборот стремится к максимуму(кстати этот предел неопределен количественно  :D)если имеет место эксперимент с непредсказуемым результатом!
Однако полностью предсказуемый результат действий в идеале, не требует участия средств обмена-денег!
Если мы сегодня знаем, что потребуется нам завтра,и это верно для всех членов общества, относительно определенных вещей,то достаточно ОДИН раз договориться о постоянном воспроизводстве и пропорциональном потреблении данных продуктов участниками производства!План рулит.
Чисто социалистический механизм распределения, тут самый эффективный.
Но вот когда мы имея избыток сил и средств,решаем создать нечто НОВОЕ, в любом виде,будь то продукт или способ производства,новая услуга и т.п. появляется НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ  результата!Появляется риск неудачи.
Производитель привлекая , в том или ином виде, труд и результаты труда других людей в принципе НЕ ЗНАЕТ,что и в каком объёме потребуется для достижения цели!
И тут уже без некоторой идеальной(для используемых средств) МЕРЫ,относительно которой можно будет определить стоимость результата,обойтись сложно.В пределе невозможно.
Сегодня например вероятность расчитаться с государственными долгами, без обесценивания самой меры долга, США,Японии,Великобритании и пр.стремится к нулю.
Следовательно риск держателей их ценных  бумаг-долговых обязательств  не успеть обменять их на более реальные ценности,становится практически запредельным, начиная с некоторого отрезка времени.Вложения становятся всю короче,а заёмные суммы всё больше.При таком рыске,уже вполне привлекательно выглядят вложения в проекты вечных или антигравитационных
двигателей,элексира вечной молодости и т.д.
Кто бы подсказал только.
Вернёмся к нашим баранам(С)
Наличие физической меры обмена в виде золота,вполне допустимо в  производстве и товарообмене  с минимальными рисками.
То есть например,поставки газа в соседнюю страну при спокойной политической обстановке,вполне себе могут быть оплачены золотыми сертификатами,которые так же почти гарантированно  можно пустить на приобретение стабильно выпускаемой продукции.О чем сразу же и договориться.
Вот только не стоит начинать играть на бирже,действительно..

Цитата: ers
Неизменный во времени и пространстве эталон для обмена переменными человеческими потребностями (потребительными стоимостями) невозможен в принципе.

Не соглашусь... Такой эталон скорее символ олицетворяющий договоренности заинтересованных сторон и набор методов контроля. В противном случае эталоны килограмм, метра так же бы были неосуществимы.

Герман Стерлигов про золото и Муамара.
http://www.youtube.c…rubOwHMnI4

Цитата: C-Real от 27.03.2011 17:21:44
Герман Стерлигов про золото и Муамара.

Поверить очень легко. Учитывая как в последний месяц правдами и не правдами США снижают цену золота.
Индостан трясет и трясло всегда, но каждая нововсть про их землятрясения - повод для снижения цены.
Япония - далеко не первая экономика в мире, и последствия не катастрофические для ее экономики - на - 20% упала, и на столько же подналась за неделю, но золото это обрушило.
кадафи - вечная затрав ка под обрушение золота. Дутая, но красивая информация по занятости - тут же опять золото вниз идет.
Вывод - США боится роста цен на золото или считает что не пришло время показывать инфляцию.
второй вывод - у США все идет по плану, и они не гнушаются ничем для их дотижений.... возможно и Япония это не случайность, а преднамеренное событие...

Цитата: Данила мастер от 17.03.2011 13:20:56
Учитывая все события, 1500 может быть и не пройден

Пройден  ;)
1550 в этой волне роста вряд ли будет - моя цель 1520...1530, однако после корректоза в район 1400 пятая волна может даже к 1600 вынести.

Цитата: C-Real
Думаю, что с учетом скорости эмиссии бакса будет 2000 к осени.

IMHO, что чем раньше стартует QE3 тем быстрее будет 2000, но это билет в один конец для экономики - после начала QE3 я буду выходить в реальный метал.

Любопытно, что на нашей бирже FORTS самое большое котанго на фьючерсы по золоту (которое статистически предсказывает рост спота). Торговать металл по 1500 мне удалось ещё в понедельник 18.04 (что посчитал подарком на 28-летие), через день пришел на эту планочку NYSE, и вот сегодня уже спотовые цены выше заметно. До эффективного исторического максимума, согласно покупательной способности осталось совсем не много (с нынешним долларом это пожалуй повыше $2100). Главным драйвером грядущего движения считаю цифру следующей планки госдолга, которую уже скоро должен будет объявить конгресс. По логике вещей это приближенное объявление объёма QE3+.

Цитата: Alexander Petrov от 20.04.2011 17:08:02
Любопытно, что на нашей бирже FORTS самое большое котанго на фьючерсы по золоту .  До эффективного исторического максимума, согласно покупательной способности осталось совсем не много (с нынешним долларом это пожалуй повыше $2100).

А ПП еще раз доказало, что рынком правит не логика а иррациональность - стоило объявить что "все плохо" и тут же бегство из ресурсов.
сейчас золото опять ниже 1500 (1486$oz). Серебро тоже оказалось пузырем - падение более чем на 30% за неделю.

Цитата: Данила мастер от 06.05.2011 10:05:52
А ПП еще раз доказало, что рынком правит не логика а иррациональность

Не логика, не иррациональность, а сами ПП. Когда стало нужно, рынок послушно просел. Когда станет нужно -- поднимется.

Тем кто интересуется инвестициями в серебро, хочу такую картинку тех. анализа предложить:


Судя по скоплению линий около $32, там в теории может быть разворотная точка на продолжение большого тренда вверх, или хотя-бы на какой-то заметный отскок. Даже если металл пойдет ниже (дефлец), ниже имеются ещё уровни заметной на мой взгляд поддержки.

Цитата: Alexander Petrov от 12.05.2011 15:27:13
Тем кто интересуется инвестициями в серебро, хочу такую картинку тех. анализа предложить:


Судя по скоплению линий около $32, там в теории может быть разворотная точка на продолжение большого тренда вверх, или хотя-бы на какой-то заметный отскок. Даже если металл пойдет ниже (дефлец), ниже имеются ещё уровни заметной на мой взгляд поддержки.

А потом выступит како-нить борец за демократию и скажет что они завалили очередного террориста и все опять просядет. Я перестаю верить тех анализу - рынок марионеточен, тех анализ работает только тогда когда он выгоден ПП.

Цитата: Данила мастер от 13.05.2011 11:02:59
А потом выступит како-нить борец за демократию и скажет что они завалили очередного террориста и все опять просядет. Я перестаю верить тех анализу - рынок марионеточен, тех анализ работает только тогда когда он выгоден ПП.

Будьте оптимистом. Если тех. анализ срабатывает, то должно быть безразлично кто стоит за флуктуациями рынка. Сейчас такое впечатление, что один ПП в союзе с Китаем выводит другого (который шортит) на стопы очень болезненного свойства - миллиарды долларов. Надо-бы уже привыкнуть, что ПП это не большая дружная семья, а несколько кланов с весьма разными интересами.

Цитата: Alexander Petrov от 13.05.2011 11:38:56
Надо-бы уже привыкнуть, что ПП это не большая дружная семья, а несколько кланов с весьма разными интересами.

Согласен полностью. Еще бы эти кланы писали  о своих планах "мочим все миром ХХ на стопах по серебру". А то от догадок может мозГ взорваться))

Перепост из МЭК:

Цитата: AndreyK от 16.05.2011 17:36:12
С портала Нефть России
Основатель делового журнала Forbes Стив Форбс в интервью газете Human Events предсказал, что Соединённые Штаты в течение ближайших пяти лет будут вынуждены вернуться к золотому стандарту. «Самая невероятная на сегодня идея способна очень быстро стать общепринятой точкой зрения», – отметил он.
------------------------------------------------------------------
В условиях слишком дешёвых кредитов классическая теория равновесных рыночных цен не работает. При росте цены на товар производители теоретически должны наращивать его выпуск, а потребители должны начать экономить и искать замену. Но на деле ожидаемых роста предложения и сокращения спроса не возникает. Поднимающиеся цены привлекают спекулянтов, которые, пользуясь дешёвыми кредитами, только вздувают спрос. Глядя на раздувающийся спекулятивный пузырь, производители справедливо заключают, что он неизбежно лопнет. А потому вместо расширения производства предпочитают хеджировать риск падения цен с помощью финансовых деривативов. Так что отрицательной обратной связи в системе нет, но есть положительная, приводящая к сильной ценовой раскачке.


Цена алюминия демонстрирует серьёзную волатильность


Уже более двух лет Федеральная резервная система США держит базовые ставки по кредитам на нулевом уровне, усугубляя перекосы в экономике. Схема накопления капитала не работает, поскольку реальные ставки по банковским депозитам находятся в отрицательной зоне (из-за инфляции вкладчики и держатели казначейских бумаг гарантированно теряют деньги). Что остаётся делать инвесторам, кроме как спекулировать с акциями и сырьевыми товарами?

Инфляция в старт-стопном режиме

Цены на импортируемые в США товары за апрель поднялись на 2,2% (за год на 11,1%), на экспортируемые товары – соответственно на 1,1% и 9,6%. Цены на конечную продукцию американских производителей в апреле прибавили 0,8%, при этом годовой рост дошёл до 6,8%. Народный банк Китая в борьбе с инфляцией довёл уровень резервирования для коммерческих банков до рекордной отметки 21%.

Чрезмерно быстрый рост фьючерсных цен сырья на биржах закончился закономерным обвалом. Стремясь остановить спекуляции, биржи многократно поднимали требования к объёмам залоговых средств для маржинальных сделок (на нефть на 25%) и в итоге практически выдавили с рынка мелких индивидуальных спекулянтов. Досталось и крупняку: расположенный в Лондоне хедж-фонд Clive Capital в торговле нефтью влетел в убыток на 400 млн долл.

Аргентина, Зимбабве, США…

Запланированные на текущую неделю аукционы по продаже новых казначейских бумаг на сумму 72 млрд долл. грозят пробить потолок государственного долга, ограниченный законодательно на уровне 14 234 млрд долл. Администрация президента Барака Обамы попросила Конгресс поднять допустимый потолок госдолга, предупредив, что невозможность занимать деньги способна спугнуть международных инвесторов. Отметим, что инвесторам есть о чём беспокоиться: в апреле дефицит бюджета США составил 40,49 млрд долл. В целом за семь месяцев 2011 фискального года правительство истратило на 869,9 млрд долл. больше, чем собрало налогов. Обслуживание текущего долга идёт за счёт набора новых долгов, как и положено в классической финансовой пирамиде. При этом 40% государственных расходов делается на занятые деньги. Из истории известны три случая, когда правительства столь же щедро тратили заёмные средства: Зимбабве (всего лишь пару лет назад), Аргентина (в 1991 году) и Веймарская республика в Германии (в 1920-е годы). Во всех случаях разразилась гиперинфляция, которая привела к уничтожению валюты. Говорят, что посеешь, то и пожнёшь…



Администрации американского президента следует заботиться не о поднятии потолка долга, а о кардинальном снижении государственных расходов. Однако жить по средствам нелегко, гораздо проще постоянно откладывать день расплаты на потом. Поэтому, похоже, сокращение госрасходов будет вынужденным и случится в результате того, что за пределами США перестанут воспринимать американский доллар как заслуживающую доверия валюту. Доллары в сознании людей превратятся в эдакие прикольные зелёные бумажки. А пока что перекосы в американской финансовой системе и экономике нарастают. В настоящее время наблюдается рост цен, сопровождающийся ослаблением спроса.

Пузырь на обочине

Насколько опасен мировой кредитно-долговой пузырь? Казалось бы, в каждой транзакции участвуют две стороны, и выигрыш одних должен компенсироваться проигрышем других. Чего беспокоиться, если по большому счёту (в масштабах всей планеты) мы задолжали сами себе? Ан нет! Проблема существует, и она состоит в грубых дисбалансах и неэффективных вложениях. Так, в одних только Штатах сегодня пустуют свыше 17 млн домов, которые стареют, разрушаются стихией и подвергаются вандализму. Ипотечный бум, пик которого пришёлся на 2007 год, закончился печально: строительные материалы истрачены, работа сделана, зарплата строителям выплачена, а толку нет. Лучше бы потраченные дерево, сталь, бетон, стекло, медь и трудовые ресурсы пошли на восстановление ветшающей инфраструктуры.

Европейским банкам, вложившимся в мусорные облигации Греции и других стран-банкротов, следовало бы кредитовать промышленность, сельское хозяйство и сферу услуг. Но банки, опасающиеся дефолта правительств-транжир, вынуждены вместо этого накапливать резервы. Тем временем доходность двухлетних облигаций Греции превысила 27% годовых, агентство S&P понизило кредитный рейтинг этой страны ещё на два уровня. Аналогичные проблемы вызревают в других странах Евросоюза, в частности, Португалии и Италии.

Мировая банковская система нуждается в кардинальной перестройке. И арест главы МВФ Доминика Стросс-Кана под откровенно провокационным предлогом может оказаться предзнаменованием такой перестройки. Обратите внимание: Доминик Стросс-Кан, как глава МВФ, спешил на переговоры с федеральным канцлером Германии Ангелой Меркель. Основной темой их встречи должен был стать долговой кризис в Европе. Из-за ареста переговоры оказались сорваны.

Эксперты международной академии Masterforex-V проанализировали, чем американский дефолт грозит мировому сообществу, и пришли к следующему:

• в США рухнут все социальные программы, расходная часть бюджета резко сократится;

• за те несколько минут, пока президент США с трагической ноткой в голосе будет зачитывать заявление о невозможности выполнения долговых обязательств, мировая финансовая система потеряет триллионы долларов;

• на мировом финансовом рынке возникнет хаос с непредсказуемыми последствиями;

• доллар перестанет быть международной валютой де-юре;

• инвесторы понесут фантастические потери, поэтому весьма вероятен последующий военный вариант развития событий.

Форбс обещает прозрение

Выполняя заказ политиков и брокерско-банковского сообщества, широкая экономическая пресса отрицает, что золото – это монетарный металл. Золото повсеместно называют сырьевым товаром – несмотря на то, что в банках операции с золотом проводят не сырьевые, а валютные отделы. Несмотря на то, что золото повсеместно складируется, а не потребляется. Спрашивается, зачем устраивать такое очковтирательство? Затем, что золотой стандарт – злейший враг банкиров и политиков. Он лишает центральные банки возможности печатать деньги в любых количествах, чтобы скрытно через инфляцию изымать сбережения у тех, кто их честно заработал. Опять же по заказу финансистов обывателя пугают дефляцией. Хотя, казалось бы, что плохого в том, что покупательная способность денег растёт? Однако история показывает, что золотой стандарт, как основа денежной системы, и естественно создаваемая им дефляция весьма благоприятны для экономики и благосостояния населения.

Основатель делового журнала Forbes Стив Форбс на прошлой неделе в интервью газете Human Events предсказал, что Соединённые Штаты в течение ближайших пяти лет будут вынуждены вернуться к золотому стандарту. «Самая невероятная на сегодня идея способна очень быстро стать общепринятой точкой зрения», – отметил он. Возвращение к золотому стандарту поможет нации излечить множество разнообразных экономических, фискальных и монетарных болезней, считает Стив Форбс. И напоминает, что «США использовали золотой стандарт как базу для определения стоимости доллара на протяжении 180 лет, пока президент Ричард Никсон в начале 1970-х годов не учинил грандиозный эксперимент с бумажными деньгами, в результате которого сегодня страдает наша страна». От себя отметим, что нормально организованный золотой стандарт не позволяет правительствам жить не по средствам, с помощью монетарной инфляции скрытно изымая сбережения у своих граждан, и крайне благоприятен для бизнеса, который может работать в условиях стабильных цен, планируя развитие на долгую перспективу.

По большому счету, злейший враг банкстеров и прикормленных ими поллитегов -- некое физическое обеспечение денег. Чем то таким что не меняется по воле банкстеров, что можно подсчитать, и т.п. Но в рамках данной ветки это не принципиально.

Китай продолжает идти вперед по добыче золота

http://babybulltwits…88-tonnes/

BEIJING (Reuters) - China’s gold output hit a record 340.88 tonnes in 2010, up 8.57 percent from the previous year, the Xinhua news agency said on Sunday, citing data from the China Gold Association.

Производство достигло примерно 341 тонны - на 8,57 процента больше прошлого года

Китай сейчас на первом месте в мире по добыче

Впервые за долгий период выросла добыча и в целом по миру - до 2652 тонн, в тч более 600 тонн в Африке

http://www.afriqueav…in-africa/

ПС

Еще новость - согласно швеццарскому банку UBS Китай скупил в первые два месяца почти половину мирового производства золота - 7,05 млн унций - около 220 тонн

Panic in the East

According to the gold-specializing Swiss Bank UBS, Chinese gold demand exceeded 7.05 million ounces in the first two months of 2011 alone.

This incredible demand is equal to roughly 47% of all the gold produced during the same two months!

Всех с началом лета )

Сегодня показательно отторговали рынки. После чудовищных рывков на трежерях, испытывающих все более растущий спрос, рвануло вверх и золото (под 1550 был заход). А вот реально дутые рынки акций обвалились, даже при нынешней волатильности нескромно: на 2.2% упал индексы SnP500, DJIA, NASDAQ Composite, и пока не остановились. Учитывая продолжение падения мультипликатора FED, и вместе с ним денежной массы, надо оценивать эти события жестко: на доллар все сильнее действуют дефляционные факторы, при этом покупательная способность металлов растет. Что касается дефляции, эти факторы могут только усилиться, особенно после завершения QE2 - вплоть до того что и тренд на металлах будет сломлен вниз. Но чем дальше, тем активнее дефляционное давление будет действовать на другие активы. Было-бы логично увидеть начало новой цепочки банкротств по всему миру, нарастания безработицы уже в течении июня. Ну и конечно, несколько по настоящему суровых black crash days, обнуляющих накопления беби-бумеров (оные сами выходят с рынка, чтобы кушать!) возможно увидим ещё до августа. Не даром так нагнетается истерика рейтинговыми агентствами, мол с Европы началась катастрофа, запас времени просто переисчерпан уже.
Резюме: Похоже сейчас инвестирование  в драг. металлы может стать небезопасным, особенно на деривативных и бумажных основах. Аналогично сохранять деньги на депозитах ком. банков, за пределами страховой суммы не стоит. Учитывая что от дефляционной спирали до гиперинфляционного взрыва - одни выходные могут пройти, покупать наличный доллар тоже сомнительно. Если нестабильностью реально начнет тянуть с рынков-индикаторов, я пожалуй часть сбережений потрачу на здоровье и необходимые в кризис товары/продукты.

Цитата: Alexander Petrov от 02.06.2011 00:29:31
Всех с началом лета )

Все это круто и здорово, вот только небольшое НО -- а чо будет с главным должником в таких раскладах? У меня как бы получается дефолт. После чего про доллар можно забыть как класс. И о долгах, номинированных в нем -- тоже. Потому у меня получается что дефляция нам никак не грозит, ибо дефляция топит не только всех долларовых миллионеров, но и долларового гаранта, а гибель гаранта освобождает должников от необходимости платить.

[quote author=[r]Alex link=topic=40.msg997385#msg997385 date=1306996858]
Все это круто и здорово, вот только небольшое НО -- а чо будет с главным должником в таких раскладах? У меня как бы получается дефолт.
[/quote]
Имхо поэтому генеральная задача должника, сделать чтобы первым обрушился кто-то другой. А потом обеспечить гиперок во имя сохранения финансовой системы. До августа 8 недельный запас времени, за которое можно подвести к пропасти не только Грецию. Мне более всего кажется заметным дефляционное давление на йену, при нужном сочетании негатива пара USD/JPY не только 80 проломит легко, но и 75 без особых затруднений. Дефолт США первыми, вероятен пожалуй только в том случае, если ПП нужен отказ от капитализма, и нынешнего мироустройства принципиально заодно. Главные игроки этой команды при этом могут продвигать золотой или энергетический стандарт денежного обеспечения, да и просто раскрыть всю прелесть тупика капиталистического производства (перепроизводства). В пользу этого варианта говорит готовящийся слив практически всех управляющих элит, по многим странам: проект Wikileaks просто репетиция - когда будет публикация всех коррупционных делишек, счетов, информации об имуществе, многие национальные правительства могут оказаться парализованными "предательством" ввергающим в нищету. Уже был показан пример отъёма Ливийских сбережений, а предполагается что тоже самое можно сделать с триллионами активов в оффшорных зонах. Возврат американского капитала на родину из Швейцарии, один из звоночков на эту тему.