Рынок труда, кадры, работа, зарплаты

Не совсем понимаю откуда некоторые берут среднюю ЗП программиста в Москве $5000
Уверен, что средняя будет не больше 2000...

Цитата: Крэб от 09.03.2008 22:01:43
Не совсем понимаю откуда некоторые берут среднюю ЗП программиста в $5000

Угу я о том же  

Цитата: smartindividual от 09.03.2008 19:48:16
Это на самом деле так - доходы профессионального программиста в Москве сейчас от $5000 до $10,000 US. Знаю это от человека, руководящего одной фирмой, в штате которой работают несколько десятков программистов(это дочерняя фирма одной из банковских структур).

А зарплата профессионального продавца - от 20 до 40 тысяч долларов в месяц. Я точно знаю, мне руководитель московского салона Бентли говорил  :D
Серьезно - плюньте и забудьте. Таких зарплат у программистов нет ни в Москве, ни где бы то еще в России. Самый высокооплачиваемый IT-специалист, которого я лично знаю (а знаю я их очень много, сотни 2-3 коллег за свой десятилетний стаж в ИТ приобрел) зарабатывает порядка 7 тысяч, работая как проклятый и обеспечивая учет в SAP торгового оборота в порядка 2 млрд.долл.годовых. Зарплаты выше 4 тысяч в месяц - исчезающе редкое явление, и в основном относятся к Project Manager-ам, спецам SAP (хотя там снижение в последнее время наметилось уже) и "хитрым" компаниям, в которых главное - хорошие отношения с одним из топов и знание наизусть корпоративного гимна  ;) Сам в январе менял работу, мониторил рынок труда  и вакансий выше 4 тысяч (100 тысяч рублей на руки) не нашел. Это с 10 годами опыта, advanced English, сертификатами по J2EE&Oracle, опытом работы team lead-ом, опытом загранкомандировок... Реальный потолок для ИТ-спеца (не SAP-консультанта) в Москве этой цифрой и исчерпывается. Из этого вытекает еще одно интересное свойство рынка труда:
- минимум для юниора порядка 1500
- максимум для продвинутого спеца 4000
- квалифицированный середняк получает в районе 2500, максимум 3.000
- юниоры дорастают до середняков действительно за 2 года
Вывод: нет никакого стимула становиться гуру, потому что затраты времени на обучение, вникание в технические и предметные нюансы банально не окупаются. Так что наметился заметный перелом на уход ИТ-шников в чисто предметную область или вообще уход в сферы, где потолок зарплаты не так резко выражен.

Цитата: ol_shadow1 от 09.03.2008 23:17:00
Вывод: нет никакого стимула становиться гуру, потому что затраты времени на обучение, вникание в технические и предметные нюансы банально не окупаются. Так что наметился заметный перелом на уход ИТ-шников в чисто предметную область или вообще уход в сферы, где потолок зарплаты не так резко выражен.

Пришёл самостоятельно к таким же выводам. Продолжать специализироваться в той же области – максимум рост с 2.5 до 4 лет за 5 интенсивного самообразования, переработок, командировок, стрессов и т.д. Или вместо этого пойти получать второе высшее или  вообще подумать о фрилансе.

Цитата: ol_shadow1 от 09.03.2008 23:17:00Так что наметился заметный перелом на уход ИТ-шников в чисто предметную область или вообще уход в сферы, где потолок зарплаты не так резко выражен.

Не подскажите сферы, где потолок зарплаты не так резко выражен?)

Цитата: Skeleton от 09.03.2008 23:46:30
Не подскажите сферы, где потолок зарплаты не так резко выражен?)

Подскажу, где больше выражен.  Химику, чтобы иметь 2000 в Москве нужно быть кандидатом наук (PhD) , иметь хороший разговорный и письменный английский, иметь стаж работы за Западе ( опыт работы на современных приборах и т.д.).  ПРи этом 2000 - это уже уровень руководителя группы - и самому придется ручками под тягой работать, и еще за группу в несколько человек отвечать.  Работа от 8 до 8.  В довольно вредных условиях.   И при этом работа есть буквально в трех-четырех компаниях на всю Москву - и практически нигде более по России.  Программисты по-моему и в России - избалованны доходами ( не говоря уж о Западе).  Большинство же выпускников МГУ ( лучшего вуза страны) по естественно-научным специальностям ( биологи, химики и т.д.) идут или в сэйлзы прямо со студенческой скамьи, либо - готовятся к отъезду на Запад ( где тоже не фонтан, но хотя-бы можно пост-дочить в универах на 30-40 тысяч в год и ждать позиции в академии или на производстве).

Цитата: ol_shadow1 от 09.03.2008 23:17:00
- минимум для юниора порядка 1500
- максимум для продвинутого спеца 4000
- квалифицированный середняк получает в районе 2500, максимум 3.000
- юниоры дорастают до середняков действительно за 2 года
Вывод: нет никакого стимула становиться гуру, потому что затраты времени на обучение, вникание в технические и предметные нюансы банально не окупаются. Так что наметился заметный перелом на уход ИТ-шников в чисто предметную область или вообще уход в сферы, где потолок зарплаты не так резко выражен.

Немного уточню, сейчас реальный кадровый голод среди узконаправелных спецов в чисто технических направлениях. Я имею в виду не SAPы, Web и прочую офисную мишуру, а действительно серьезные продукты типа систем управления сложными приборами (низкоуровневое програмирование). Так как заказы растут (в том числе и оборонка) а работать некому, то стартовые зарплаты растут. так что 100 килорублей сейчас отнюдь не предел.

Цитата: charit от 10.03.2008 01:24:55
Немного уточню, сейчас реальный кадровый голод среди узконаправелных спецов в чисто технических направлениях. Я имею в виду не SAPы, Web и прочую офисную мишуру, а действительно серьезные продукты типа систем управления сложными приборами (низкоуровневое програмирование). Так как заказы растут (в том числе и оборонка) а работать некому, то стартовые зарплаты растут. так что 100 килорублей сейчас отнюдь не предел.

Ну ребята, не надо так подставляться Я вообще-то по диплому бывший специалист как раз по низкоуровневому программированию и "железу", и обучался в военном институте. Переквалифицировался на J2EE из-за вопиющего несоответствия усилий и зарплаты. Однако ситуацию по старой памяти отслеживаю и однокурсников, оставшихся во всяких НИИ/оборонке у меня тьма-тьмущая, на годовщину выпуска мы обязательно в своей альма-матер встречаемся. Называемые ими зарплаты по отрасли значительно ниже 100 тысяч и даже 50 тысяч. Назову несколько довольно авторитетных заведений: Тульское КБП, Коломенское КБМ, КБ "Сухой", НИИ-3, НИИ-38, ЦНИИ-27. В любом из них зарплата хотя бы в 70 тыр для технаря - это ненаучная фантастика. Заключателей контрактов и руководителей мы не берем, они проценты с заказов поднимают.

Цитата: Skeleton от 09.03.2008 23:46:30
Не подскажите сферы, где потолок зарплаты не так резко выражен?)

В данный момент у финансистов, аналитиков по всякому разному риск-менеджменту, логистиков, маркетологов... За счет того, что количество принадлежащих им мест в различных управляющих структурах на пару порядков больше, чем у ИТ-шников.

Цитата: charit от 10.03.2008 01:24:55
Немного уточню, сейчас реальный кадровый голод среди узконаправелных спецов в чисто технических направлениях. Я имею в виду не SAPы, Web и прочую офисную мишуру, а действительно серьезные продукты типа систем управления сложными приборами (низкоуровневое програмирование). Так как заказы растут (в том числе и оборонка) а работать некому, то стартовые зарплаты растут. так что 100 килорублей сейчас отнюдь не предел.

Именно так все и есть - узкоспециализированные спецы в почете. Я сам и большинство коллег из окружения занимаются CAD системами для промышленности (западной, естессно, не сами же они средства разработки создают) - если человека удерживают, то 2500-4000 платят. Зависит от стажа (хороший тон для работодателя поднимать ЗП на 10% в год) и уникальности навыков. Моя позиция - в двойне уникальна, поэтому немного выбиваюсь из статистики.
Бывают приколы - недавно ко мне попал на исследование (причин, по которым наш продукт не работает) дизайн какой-то электронной приблуды с шапкой Нортроп кто-то там и указанием "совершенно секретно" ))

Процитирую сообщение Sonne с КДО, оно может быть интересно, и по теме:
ссылка

Цитата: Sonne
Расскажу интересную историю.

С осени закрывали несколько трудовых позиций.

Фантастический рост зарплат и суровая необходимость заставила втянутся в торг. По нескольким позициям зп подтянулась к 90 тысячам, наша максимальная планка. Одну даже закрыли под 100, но по остальным встали камнем. В результате нас в обоих случаях переиграли.

Переиграл кто?

Одна очень известная компания в нашей отрасли пустышка-стартап на нефтяные деньги и одна тоже очень известная компания с глубокими государственными корнями. Переиграли громко сказано - вывели людей в область фантастических обещаний и оставили там ждать с открытм ртом, т.е. на работу так и не оформили.

В конце осени начались интересные дела. Разорился один прямой конкурент - хозяева банально пролетели в трубу на августовском кризисе. В феврале забарахлил другой относительный конкурент. Я встретил фантастическую, забытую вещь - люди стали увольнятся потому что им перестали платить зарплаты - задержали на несколько месяцев, урезали! Как в славные 90ые!

В результате на рынке появились не летуны, а нормальные адекватные сотруники за адекватные деньги. Появился даже выбор в интервале 50-70-90, хотя еще три месяца назад в перспективе мрачнела планка в 100.

А теперь подумаем, что сделали первым делом те кто осенью сменил работу, увеличив свои зарплаты скачком скажем с 50-60 до 90-100? Причем мы помним что это молодые люди из провинции, с простыми требованиями к жилью, абсолютно не верящие ни в какие кризисы, которые еще ни разу за свою короткую жизнь не сталкивались с задержками зарплаты, которым очень близка идея возьми кредит и будь счастлив прямо сейчас. Люди арендующие жилье, которое осенью традиционно и логично доражает скачком на 20%?

Я посчитал дельтакредит на 20 лет. На убогую убогую однушку за 200К нужно всего лишь 1600$ в месяц. На самом деле скорее эти люди пришли в ВТБ за 5% или 0% начальным взносом и отдали за такой же кредит 2000$, т.е. свою вчершню зарплату целиком или 40-60% своей новой зарплаты.

Это последнее что выплюнула наша экономика перед основательным торможением. Проблемы с ликвидность у нас запрограммированы на апрель. (кстати перевод уплаты НДС на квартальную основу временно освободил кучу денег в экономике в январе-феврале). После кризиса ликвидности увольнения начинаются через полгода - ноябрь. Значит в ноябре ждем начала неизбежной коррекции как на рынке труда, так и на рынке недвижимости, которая пойдет на фоне выплеска отложенного предложения. Никто ведь не спорит, что слухи разогнали покупателей и затормозили продавцов?

Господа у меня такой вопрос.Сын собирается поступать в МЭИ на робототехнику.Какие у него могут быть перспективы,что и как с чем едят.Я не в теме вообще,и посоветовать ничего не могу.

Цитата: пароход от 10.03.2008 14:13:59
Господа у меня такой вопрос.Сын собирается поступать в МЭИ на робототехнику.Какие у него могут быть перспективы,что и как с чем едят.Я не в теме вообще,и посоветовать ничего не могу.

Могу ошибаться т.к. видел всего несколько объявлений по этому направлению. Скорее всего максимум $4000, но только в иностранной компании в Москве и если очень повезёт... иначе максимум $2000 для человека с опытом в Москве. И вакансию ещё поискать придёться...

Цитата: Skeleton от 10.03.2008 14:22:00
Могу ошибаться т.к. видел всего несколько объявлений по этому направлению. Скорее всего максимум $4000, но только в иностранной компании в Москве и если очень повезёт... иначе максимум $2000 для человека с опытом в Москве.

Спасибо.А вообще направление перспективное?

Цитата: пароход от 10.03.2008 14:13:59
Господа у меня такой вопрос.Сын собирается поступать в МЭИ на робототехнику.Какие у него могут быть перспективы,что и как с чем едят.Я не в теме вообще,и посоветовать ничего не могу.

В общем, не претендуя на компетентность в робототехнике, скажу свое мнение, которое уже не раз формулировал. С учетом начинающегося, практически экзистенциального, мирового кризиса, который перевернет всю мировую экономику с ног на голову, у людей с нормальной технической профессией, особенно в бурно развивающихся сферах, долгосрочные перспективы гораздо лучше, чем у финансистов, менеджеров, экономистов, маркетоловов, юристов и т.п. Поэтому, пусть поступает, если ему это нравится. И не обращайте внимание на зарплаты на сегодняшнем, покореженном последними годами "кондратьевской осени", рынке труда. Когда он выпустится через 5 лет, возможно его будут возить на такси, обстирывать и обслуживать в кафе те самые бывшие брокеры и юрисконсульты, которые сегодня получают $10-25 тыс. в месяц.

Цитата: пароход от 10.03.2008 14:27:45Спасибо.А вообще направление перспективное?

Направление сейчас не перспективное в России и Москве.
Что будет в будущем не могу сказать, но не разделяю оптимизма Авантюриста  :)
Про заграницу ничего сказать не могу, возможно за границей и очень перспективное...

Цитата: avanturist от 10.03.2008 14:29:57
В общем, не претендуя на компетентность в робототехнике, скажу свое мнение, которое уже не раз формулировал. С учетом начинающегося, практически экзистенциального, мирового кризиса, который перевернет всю мировую экономику с ног на голову, у людей с нормальной технической профессией, особенно в бурно развивающихся сферах, долгосрочные перспективы гораздо лучше, чем у финансистов, менеджеров, экономистов, маркетоловов, юристов и т.п. Поэтому, пусть поступает, если ему это нравится. И не обращайте внимание на зарплаты на сегодняшнем, покореженном последними годами "кондратьевской осени", рынке труда. Когда он выпустится через 5 лет, возможно его будут возить на такси, обстирывать и обслуживать в кафе те самые бывшие брокеры и юрисконсульты, которые сегодня получают $10-25 тыс. в месяц.

На это и надежда,тем более парень "технический".А всякие экономисты,юристы и прочие манагеры не рассматриваютсяв принципе.Спасибо

Цитата: Skeleton от 10.03.2008 14:33:51
Направление сейчас не перспективное в России и Москве.
Что будет в будущем не могу сказать, но не разделяю оптимизма Авантюриста  :)
Про заграницу ничего сказать не могу, возможно за границей и очень перспективное...

Он пока в 9 классе ,в МЭИ занимается дополнительно на физике,так что время есть.Будем посмотреть.Я надеюсь рукастый технарь( если вытянет) всегда ко двору.
Спасибо.

Цитата: пароход от 10.03.2008 14:39:50
На это и надежда,тем более парень "технический".А всякие экономисты,юристы и прочие манагеры не рассматриваютсяв принципе.Спасибо

Добавлю еще 5 копеек, может быть не радужных.
Наша высшая школа сейчас не совсем адекватная, не совсем то выпускает, что нужно (и это не только про перекос в сторону экономистов, а то что технические специальности тоже не ахти)
Поэтому смотрите на:
1. Заведение должно быть старое, в советское время на слуху
2. Специальность профильная этому заведению
3. Заведение не должно заигрывать с "непрофильными" специальностями

А "робототехника", или не "робототехника" не важно.

Цитата: dgi от 10.03.2008 14:49:50
1. Заведение должно быть старое, в советское время на слуху
2. Специальность профильная этому заведению

Бауманка forever!  ;D