Малый бизнес и предпринимательство

Цитата: К.Б от 05.03.2009 20:39:56
вот граждане смотрите
на так давно рассказали мне такой факт ,что мол есть такая цепочка в лесообороте
в России рубят --> везут к финнам --> пилят, сушат --> везут в Россию --> делают диван

К.Б с удовольствием Вам подскажу на какие моменты обратить внимание, но сначала к Вам пару вопросов.
1. Лесопереработкой или поставками леса занимались?
2. Каким-нибудь производством занимались?
3. На какой базе планируете начать (в смысле земля, помещения)?

Мне тут ЮВС, вроде, изложил, что нужен начальник умнее меня и вообще не нужен.
Уже стёрлось, вроде как, не могу точно процитировать.

Тут скандал в тырнете образовался, кто есть кто в эконоблогах.
http://www.kommersan…ID=1128190

4-е место (17% голосов)

Максим Авербух
Rusanalit
Рейтинг Livejournal по числу читателей — 175-е место (2749 френдов)

35-летний директор московского завода "Электромет" по производству лифтовых лебедок и электротехнической продукции

То, что он начальник "чего-то там", это понятно.
Я читать не успеваю столько, сколько он пишет.
Кем он работает, Фунтом?!
Если не Фунтом - что этот мажор вообще на работе делает?
Он факсимильные штемпельки к бумагам успевает прикладывать?

Хотя и не спрашивают, совет владельцам:
- дилехтора выгнать с вольчим билетом.
- завод продать немедленно, можно под "торговый центр".
Совет "портфельным инвесторам", если есть:
- позицию по "акциям" закрыть по любой цене.
Совет работникам:
- увольнятся немедленно, особенно потому что "кризис".

Мне, например, в "дилехторах" такая балаболка не нужна ни как работнику, ни как "владельцу".

Цитата: SEVER5 от 06.03.2009 01:01:55
Мне тут ЮВС, вроде, изложил, что нужен начальник умнее меня и вообще не нужен.
Уже стёрлось, вроде как, не могу точно процитировать.

Тут скандал в тырнете образовался, кто есть кто в эконоблогах.
http://www.kommersan…ID=1128190

[i]4-е место (17% голосов)

"...и прошу вас, не читайте утром советских газет..........помилуйте, филипп Филиппович, так больше нет никаких....вот никаких и не читайте"
М. Булгаков

Флуд есть везде. Не всему и верить-то можно.

Заметили сколько там бездельников! Причем бывшие "наши" в первых рядах. А полоскать мозги пендосы умеют, вот и до инета добрались.
Сидят в блогах - это не "достижение", а показатель "высокого качества" их труда (тут один этим восхищается). Понятие "штаны просиживают" можно заменить на "компы просиживают",  современно и в тему. У нас за такое  "блоггерство" в рабочее время быстро попрут! Не думаю, что эти в свободное отрываются.
У меня времени нет, вот и сижу ночами

Цитата: К.Б от 05.03.2009 20:39:56

но опять же, непонятен рынок

основной вопрос у меня , как прозондировать почву ?

узнать основные расценки на пиленый сушеный лес

тупо обзвонить по газете фирмы ?

   

В деталях вам помогут, я надеюсь, "лесорубы", а прозондировать почву можно приблизительно так.
Вариант I - затратный, но эффективный.
Если Вы серьезно подходите к анализу рынка для последующей работы в нем.

1. Зарегистрируйте любое юр. лицо, желательно с профильным названием и назначением - ~$400
2. Создайте свой сайт и хорошенько его оформите. Как - посмотрите у конкурентов. Выбирете недорогой домен .info, например. Заведите  там email ~$500
3. Два тлф. номера (один пост. факс, можно домашний)
4. Закажите себе качественные (лучшую бумагу и печать) визитки. ~$50
5. Необходим недорогой, но новый костюм, рубашка, галстук, ботинки и ремень и портфель. есть-хорошо, а так ~$600-800
Итого: до $2000
Теперь - работать!
Соберите всю возможную информацию о конкурентах в инете, справочниках и т.д. Сотворите хороший бланк вашего предприятия. Напишите письмо с просьбой предоставить вам информацию о товарах и ценах, дисконтах по качеству и льготах от объема. Обзвоните конкурентов с предложением купить их товар в небольших тестовых партиях, но с увеличением в дальнейшем. Представляйтесь собой, как новая, работающая фирма, в поиске расширения потенциальных поставщиков. (представительство, филиал крупной неэтогорегиона (страны) компании. Заодно, когда соберете аналитику, можете эту аналитику послать в др. регионстрану с предложением стать их представителем или совм. бизнесе). Тем кто не проявит к вам интерес пошлите по емейл письмо с предложением. Тем, кому дозвонитесь, предложите встречу на его или нейтральной территории (кафе), письмо-с собой. Держитесь бодро, не комплексуйте и не врите про свой многолетний опыт, лучше будьте новичком в бизнесе, но энергичным и деловым. РасполОжите к себе сбытовика-конкурента, он вам весь нормальный расклад по товарам даст, еще и ценную связь приобретете. (он потенциально рассматривает вас как работодатедя). Почувствует в вас "фуфло" - вычеркнет из списка. Надо хоть немного спецтерминов поднабраться.
За неделю походов к конкурентам, уверен, вы получите расклад на весь (ну не на весь ) рынок. Некоторые ответят на емейл -  тоже можно законтачить лично.
Нет ничего лучше, чем личный контакт с профи.
Самые лучшие контакты приобретаются на профильных выставках.
Погуглите, когда и где такие бывают и вперед. Поверьте моему опыту, таких знаний о своем рынке вы так просто и быстро нигде не получите. И связей тоже. На выставках методично обходите все стенды, разговаривайте со всеми представителями, нашими и не нашими. Они все на выставку приезжают не собой бахвалиться, а новые связи устанавливать, вот Вы и в тему. Совет - тусуйтесь на выставках от рассвета до заката, все дни, набирайте проспекты и визитки, вас потом вспомнят все.
Запомните-если Вы будете представляться, как "интересующийся", с Вами будут разговаривать без "интереса", честно представляйтесь начинающим, но с атрибутами начала - фирма-визитка-сайт-внешний вид.
Я сам это проходил лет15 назад. На мой вопрос на выставке в Париже крупному датскому бизнесмену - почему он проявляет интерес ко мне и маленькой российской фирме, ничего для него не значащей, он ответил - это сегодня вы - маленький, я тоже таким был, а завтра, кто знает, может вы будете моим лучшим партнером!  Это я запомнил! Это один из важнейших принципов бизнеса. Связи!

Вариант 2 Менее затратный, но неэффективный - все тоже самое, но без атрибутов.
ЗЫ. Смотрите, какие вопросы задает профи PRORIDER?
От качества Ваших ответов будет и качество его "интереса" к Вам. Или я не прав,PRORIDER?

Цитата: SEVER5 от 05.03.2009 15:48:30
Advisor{ >>> Вы у кого?
Альпари из-за "МТ с Це"
Сембанк из-за "совсем микро"
Калита из-за "всё в одной куче"
Но не более 2 куебаксов на "провайдера".
Ещё, по мелочи, там-сям.
Думаю о "провайдере" "акции ММВБ через МТ4" - интересно, что получится.  ;D
Обращу внимание, надёжность отдельного провайдера выше вероятности слива счёта.
Т.е., если "провайдер разорится" мне будет досадно лишь за потерю конкретного пульта управления торговлей.

Дилер (провайдер) тоже человек. Зачем нагибаться? На пирамиду и слива.
UTG сгинул в неделю со $130млн. Объяснение-самый гениальный трейдер всех времен и народов А. Калиниченко ПРОИГРАЛ все деньги инвесторов, лося поймал за 3 недели на весь депо. Супер версия. Правда от преследования сбег в Италию, угрожають сволочи, покоя нет. Я говорю - да хрен с инвесторами, мои в моем депо были, как он их "проиграл"? Ничего не знаем, денех нет нах. Пошумели с полгода и усё. Закона то нет о защите депо. Типа ваше дело, давать или нет, дали-не обессудьте, а мошенничество еще доказать надо. Да ладно, не об этом.
Сейчас. если дилер не страхует депо от разора, нах. некоторые страхуют на $500тыс. весь депо, а там 2-5 тыс трейдеров с 1-5кб, и что? по сотке дадут и нах. жулики. Скоро,мобуть закон примут и страховать будут.

Цитата: SEVER5 от 05.03.2009 15:48:30

И о Тинькове с пельменями.
Как-то пересёкся с "локальным пельменным королём", он выдал: "У меня пельмени хорошие - сои только половина".
 ;D
После такого общения у меня только философские вопросы остались, например - "А что, пельмени премиум это которые из мяса делают?"

Интересно, из чего в "Магните" делают "магнитные" пельмени.
К сое я привык, но туда что-то особенное напихали.

Тиньков делал из мяса, за что был раскритикован коллегами (и мной. частности)
Он говорил - я хочу, чтобы богатые люди могли купить настоящие пельмени. Пусть это будет 5% из 5млн., 250тыс, 1 раз в неделю по 1кг- 250 тонн в неделю-35тонн в день, а я и 10-и не делаю. Мне хватит. А цена была в 3 раза выше средней - 3$\кг с\с-0.5$ по сырью с соей и 1$-с мясом мах. с издержками 200% прибыли. Но прибыль он не имел, все на рекламу лупил, всю прибыль, марку раскручивал, да расширялся. Марку продал так , что ни с какой прибылью не сравнишь. Вот в чем умен был, а мы-то, лохи его тогда критиковали. Тоже он и с пивом проделал. Имея 1,5% рынка бренд пива, занимал 15% рекламы среди брендов, больше хейнекена и туборга вместе взятых. Помните - он такой один - ТинькоФФ! Это про Олега.
Насчет сои, как профессионал скажу, что это полезный продукт. низкохолестериновый, низкокалорийный, легкоусваиваемый. Гораздо лучше иного низкосортного мяса, типа жирной обрези, из которой и делают большинство низкосортных пельменей. Какой там будет вкус, трудно представить, если не маскировать его всякими добавками. что и делают.
Вообще-то мяса в пельменях исходно 40-50% в высококач. в дешевых ~10%-20%.
30%-тесто, 5%лук, 10%-вода на мясо, остальное добавки, соль-2,5% и т.д.
Как мы шутили - мясо на себестоимость не влияет! Не воспримите в серьез!
А если сои половина, то мяса мах.20% в продукте! А остальные 20% ТАКАЯ ИМПРОВИЗАЦИЯ!

Цитата: SEVER5 от 05.03.2009 15:48:30
Возвращаясь в тему, "трейдинг-спекуляция" это доходное занятие.
А не "малый бизнес". Который с "трейдингом" вообще не пересекается.

Я считаю трейдинг работой, у меня даже международный диплом имеется!
Дочь в ВУЗе защищалась по теме трейдинга и в дипломе-трейдер-аналитик ФР. Хотя работает в IT. Очень нервная работа трейдера, не каждый сможет.
А если малыми деньгами, то и бизнес малый!

Цитата: SEVER5 от 05.03.2009 15:48:30
И ещё о манне.
Знаете, почему надо трясти, а не думать? Прапорщиков много, а яблоко одно.
И куды податься обезьяне с палкой.  ???  ;D

Палкой отгонять прапорщиков - самое то! Плохо, что будет много шума из-за одного яблока
А еще с палкой можно пойти мешать манну небесную, что налипнет-твоё.

Advisor {
>>> А. Калиниченко ПРОИГРАЛ все
Точно проиграл, и точно все? "Не верю!"
Осенью "Мойша" в Юниаструме всё "слил".
Только "солидному банкиру" бежать никуда не надо - у него все ходы записаны.  ;D
>>> Помните - он такой один - ТинькоФФ! Это про Олега.
Полонский тоже "такой один".
А накриативить я и сам могу. Только это самое ненужное.
>>> Насчет сои, как профессионал скажу, что это полезный продукт.
Я сою люблю, но "отдельно", а не "вместо".
>>> Как мы шутили - мясо на себестоимость не влияет! Не воспримите в серьез!
Какие шутки, кило жратвы в среднем - 150 ре, там в стоимости еда - меньшая часть, основное - упаковка, перевозка, наценка опта-розницы.
>>> Я считаю трейдинг работой
"Здесь мерилом труда считают усталость", помните Наутилус 1987? Сейчас "мерило - усталость" ещё более актуально стало.
}

Цитата: Advisor от 06.03.2009 04:45:42
ЗЫ. Смотрите, какие вопросы задает профи PRORIDER?
От качества Ваших ответов будет и качество его "интереса" к Вам. Или я не прав,PRORIDER?

Да я просто думаю, азы объяснять или посерьезнее расписать, или вообще отсоветовать

А Ваши советы, Advisor, очень дельные для начала. Думаю если К.Б так поступит, то кроме изучения рынка он получит много информации и о самом процессе и, думаю, на многое откроются глаза, что в ином случае и в голову бы не пришло.

Цитата: Advisor

Ну, вообщем где-то так.

Конечно так, если исходить из того, что нет Аналитика, кроме Avanturist'а и Kengel_Neh пророк его (ну - их там несколько).
А если предположить, что ПП J.P.Morgan со товарищи лет эдак 70 назад предполагали, что кризис будет, что минимум лет 20 как к нему готовятся (могли бы, конечно, и не допустить, но глупо ломать игру, зная прикуп)... И все наши "победы" типа Грузии и газовой войнушки - всего лишь мелкие отвлекающие эпизоды, абсолютно не влияющие на ход основных реальных событий, которых мы не видим, так как не знаем, куда смотреть.

Очень маленький пример: лет 25 назад я читал, что еще лет за 20 до этого некий наш man посчитал на ЭВМ оптимальную эвольвенту шестерни. И выяснил, что если бы эвольвента соответствовала расчетной, площадь контакта зубьев увеличилась, соответственно удельные нагрузки (а тут и вес, и шум, и срок службы) стали бы значительно (почти на порядок) меньше. Эффект, в общем, колоссальный.
Но.
Вся мировая промышленность заточена именно под эту эвольвенту. И затраты по изменению эвольвенты будут астрономическими (а ведь есть еще масса уже выпущенного и работающего оборудования). Так, по моему, и до сих пор делаем шестерни по старинке.
И это, скажем так, далеко не все.
А если знать, что перезагрузка промышленности неизбежна, что в определенное историей время вся старая промышленность закатается в асфальт в связи с отсутствием спроса, можно распродать по дешевке (все окупилось давно) ее остатки (вместе с брендами) ну очень хитрым и вообще самым умным китайцам, а на чистом месте построить новую промышленность на порядок более эффективную... И где тут, например, Грузия или арабы или Пакистан с Индией?
И не исключено, что лет через 5-7 пресловутый супостат выпустит, например, авто с гарантийным пробегом 10 млн.км., потреблением 1 л/100 км, причем любого горючего, и стоимостью 500 нынешних баков.
И где мы все будем со своей нефтью и автоКОНЦЕРНОМ "Лада"?
И это только промышленность, а есть еще другие отрасли производства товаров и услуг.
А еще социальная парадигма, которая легко меняется особенно в кризисные моменты.
А еще ноосфера и организация информационного пространства...

Вот где-то так. И самое интересное - где это не оффтоп?

Цитата: SEVER5 от 06.03.2009 11:18:31
Advisor {
>>> А. Калиниченко ПРОИГРАЛ все
Точно проиграл, и точно все? "Не верю!"
Осенью "Мойша" в Юниаструме всё "слил".

Дык никто и не поверил
С юниаструмом можно поподробнее?

Цитата: SEVER5 от 06.03.2009 11:18:31
Advisor
Помните - он такой один - ТинькоФФ! Это про Олега.
Полонский тоже "такой один".
А накриативить я и сам могу. Только это самое ненужное.

Тиньков это на всю страну объявлял, типа реклама.
Полонский тоже требует респекта, хотя, как посмотреть, что-то "не так" у молодых да ранних...
Тут интересно:
http://www.compromat.ru/main/mix/polonskij2.htm
Пирамидка, однако Подождем как сложится.

Цитата: SEVER5 от 06.03.2009 11:18:31
Advisor
Какие шутки, кило жратвы в среднем - 150 ре, там в стоимости еда - меньшая часть, основное - упаковка, перевозка, наценка опта-розницы.

Это "плата" за выбор. А Вы как хотели?! Чтоб в одном месте тысячи продуктов для Вас собрали типа "бесплатно"?
Так поезжайте (расход) на село, купите картохи, мешков дцать, творога, сметанки, овощей и т.п. в "товарном кол-ве", на базе сахарку, макарон, муки и др. "бакалеи" по мешочку-другому и ажур. Затарьтесь под потолок и будет Вам "счастье", если при этом еще и останется где жить, то полный "цимус". Посчитайте разницу - значительно!
Но Вы так не хотите, и я не хочу, а "хочим" мы придти в супермаркет и "покочевряжась" часок-другой, на недельку "разносолов" набрать, а если не хватит, то опять в "лабаз" и чтоб такое-же на полках лежало, ИМХО привыкли. Это дорогая привычка.
Еще 18-25 лет назад я "тарил" эту "бакалею" мешками и ящиками, а за сметанкой - раз в месяц к "куратам" в Нарву и не "жужжал", но такого выбора не было и в помине!

Цитата: SEVER5 от 06.03.2009 11:18:31
Advisor
"Здесь мерилом труда считают усталость", помните Наутилус 1987? Сейчас "мерило - усталость" ещё более актуально стало.

Давно не актуально, наоборот, от скуки и безделья не пройти.
Столько попрошаек, ворья-щипачей, шлюх, бомжей и прочих "кадров" в прежней стране не было!
Наверное, потому что "уставали"

Цитата: ЮВС от 06.03.2009 21:03:59
Вот где-то так. И самое интересное - где это не оффтоп?

Сейчас разберемся.

Цитата: ЮВС от 06.03.2009 21:03:59
Конечно так, если исходить из того, что нет Аналитика, кроме Avanturist'а и Kengel_Neh пророк его (ну - их там несколько).
А если предположить, что ПП J.P.Morgan со товарищи лет эдак 70 назад предполагали, что кризис будет, что минимум лет 20 как к нему готовятся (могли бы, конечно, и не допустить, но глупо ломать игру, зная прикуп)... И все наши "победы" типа Грузии и газовой войнушки - всего лишь мелкие отвлекающие эпизоды, абсолютно не влияющие на ход основных реальных событий, которых мы не видим, так как не знаем, куда смотреть.

Кенгель - не пророк, а скорее консиглиери Авантюриста.
Он у меня вызывает уважение   тем, что глубоко патриотичен, умен не по годам (т.е. разбирается в теме, истории и людях), тактичен и абсолютно адекватен. Без него засрали-бы ветку флудом в момент, он четко следует заданным курсом.
Если уж события реальные, а Вы их не видите - Вы в отрыве от реальности
А про наши "победы" - что бы Вы говорили, если бы было наоборот? Представляю! Я, например,  точно бы свалил в какую нибудь Австралию - повод железный - полное разочарование, мягко говоря. Такое было в 89-ом, уже почти свалил, но что-то внутри не пустило и надежда была на лучшее. Да и вообще, это моя страна, ну не все так просто, но "ничто не совершенно", над многим еще надо работать и критика д.б. не огульной, а в тему! За державу таки обидно. Что-то опять мне подсказывает, что все будет тип-топ. Пытаюсь как и Вы разобраться. РП пока все правильно делают.
JPM если и "замутили" в 20-м веке две заварухи, то приз получили в результате стечения обстоятельств. Да и не приз, а бонус. Ох как могло быть по-другому! Не пошел бы гитлер на СССР, а двинул бы по Англии, встал бы Сталин на границе - не пошел бы на Берлин (Черчилль в 43-м в ногах валялся-уговаривал, развели Кобу), сделали бы немцы ЯО в 43-м и т.д. . История не терпит сослагательного наклонения. Я к тому, что и сейчас  вариантов несколько - один краше другого. ПП не ясновидящие, все предусмотреть невозможно, вот и мы им облом устроили, маленький, но облом, вектор изменился, значит по-ходу коррекция, а это уже частичная потеря инициативы, еще пара обломов и вектор изменится на 180. Пиндосы в любом раскладе будут уверять, что это они так и просчитывали, не надо в развод попадать, а РП гнут свою линию, развода больше не будет.

Цитата: ЮВС от 06.03.2009 21:03:59
Очень маленький пример: лет 25 назад я читал, что еще лет за 20 до этого некий наш man посчитал на ЭВМ оптимальную эвольвенту шестерни. И выяснил, что если бы эвольвента соответствовала расчетной, площадь контакта зубьев увеличилась, соответственно удельные нагрузки (а тут и вес, и шум, и срок службы) стали бы значительно (почти на порядок) меньше. Эффект, в общем, колоссальный.
Но.
Вся мировая промышленность заточена именно под эту эвольвенту. И затраты по изменению эвольвенты будут астрономическими (а ведь есть еще масса уже выпущенного и работающего оборудования). Так, по моему, и до сих пор делаем шестерни по старинке.
И это, скажем так, далеко не все.

Уважаемый ЮВС! Вы верите в это? Несмешно. Позвольте вопрос. с какого курса Вас выгнали за неуспешность? Без обиды - шутка. Впрочем, теормех и сопромат Вы освоили, видимо, а тмм и теорию надежности прогуливали? А еще почитывали, как и я, журналы "наука и техника" и "техника молодежи", там такого флуда раньше было много, чисто мечтатели для "публикаций" и гонораров старались.
.............. люфты, выработка, несоосность. трение. Трение убирают нанотехнологией и покрытие и смазка - раз в 50! и более, порошковой металлургией "создают" почти керамическую прочность (можно просто керамику сотворить),очень точные р-ры, однородность и балансировка, люфты по осям тоже не проблема, только никому это не надо-дорого и износ всего остального определяет целесообразность затрат.
А еще есть гидротрансформаторы, вискомуфты ....
   45 лет назад самые крутые ЭВМ были в сто раз слабее нынешнего калькулятора! Любой студень 3-го курса может курсовик по оптимизации эвольвенты (в шести плоскостях!) за день сварганить. Кстати, попрошу своего кореша - препа, своим студентам задачу поставить.

Цитата: ЮВС от 06.03.2009 21:03:59
А если знать, что перезагрузка промышленности неизбежна, ...................................................................... ну очень хитрым и вообще самым умным китайцам, а на чистом месте построить новую промышленность на порядок более эффективную... И где тут, например, Грузия или арабы или Пакистан с Индией?
И не исключено, что лет через 5-7 пресловутый супостат выпустит, например, авто с гарантийным пробегом 10 млн.км., потреблением 1 л/100 км, причем любого горючего, и стоимостью 500 нынешних баков.
И где мы все будем со своей нефтью и автоКОНЦЕРНОМ "Лада"?...................

Прекратите подмешивать в табак траву и с абсентом поосторожнее, старый добрый коньяк не в пример безобиднее.
Никакой перезагрузки промышленности не будет! Все будет развиваться в рамках привычного прцесса НТП. "...до основанья, а затем" не актуально.
КПД ДВС конечен, и мы почти уперлись. 1 л/100 км - только в комбинированном с ЭД режиме. Заморочек уже лет 20 - масса.
Мой свояк аккумуляторами себе всю жись испоганил, 30 лет ими занимается. К китайсам каждый год мотается, дюже их эта проблема интересует - мутят совместно чёй-то. Он говорит, что через год-два эти любители риса запустят в серию а\м на акк. с пробегом в 500! км и 50-и%-й зарядкой за час (100%-10 часов) ну и что? Основная проблема-выбрация, дальше делайте выводы сами. А ежели там чё замкнет, то рванет-мама не горюй. Оно нам надо? Проблему еще лет много решать будут. Не много ума надо напхать в авто аккумуляторов, а что дальше? Кстати, по его впечатлению, китайсы на госпредприятиях - сачки еще те! И еще, не хватает им степени очистки материалов, технологий-то нема, а мы, "грязные русские" чистим лучше всех в мире! Нет у них научной базы - они креативить генетически не способны, любимый вопрос - а как дальше? Промышленность о которой Вы фантазируете без научно-технической базы не построить! Техническая может есть, а где взять научную без многолетнего опыта, преемственности и, наконец традиций? Скопировать можно,... а как дальше?

Лада - это торговая марка и все. Заводские площади ценны только инфраструктурой, и кто согласится по нашим правилам играть, тот и будет Лады выпускать. СкОлько комплекующих надо в России выпускать? 70-80%? Чей при этом будет ВВП расти? Пусть прибыль хомячат, совокупный эффект несравненно выше. Доступно?
Автоконцерны? - все "достижения" бюргеров? Хорошо-уважаем. А представьте себе разработку арктического шельфа - какие ресурсы только для этого нужны, автоконцерны покажутся деревянными детскими игрушками наивных чукотских детей в сравнении с добывающей промышленностью и транспортной системой! И такие ресурсы у России есть! По-секрету скажу, что у России еще есть ресурсы все это защищать. Тсс!
Грызуны уже никого не интересуют. Здесь проясняют о грызунах:
Была ли Грузия союзником России?
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/31978/
Индия - исторически стратегический партнер. В будущем это еще будет актуально - в союзе с Индией Россия приобретает статус тяжеловеса в мире. (Без - средний регионал)
Не переживайте, ЮВС, наша канистра не оскудеет и будет долго востребована. Не надо ля-ля, зрите в корень!

Цитата: PRORIDER от 06.03.2009 16:48:29
Да я просто думаю, азы объяснять или посерьезнее расписать, или вообще отсоветовать

А Ваши советы, Advisor, очень дельные для начала. Думаю если К.Б так поступит, то кроме изучения рынка он получит много информации и о самом процессе и, думаю, на многое откроются глаза, что в ином случае и в голову бы не пришло.

Может не надо молодого человека лишать денег давая такие советы? Вспомните свою молодость и не занимайтесь флудом, то есть давая внешне правильные , а по существу издевательские советы?
Что узнает такой начинающий "бизнесмен" потратив 2 к баксов и что будет иметь в остатке? Мало потерянных денег- еще и долги перед налоговой ! А бухгалтерскую отчетность? какой смысл в регистрации фирмы? Что укажет на сайте? Что супер пупер? Так любой грамотный человек сразу поймет что туфта и нет ни чего страшнее начинать переговоры когда партнер понимает, что его водят за нос. А все что он узнает, таким образом, может быть ценностью для фирмы имеющей оборот на этом рынке и выбирающей между оборудованием фирмы А или В. Какие либо нюансы- которые важны ТОЛЬКО сегодня и только сейчас!
Молодой человек занятия бизнесом - это РЕАЛИЗМ. По этому прежде всего оглянитесь вокруг и посмотрите ЧТО у Вас есть. Какие ресурсы. 1)материальные 2)интеллектуальные.
Попробуйте поставить цель, не исходя чего хочется, а исходя из того , что вам РЕАЛЬНО можно добиться.
Учтите простую вещь. Транспортировка составит сегодня 5-10% максимум от стоимости товара. По этому у начинающего бизнеса СЕГОДНЯ есть только один рынок- местный. Все что можно привезти - будет привозиться. Опять это все касается малого бизнеса.(так как реальных таможенных заслонов очень мало). У больших производств там другие факторы.  
Теперь смотрите Вашу структуру основных затрат.
1)налоги и государство(здесь и бугалтерия и сан эпидем станция, пожарники....)
2)зарплата
3)инфраструктура- аренда помещения.. и куча других вещей
4) оборудование и технология- это РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
По стоимости в нашей стране порядок примерно этот. Вы покупаетесь на то, что доступна нижняя часть, имеющая самую маленькую величину в себестоимости. Результат ясен- пролетите. Девальвация уменьшила только позицию 2. Кризис по идее должен уменьшить позицию 3 и не много 4.
А начинать вам надо с чтения налогового кодекса...
Лучшая стратегия чучуть другая. Определитесь Где с вашим интеллектом Вы сможете добиться успеха- Или содержа магазин. парикмахерскую...короче сферу услуг - которую нельзя импортировать! Или хотите заниматься производством- выбирайте направление и устраивайтесь в подобную фирму на работу. Пашите там как черт- добивайтесь повышения и набирайтесь опыта. Лет через 8 - когда все расходы описанные Advisor понесет за Вас ваш работодатель, а знания останутся у Вас в голове.. Вы и будите принимать решения- делать Вам такую же фирму и как ее сделать лучше или работать здесь. В этом случае Вы рисковать будите меньше- а добьетесь больше. Причина одна- так наше государство устроено. Когда государство создаст специальные рычаги для решения задач по п 1.2.3.4 перечисленные Выше- у Вас будет опыт ими пользоваться. Сейчас такими рычагами реально могут воспользоваться только крупный и средний бизнес. Правила игры- такие.

Цитата: Advisor от 07.03.2009 04:19:51
Сейчас разберемся.
Неужели я так непонятно пишу?
Кенгель - не пророк, а скорее консиглиери Авантюриста.
Я не обсуждаю Avanturist'a. Я всего лишь имею наглость предположить, что он не самый крутой в мире аналитик, учитывая возраст, отсутствие специального штата и закрытых источников информации. Т.е. предполагаю, что он не только не единственный, но и далеко не первый, кто пришел к такому выводу. А отсутствие открытой информации ранее может указывать и на то, что она составляет коммерческую и/или государственную тайну
Если уж события реальные, а Вы их не видите - Вы в отрыве от реальности
Если Вы твердо уверены, что те события, которые мы видим, исчерпывающе отражают реальность и что в мире не происходят знАчимые события, которые не становятся тут же достоянием общественности... Даже не знаю, что сказть
критика д.б. не огульной, а в тему!
Я не критикую. Тем более, что я твердо уверен, что о реальных шагах, предпринимаемых нынешним правительством, мы узнаем в лучшем случае лет через 50.
JPM если и "замутили" в 20-м веке две заварухи, то приз получили в результате стечения обстоятельств... История не терпит сослагательного наклонения.
Я предполагаю, что серьезные иссследования мировой экономики и моделирование и регулирование экономических процессов начались именно после ВД и WW2
Я к тому, что и сейчас  вариантов несколько - один краше другого. ПП не ясновидящие, все предусмотреть невозможно, вот и мы им облом устроили, маленький, но облом,
Я бы сказал: облом, но маленький
Позвольте вопрос. с какого курса Вас выгнали за неуспешность?
Я вообще не технарь. Но ведь и дело не в этом. Пусть это даже и туфта (кстати, в то время туфты писали очень мало, да и технически неграмотные решения не проходили, как правило), но Вы не допускаете ВОЗМОЖНОСТИ и РЕАЛЬНОСТИ такого развития событий?  
Кстати, попрошу своего кореша - препа, своим студентам задачу поставить.
Обеспечить равномерное распределение удельной нагрузки при перемещающемся переменном давлении, пропорциональное запасу прочности данного участка криволинейного тела, в ходе цикла зубчатого зацепления, в котором участвует несколько зубьев, в общем случае - задачка хороша. Хоть я и не технарь - я рад, что у нас есть препы, способные поставить такую задачу, не говоря уже о студентах, которые могут ее решить.
Совсем забыл - трения в идеальной передаче быть не должно. Только качение.
Никакой перезагрузки промышленности не будет! Все будет развиваться в рамках привычного прцесса НТП. "...до основанья, а затем" не актуально.
Что-то Вы, по-моему увлеклись. Уже сейчас для применения широко существующих (а не перспективных) технологий ряд производств дешевле реконструировать, чем модернизировать. Или это не общеизвестно?
КПД ДВС конечен, и мы почти уперлись.
Приятно иметь дело со специалистами.
В школе меня учили, что теоретический КПД любой машины не может превышать 100%
Реально достигнутый КПД по чисто тепловому циклу газотурбин примерно 65%
Те же результаты показывают двигатели Стирлинга
А на валу примерно 40% (для ГТД)
КПД бензинового двигателя автомобиля порядка 20%
Потери при механической передаче (ШПГ и трансмиссия) порядка 40-50% мощности
Я уже не говорю о полноте сгорания, глушении выхлопа и прочих радостях.
Реальный расход на трассе современных легковых авто среднего класса - 6-7 л/ 100 км
Не знаю как Вы, а к расходу 1л/100км для ДВС (я уже не говорю о паровых машинах)я вижу только технические и технологические препятствия
А все технические препятствия имеют свойство рано или поздно преодолеваться
Ну и наконец: а кто мешает ввести в моду авто, рассчитанные max на двух человек, весом не более 200кг и скоростью не более 90 км/ч (для городских поездок)?
Промышленность о которой Вы фантазируете без научно-технической базы не построить! Техническая может есть, а где взять научную без многолетнего опыта, преемственности и, наконец традиций?
Я, вообще-то не о Китае писал
Не переживайте, ЮВС, наша канистра не оскудеет и будет долго востребована. Не надо ля-ля, зрите в корень!
Знаете, раньше с этим как-то не сталкивался. А тут...
Пока пишешь - вроде все понятно, перечитываешь - тоже, читаешь ответ - и офигеваешь:
разве в ЭТОМ был вопрос? разве ЭТО я писал? почему меня именно ТАК поняли?
Надо тренироваться.

Цитата: PRORIDER от 05.03.2009 22:01:04
К.Б с удовольствием Вам подскажу на какие моменты обратить внимание, но сначала к Вам пару вопросов.
1. Лесопереработкой или поставками леса занимались?
2. Каким-нибудь производством занимались?
3. На какой базе планируете начать (в смысле земля, помещения)?

так , постараюсь всем ответить потихоньку ,
все спасибо за советы , буду думать

тут могу ответить так ,

1. да занимался , делали с товарищами рамы балконные и устанавливали их , станки собирали своими руками )

2. только рамами

3. тут есть 2 варианта , можно снять помещение средняя цена 500 руб за квадрат
или поставить станки у себя дома благо место найдется под сушилку на которую я давал линк
но это крайний вариант


Моя цель , иметь свое маленькое производство с которого можно кормить семейство

дерево я выбрал как , ту область в которой, что то понимаю и плюс в нашей Пермской области его приличное количество

Цитата: К.Б от 07.03.2009 23:15:37

1. да занимался , делали с товарищами рамы балконные и устанавливали их , станки собирали своими руками )

2. только рамами

3. тут есть 2 варианта , можно снять помещение средняя цена 500 руб за квадрат
или поставить станки у себя дома благо место найдется под сушилку на которую я давал линк
но это крайний вариант


Моя цель , иметь свое маленькое производство с которого можно кормить семейство

дерево я выбрал как , ту область в которой, что то понимаю и плюс в нашей Пермской области его приличное количество

Уважаемый К.Б.,
Сначала проффесиональные советы:
Существует несколько режимов сушки древесины: мягкий, средний и жесткий. При мягкой сушке дольше продолжительность процесса, ниже температура, предусмотрено увлажнение древесины в процессе сушки (водяные сопла внутри камеры) для недопущения пересыхания, на выходе получаем сухую древесину без разброса влажности +-1% на любой доске и отсутствие внутренних напряжений (уже высушенный материал не будет "крутить"), перед выгрузкой из камеры материал дополнительно выстаивается 2-3 дня. И конечно в процессе ни в коем случае не лезть "посмотреть"
Как правило финны пользуются таким вариантом режима.

Жесткий режим предполагает быстро и при достаточно высокой температуре засушить древесину, без увлажнения и выстаивания. Конечно и результаты хуже. Даже сухую заготовку в процессе производства может "крутануть", а если затем используется клей, то и вовсе могут быть проблемы.

Так что необходимо выяснить, с какими параметрами и для чего необходимы материалы заказчику.

Покупая камеру обратите внимание какие породы дерева она может сушить и есть ли все программы для сушки разных пород, есть ли выше означенные режимы.

Я так понял для Вашей модели необходимы 1 пилорама, 2 многопильный станок (делать обрезную доску), 3 сушильная камера.
Т.к. камеру Вы берете не большую, 1,2 оборудование будет большей частью простаивать в ожидании выхода материала из сушки. Очень думайте чем дополнительно загрузить пилораму в это время. Сушка будет узким местом и производительность надо считать по ней. Также, чем брать одну камеру на 20 м.куб лучше взять две по 10, конечно дороже, но удивитесь на сколько удобнее.

Как правило перед сушкой хорошо просушить доску под навесом на улице ок 1 месяца - быстрее освободиться камера, меньше внутренние напряжения материала, да и вообще так правильно. (нужен навес и много места)

Сразу продумайте куда девать отходы, их будет много.

Не надейтесь, что даже при мягком режиме сушки заложив в камеру 10 м.куб, столько же оттуда и достанете (за вычетом усушки,конечно), часть досок "выкрутит" пропеллером.

Сухую доску необходимо хранить в помещении или сразу отгружать крытым автотранспортом, а то назад наберет влажность.


Теперь общие рекомендации:
После изучения рынка, смотреть Advisor, подумайте вот еще над чем:
Большие предприятия имеют свои сушки и как правило не очень доверяют посторонним мелким поставщикам. Если попробуете договариваться с ними хорошенько изучите мат. часть и убедите клиентов в качестве Ваших услуг. Но, вероятнее Вы найдете клиентов среди небольших мастерских, на первое время на них и сосредоточтесь. Пройдитесь по строителям, ваша тема стропила, обрешетка,брусок. Также можете предоставлять услуги по просушке материала заказчика.

П.С. кстати для стропил длина доски по загрузке в камеру должна быть 6 м!!! это важно


Если слишком узкая тема, через пару дней удалю

Цитата Вот опять!!! Ну причем тут власть?Непонимающий Был товарный "голод", нехватка всех товаров потребления. Власть не мешала-"сами разбирайтесь", ей не до того было. Ну и как "разобрались"? Набрал в долг и за "бугор", отоварился там, здесь в 5-10 раз дороже скинул. 500% навара считалось баловстом. И кто занимался? Люди с в\о. Простые работяги кряхтели на своих заводах, ждали перемен. Они не "бизнесмены" были. А продвинутая рабоче-крестьянская молодежь в "рекетмены" подалась и стригла барыг-челноков. Но жажда быстрой наживы затмевала эти "издержки". Что-то тогда мало говорили о МБ! Здесь корни ищите. Все голодные и бОсые рвались "насказанно озолотиться", но за счет чего? Разницы - спрос в разваленной, но далеко не бедной стране был сумашедший, предложение дешевой "шняги" за "бугром" тоже. С кого начали, помните? Сначала-турки, потом корея, а уж потом до китая "добрались". Как туземцы на бусы, сейчас вам покажи тот "товар", вы же ужаснетесь! Тем не менее сливали бабло за рубеж все, абсолютно! Производить свое - им тоже МЕШАЛО ГОСУДАРСТВО! Гномы!!

Advisor!
Не стоит ставить телегу впереди лошади. Если помните, мелкий бизнес в России в 90-х начинался как раз
с производства. Помните кооперативный бум? Я сам в нем участвовал. Именно в производстве. И почему кооперативное движение загнулось? Открыли границы для бесконтрольного импорта. Т.е. не дали кооперативам пройти естественный эволюционный путь развития. Конечно, при чем здесь государство?
Это же не оно.
Куда ломанулись кооператоры? В челноки. А "ждали перемен" на заводах те, кто рисковать не хотел.
А потом и челноков подкосили. Ограничениями на вывоз валюты и пр. Наверное, правильно. Они же мешали
заработкам крупных дистрибьюторов. А крупные дистрибьюторы к чиновникам и к власти, конечно, никакого отношения не имели.
Это, кстати, были первые шаги власти к контролю над неорганизованным бизнесом.
А потом власть решила, что чем работать по совершенствованию дистрибуции, лучше пригласить в Россию крупный ритейл и просто иметь с него свой доход. Налоги плюс взятки плюс плата за аренду прихваченной земли и отстроенных на ней помещений.
В основном, конечно, этим грешат губернаторы и мэры, но не без ведома же федерального центра.
Или наверху об этом ничего неизвестно?
Причем все маскируется заявлениями о необходимости ограничений проверок малого бизнеса, в том числе, в сфере розничной торговли.
Я Вам скажу, что малый бизнес в этой сфере добьет нарастающая монополизация рынка, а не проверки. А проверки как раз нужны, а в торговле продуктами просто необходимы. Но эта тема настойчиво замалчивается. Кто-то систематически переводит стрелки на несущественные проблемы.
Если взглянуть на радостные отчеты губернаторов о постоянном приросте количества субъектов малого бизнеса без розовых очков, то выяснится, что добрая половина из них занимается сдачей помещений в аренду (в основном, федеральным сетям) потому лишь, что ставка налога при этом меньше, чем для физлиц.
Просто это люди такие-предприниматели. Они за выгодой идут. Мы же капитализм строим? Или нет?
А вы- гномы, гномы! Это, между прочим целое поколение людей, которые пятнадцать последних лет
исправно платили налоги и ничего взамен у государства не просили. Так-то.

Цитата: ЮВС от 07.03.2009 14:42:03
Я не обсуждаю Avanturist'a. Я всего лишь имею наглость предположить, что он не самый крутой в мире аналитик, учитывая возраст, отсутствие специального штата и закрытых источников информации. Т.е. предполагаю, что он не только не единственный, но и далеко не первый, кто пришел к такому выводу. А отсутствие открытой информации ранее может указывать и на то, что она составляет коммерческую и/или государственную тайну

Уважаемый ЮВС!
Я тоже предполагаю - не единым Авантюристом.......Но! Мне нравится подача и аналитика инфы у него. Такой инфы я ранее не имел - негде было взять. Очень многое становится понятнее, читая Авантюриста. Конечно, разобраться в таком клубке не просто, остальные аналитики не так "искренни" или не до конца понимают вектора, слушая их, остаются вопросы без ответа,но после Авантюриста многое проясняется. Мне интересно на МЭКе, дополняет уровень общего развития - ссылки, цифры, обзоры весьма актуальны, и реакция на события тоже.    

Цитата: ЮВС от 07.03.2009 14:42:03
Если Вы твердо уверены, что те события, которые мы видим, исчерпывающе отражают реальность и что в мире не происходят знАчимые события, которые не становятся тут же достоянием общественности...

Абсолютно не уверен. Но ту инфу, которую получаешь из разных источников можно "просеять" на МЭКе и составить для себя более понятную картину истинности и причинно-следственных связей.

Цитата: ЮВС от 07.03.2009 14:42:03
Я не критикую. Тем более, что я твердо уверен, что о реальных шагах, предпринимаемых нынешним правительством, мы узнаем в лучшем случае лет через 50.

Реальные шаги видны и сейчас - да имеющий......и увидит и услышит.
А вот последствия этих шагов - да! Не думаю, что через 50, гораздо быстрее.

Цитата: ЮВС от 07.03.2009 14:42:03
Я вообще не технарь. .............., но Вы не допускаете ВОЗМОЖНОСТИ и РЕАЛЬНОСТИ такого развития событий?

Я тоже не "механик" - радиоконструктор по первому, и я не допускаю резких изменений в таких масштабах. Возможность - вообщем где-то....да. А реальность - это то, что имеем.

Цитата: ЮВС от 07.03.2009 14:42:03
Обеспечить равномерное распределение удельной нагрузки при перемещающемся переменном давлении, пропорциональное запасу прочности данного участка криволинейного тела, в ходе цикла зубчатого зацепления, в котором участвует несколько зубьев, в общем случае - задачка хороша. Хоть я и не технарь - я рад, что у нас есть препы, способные поставить такую задачу, не говоря уже о студентах, которые могут ее решить.
Совсем забыл - трения в идеальной передаче быть не должно. Только качение.

Если - теоретически, то нет "запаса прочности" в идеальной паре - считаем прочность абсолютной.
Да и задачку Вы видоизменили, я предлагал не это. Хотя и это можно, только зачем?

Цитата: ЮВС от 07.03.2009 14:42:03
Приятно иметь дело со специалистами.
В школе меня учили, что теоретический КПД любой машины не может превышать 100%
Реально достигнутый КПД по чисто тепловому циклу газотурбин примерно 65%
Те же результаты показывают двигатели Стирлинга
А на валу примерно 40% (для ГТД)
КПД бензинового двигателя автомобиля порядка 20%
Потери при механической передаче (ШПГ и трансмиссия) порядка 40-50% мощности
Я уже не говорю о полноте сгорания, глушении выхлопа и прочих радостях.
Реальный расход на трассе современных легковых авто среднего класса - 6-7 л/ 100 км
Не знаю как Вы, а к расходу 1л/100км для ДВС (я уже не говорю о паровых машинах)я вижу только технические и технологические препятствия
А все технические препятствия имеют свойство рано или поздно преодолеваться
Ну и наконец: а кто мешает ввести в моду авто, рассчитанные max на двух человек, весом не более 200кг и скоростью не более 90 км/ч (для городских поездок)?

Да не специалист я. Общее развитие и только, даже "упираться" не буду и доказывать.
Мы что-то упоминали про КПД? Дальнейшее совершенствование ДВС экономически нецелесообразно - сложность увеличится в разы. В массовом выпуске важнее простота. Технологически и экономически  проще решить задачу применяя комбинированный метод - ДВС\ЭД. Чем, собственно и занимаются.
Потребление нефти - это игла и те, кто нас на это "присадил" очень не хочет, чтобы мы с нее без его ведома слезли.
Поставить задачу можно и решить ее тоже, а перезагрузить промку под это - на это в одиночку ни одно гос-во не в состоянии пойти.
Альтернативные источники энергии под жесточайшим контролем, придет время - перезагрузят, но плавно.

Цитата: ЮВС от 07.03.2009 14:42:03
разве в ЭТОМ был вопрос? разве ЭТО я писал? почему меня именно ТАК поняли?
Надо тренироваться

Принято! Уж извините, в 4-5 утра слегка теряешь ясность ума
Тут все про Китай грезят, вот и "наболело".
А вопрос-где мы будем с ....- слишком общий и к теме ветки слабо относится. Я думаю ответ внутри каждого.
Перефразируя классика - хочешь быть где-то - будь там.
Опять не в тему?
Философствуем, не правда-ли?
Да! Еще - с праздником весеннего "попадания"!

Цитата: o.poyublov от 08.03.2009 22:59:58
Advisor!
Не стоит ставить телегу впереди лошади. Если помните, мелкий бизнес в России в 90-х начинался как раз
с производства. Помните кооперативный бум? Я сам в нем участвовал. Именно в производстве. И почему кооперативное движение загнулось? Открыли границы для бесконтрольного импорта. Т.е. не дали кооперативам пройти естественный эволюционный путь развития. Конечно, при чем здесь государство?
Это же не оно.

o.poyublov!
Причем здесь "крестьянский опыт"? Какая телега-лошадь? Давайте поясню.
Я также начинал с закона об индивидуальном предпринимательстве, кооперативов - их было два, и к пр-ву.
Заявляю со всей ответственностью - Я капитализьма не хотел! Хотел просто делать то, что нравится и получается хорошо. Рядом были "шитики", "обувщики", Центры НТТМ и др. подонки-кооператоры, как нас тогда называли.
Захотели свободы все. Помните, какой душевный подъем был, вера в хорошее. Делали то, чего не было или не хватало. И делали хорошо ведь!
Я искренне считал, что услуги и торговля вторичны, а пр-во главное.
Но именно незнание законов кап. рынка и привело кооператоров в упадок!
Нас НИКОГО НЕ УЧИЛИ капитализму!!! Мы в него попали как кур во щи.
Есть спрос - будет и предложение. Ниши стали заполняться, мы были не готовы к конкуренции, жесткой и циничной. Причем здесь государство?
Оно дало возможность, но не обещало, что будет легко.
Кооперативы прошли естественный путь развития, я знаю людей, кто удержался на плаву - их немного, но есть. Кто не удержался, как и я - сделали выводы и перестроились в "торгаши" на время (с91 по 93-94). А сколько не перестроились? Я за это время четверых друзей похоронил! Не бандитов, нет. Просто люди не справились - стали пить и - 2-суицид, а 2-отравились "водкой". А им и 35-и не было!
Какое там пр-во - инфляция ого-го! Все связи рухнули. Где бы вы сырье взяли для пр-ва! А вы считаете, что кооперативы не прошли "естественный эволюционный путь развития"? Поясните. Только "перераспределение мат. благ" - или торговля, была возможна (ну и воровство). Только! Те, кто еще "писал в горшок" тогда, могут сейчас флудить, а вы-то не забыли, надеюсь.
Государство не баба - остановить коня на скаку! Есть законы экономики - их не обойти не объехать. Горби не дал стране скатиться в гр. войну, не было у него "имперских амбиций", за что ему "спасибо"!
Тогда "попали" все! И ни олигархов ни просто богатых не было! Инфляция сжирала всё! Не успевали копить. А вот в 94-м, после двух "попандосов" в период "ваучеризации" все стало стабилизироваться. И это уже другая история.
Попробуйте возразить!

Цитата: o.poyublov от 08.03.2009 22:59:58
Куда ломанулись кооператоры? В челноки. А "ждали перемен" на заводах те, кто рисковать не хотел.
А потом и челноков подкосили. Ограничениями на вывоз валюты и пр. Наверное, правильно. Они же мешали
заработкам крупных дистрибьюторов. А крупные дистрибьюторы к чиновникам и к власти, конечно, никакого отношения не имели.
Это, кстати, были первые шаги власти к контролю над неорганизованным бизнесом.

Вы "копнули" пласт лет в 6-8. Продолжим воспоминания о развитии.
Страна-то богатая была, были у людей накопления, жилплощадь "лишняя", в кооперативах "подработали" и т.д. И кто рванул в челноки? Далеко не все. Те, кто образованнее был, язык немного какой-нибудь знал, с головой дружил. Паспорт, виза, ориентация за границей,связи "там", немногие смогли, а те, кто не смог, торговали здесь, на рынках. Из них-то и получились бизнесмены. Естественный отбор, знаете-ли. Они такую школу "капитализма" прошли, не "ныли", что им гос-во "не дает".
Пришло время, они "преобразились" в крупных оптовиков и вот тогда их "увидело" гос-во. А почему? Да они налогов не платили и безконтрольно валюту вывозили. Вы считаете это хорошо? Кучи ларьков, грязь, криминал, не уследить за всеми, какой контроль качества (и кол-ва) - чуть что и сменили юр. статус - концов нет.
И что вы тогда там "платили"? Какие налоги? Все? Не смешите меня - не смешно никапельки! Это вообще отдельная тема.
Народец поумнее (в т.ч. и госчиновники) смекнул, что надо в кучу собрать этих чипков, под единый контроль. Ну тут и началось.
Особо думать не надо было - на месте ларьковых столпищ и организовали первые ТЦ и т.н. "оптовые рынки". В администрацию - заявку, и т.д и т.п., доли распределили и строим. Всем хорошо. Налоги проще собирать, контролировать тоже. А стройка "из шкуры заказчика" т.е. ларечников - заплатил взнос в р-ре стоимости конуры - типа получи в аренду. Опять разор пошел - не все смогли заплатить. Я эти стадии прошел - и ларьки держал, и на оптовых контейнеры, и другим оптовикам продавал и в др. города тоже. Так до кризиса и протянули.... .

Цитата: o.poyublov от 08.03.2009 22:59:58
А потом власть решила, что чем работать по совершенствованию дистрибуции, лучше пригласить в Россию крупный ритейл и просто иметь с него свой доход. Налоги плюс взятки плюс плата за аренду прихваченной земли и отстроенных на ней помещений.
В основном, конечно, этим грешат губернаторы и мэры, но не без ведома же федерального центра.
Или наверху об этом ничего неизвестно?

Да все всем известно. просто эта не та "кормушка" - маловато будет!
После кризиса наступила совершенно другая "эра" торгашей.
Недостатки системы торговли не исчезли - также не платили налоги, заменяя платой криминалу, также никаких прав у потребителя, грязь, обвес и обсчет. Ну и кому это понравится? Ессно система дальше совершенствовалась. Стали за границу ездить, а там и "супер" и "гипер" маркеты. И что выдумывать? Как загнать "этих" в "супер" и "гипер"? Бесполезняк. Кстати, пр-ва тоже совершенствовались. И упаковка, и качество и технологиии. Отгрузить в немытую тару-моветон, тара своя, с логотипом, с точным весом и т.д..
И опять ес-сный отбор - кто смог удовлетворять запросам, тот и остался.
Появились ритейлеры, дистрибьюторы, только те в аренду не вкладывались, все больше хотели землю в собственность, а цена ничего не значила, значило место и площадь. Так опять всем выигрыш-гос-во "душит" одного, но крупного, люди получили, о чем мечтали - "супер" и "гипер", все в одном. Никакого криминала, чисто, не хамят (местами), контроль качества на уровне. Только нет тут места малым призводителям! За крупными цифрами не видно одинокого производителя - опять ищи свою нишу!
К чему идем - достаточно посмотреть "передовой" опыт евросоюза. Там МБ - сфера услуг! Делайте выводы. Капитализьм, однако.

Цитата: o.poyublov от 08.03.2009 22:59:58
Причем все маскируется заявлениями о необходимости ограничений проверок малого бизнеса, в том числе, в сфере розничной торговли.
Я Вам скажу, что малый бизнес в этой сфере добьет нарастающая монополизация рынка, а не проверки. А проверки как раз нужны, а в торговле продуктами просто необходимы. Но эта тема настойчиво замалчивается. Кто-то систематически переводит стрелки на несущественные проблемы.

Система контроля прод. товаров работает хорошо. Один закон "О правах потребителей" чего стоит. У покупателя наконец появились права!
А проблем нет, поскольку нет МБ! А тот ,что есть-без проблем, по моему, и судя по "многочисленности" ветки МБ и Пр. и "качеству" обсуждаемых вопросов.

Цитата: o.poyublov от 08.03.2009 22:59:58
Если взглянуть на радостные отчеты губернаторов о постоянном приросте количества субъектов малого бизнеса без розовых очков, то выяснится, что добрая половина из них занимается сдачей помещений в аренду (в основном, федеральным сетям) потому лишь, что ставка налога при этом меньше, чем для физлиц.
Просто это люди такие-предприниматели. Они за выгодой идут. Мы же капитализм строим? Или нет?
А вы- гномы, гномы! Это, между прочим целое поколение людей, которые пятнадцать последних лет исправно платили налоги и ничего взамен у государства не просили. Так-то.

Если вы - предприниматели, то ищите выгоду и предпринимайте, а не нойте, что вам чёй-то не дают! Вы видели, чтобы капиталисты ныли? Они там "загнивают", а ноют у них только наши "бывшие", но это их перманентное состояние, они издесь ныли, и там ноют, потому как никчемные.
Гномами я назвал, в сердцах, нормальных образованных людей, ставших мелкими, подчеркиваю, мелкими, торгашами! Не сомневаюсь, и вы видели такое "преображение" среди своих знакомых. Но "бытие определяет сознание" и ничего не попишешь.
На целое поколение, к коим причисляюсь, я не замахивался, не надо неправильно истолковывать. В меру платил налоги, ничего не просил, только-бы не мешали. А то как только заговорят о помощи МБ - все, труба, опять какая-нибудь попа! И так каждый раз!
Наше поколение ничего не ждет от гос-ва, когда могли - тащили на себе, и что - даже накопительной части пенсии лишили. Теперь гос-во белое и пушистое - молодых "разводит". На то ты и предприниматель, рассчитывай на себя в любых условиях. Это я и пытаюсь высказать.

Advisor!

Позвольте мне не отвечать на все Ваши возражения, Вы в теме, я тоже. Можно спорить долго.
Давайте оставим мутные девяностые историкам.
По поводу нытья-как видно из популярности этой ветки-МБ не ноет, а работает, я тут за МБ только подписываюсь. Ну, считайте меня нытиком. Я буду считать себя профсоюзным боссом от МБ.
Это неверно, что в Евросоюзе МБ-только сфера услуг. Я имею в виду города, поселки и т.д. А как же магазины, лавки, лавчонки и пр.? Этого добра там пруд-пруди. И, кстати, там для такого вида бизнеса Государство специально выделяет определенные ниши, отобранные у крупного ритейла.
Во многих странах Евросоюза запрещены, например, аптечные сети. Это семейный бизнес. В гиперах часто запрещена торговля алкоголем, табачными изделиями, всякой мелочевкой типа канцелярии и пр. В последнее время даже кое-где овощи-фрукты запретили в гиперах. Режимы работы гиперов ограничивают частенько, и, конечно, строят их за городской чертой. Все для поддержки малого бизнеса.
Вот, сейчас народ увольняют- от работяг до чиновников. Почему-то в правительстве считают, что они пойдут в малый бизнес. Как бы не так. Там без них тесно. Особенно в услугах. Для малого бизнеса ниши создать надо.
Поверьте, всего один закон вместо многих лет разговоров- и за полгода мы бы увидели возрождение МБ в России хотя бы в самом доступном сегменте- розничной торговле.
Можно и дальше пойти-отдать МБ в рознице импорт, а ритэйл пусть российского производителя поднимает!
Вот новаторство! Да таких идей-полно вокруг. Просто нужно немного поработать мозгами там наверху, и проявить волю, а МБ сам поднимется и всю жизнь государству спасибо будет говорить.

Цитата: o.poyublov от 09.03.2009 23:38:06
Advisor!

Давайте оставим мутные девяностые историкам.
........................ Я буду считать себя профсоюзным боссом от МБ.

o.poyublov!
Вообше-то, я не считаю "опыт" - историей. Скорее это опыт работы "в экстремальных условиях".
История повторяется, но на другом качественном уровне. В современной действительности есть предприниматели, не имеющие такого опыта и у них есть вполне разумные вопросы. Почему-бы не поделиться опытом?
У меня нет вопросов ни по организации, ни по ведению МБ. Я, как вы говорите "в теме" и мое присутствие на этой ветке чисто из любопытства, а если кто-то задает вопросы, так почему и не ответить, исходя из собственных соображений. Ни навязывать ни спорить, желания и времени нет - нет мотивации. Мне интересно изучать ветку МЭКа, а здесь мой интерес заключается в, что называется, "не отстать от жизни". Надеюсь подчерпнуть сведения о ведении МБ в текущих условиях, как "живется" "малобизнесменам". Мне это не чуждо, свои проблемы я "перетирал" сам - инет был не слишком популярен тогда. Я тоже ставлю себе вопрос - а чем-бы я сейчас смог-бы заняться в МБ? И, представьте, не нахожу однозначного ответа, только вариации. Мои знакомые, имеющие 50-100кб, также задают эти вопросы, и нечего им  присоветовать. Так что, у меня здесь свой интерес - расширить кругозор, пообщаться с умными людьми.
Ни на какую роль не претендую, а если вам хочется быть "профсоюзным боссом" - будьте им, не возражаю.

Цитата: o.poyublov от 09.03.2009 23:38:06
Вот, сейчас народ увольняют- от работяг до чиновников. Почему-то в правительстве считают, что они пойдут в малый бизнес. Как бы не так. Там без них тесно. Особенно в услугах. Для малого бизнеса ниши создать надо.
Поверьте, всего один закон вместо многих лет разговоров- и за полгода мы бы увидели возрождение МБ в России хотя бы в самом доступном сегменте- розничной торговле.

Вы можете себе представить уволенного чиновника в МБ? У меня не настолько богатое воображение! ОФФ!
Теперь о "работягах".
А не считаете-ли вы, любезнейший o.poyublov, что кризис - это время почистить ряды от бездельников и прочих "пассажиров" в экономике и бизнесе? Как один из вариантов? В таком случае уволят наименее ценных "участников процесса". И новый работодатель будет нового соискателя рассматривать в этом ключе тоже. Я к тому, что любой бизнесмен считает кадры основным своим "достижением" и болезненно относится к их потере. А принимать естественный процесс утечки кадров за "кризисную ситуацию" - это право каждого. Для тех, кто сталкивается с кадровой проблемой постоянно - т.е. почти все бизнесмены, картина, по моему мнению не меняется-разговоров больше. Воспринимайте проще - при капитализьме предприятиям свойственно загибаться и возрождаться - процесс постоянный.
Кадровый ресурс в МБ весьма "монополизирован" самими- же кадрами, т.е. бегають от одного предприятия к другому, причин куча, и все это знают. И еще. Не много будет проку в МБ от уволенных "бюджетников" - ритмы и мотивации разные.
Теперь о законах.
Предложений, описанных в вашем посте уже на 3-4 закона тянет, а вы "всего один". Вот, только дай палец......:). И потом, принимаются законы, принимаются, только вам нужен не закон, а "режим наибольшего благоприятствования", в идеале - отсутствие конкуренции! А если вдруг примут такой, а МБ не справится, какой тогда "всего один закон" будет нужен?
Вроде мы все граждане нашей страны и знаем из конституции, как и кто принимает законы. Слегка разверну. Чтобы принять "всего один закон" надо чтобы его кто-то "придумал" и пролоббировал. Какая мотивация у правительства или чиновника это делать? Только "популистская". Вы скажете - надо с ними договариваться. Про договоры хорошо говорил Авантюрист, правда с другими и о другом, но если по-сути - я изменил "участников", привожу ниже:
"Стратегия мировой реконкисты"
avanturist
04 Июль 2007, 19:36:00

Я пытаюсь рассказать, как, с моей точки зрения, на проблему смотрит американская российская финансовая элита - те несколько тысяч человек, которые определяют политику США России и глобальную повестку для. Мы все для них - объекты. Соответственно, нам  и реагировать нужно исходя из этого. Иначе получится фигня - мы с ними будем пытаться до чего-то договариваться, а они даже не поймут, что с ними кто-то разговаривает. Вы же не пытаетесь вникнуть, чего Вам там комар говорит, когда Вы за ним с газетой гоняетесь. Может он тоже договориться пытается.

Давайте посмотрим, какие мы "объекты"?
Сколько налоговых отчислении приносит МБ в казну?
Сколько населения в нем занято?
Какие продукты или товары производит МБ?
Как они влияют на гос. стабильность и эк. безопасность.
Кто реально может поручиться, что по принятии "всего одного закона" гос-во получит профит.
Заранее предупреждаю, это вопросы, точных ответов у меня нет, но что-то мне говорит, что не сильно интересные будут ответы. Если-бы гос-во всерьез определило жизненноважность МБ для России в текущий момент, реакция была-бы быстрой.
А так что с вас брать?
Налоги платить не хотите (и не говорите, что не так, я выражаю всего лишь стереотип гос-ва). Производить-то толком ничего не умеете. А сфера услуг - вообще отдельная тема. И не надо иллюзий - кройка на всем - вот ваш(наш) бизнес (т.е. очень жесткие условия - это пояснения для "критиков").  В оправдание скажу, что это не только ваша(наша) заслуга - гос-во (чиновники) "помогали как могли". Так я и говорю - не надо помогать - не мешайте только! А вы все помощи просите - так вам и помогут, вы уж потом не обессудьте!
Если уж г-жа Эльвира Набиуллина ассоциирует МБ с парикмахерскими, то и судить о состоянии МБ она будет по отчету "О приросте парикмахерских". Ну и что вы хотите от нее (них)?

Цитата: o.poyublov от 09.03.2009 23:38:06
Можно и дальше пойти-отдать МБ в рознице импорт, а ритэйл пусть российского производителя поднимает!
Вот новаторство! Да таких идей-полно вокруг. Просто нужно немного поработать мозгами там наверху, и проявить волю, а МБ сам поднимется и всю жизнь государству спасибо будет говорить.

Эка вы куда загнули? Наверху итак ого-го,как работают мозгами, если-бы нет - считали бы вы убытки в "деревянных".
Как отдать импорт в рознице МБ? Ввести госраспределение импорта? Последствия представляете? Попробуйте описать, если фантазии хватит.
А ритейл итак роспроизводителя поднимает, а опускаем его мы - не хочим покупать родное, любим заграничное, это-ж у нас в крови! Патриотизм и сознательность поднимать надо! Этим гос-во и занимается, и небезуспешно!
Вы, как профсоюзный деятель, должны указать роспроизводителю и всему МБ, что необходимо "всемерно повышать и расширять" качество производимых товаров и услуг, давить жабу жадности на собственной груди. Надо работать мозгами и проявлять волю в этом направлении, а не сетовать на гос-во.
Если МБ сделает гос-ву "предложение от которого невозможно отказаться", то с ним начнут считаться всерьез, а пока надо просто работать. Когда работаешь меньше дурацких лишних вопросов возникает. Не примите на свой счет - ни боже-ж мой. Просто это народная мудрость.

ПЫСЫ. И поосторожнее с новаторством, кто за последствия отвечать будет?
Как сказал здесь один "бизнесмен" - Все уже давно изобретено!

Хорошая реалистичность
http://www.kommersan…ID=1124806
======
На фоне всего плохого может случиться и хорошее, говорят чиновники: отечественный производитель поднимется, замещая подорожавший импорт. Крупные производства, не зависящие от импорта, вообразить непросто. Но что-то подобное можно сделать на своем приусадебном участке. Вжившись в роль перепеловода, корреспондент "Денег" Иван Ждакаев выяснил, что маленькие птички и правда способны приносить существенный доход при инвестициях вполне кризисного размера.

Земля зовет
А вдруг возьмут и сократят? Такая мысль приходит в голову не только мне, но тысячам других офисных работников. Если придется кардинально менять жизнь, впору стать поближе к земле. Дачные участки и в 90-е не одного представителя трудовой интеллигенции спасли от голодной смерти. А сейчас можно придумать и что-то поинтереснее выращивания для собственного пропитания — попробовать себя в роли товаропроизводителя. Мелкого, отечественного.

Да и еда дорожает, и спрос на нее в отличие от аксессуаров со стразами сильно не упадет. Плацдарм для сельского хозяйства, продолжал я рассуждать, у моей семьи имеется. Целых 80 соток в Суворовском районе Тульской области на реке Упе. Три часа на машине от московского рынка сбыта. Пускать комбайны по полям — места нет. Свиньи и бройлеры могут быть рентабельны тоже только в масштабном варианте. И если хочется диверсифицировать нетоварное производство картофеля, огурцов и яблок, которым заняты мои родные, остается выбирать между малым птицеводством и кроликами.

Кролики — дело хорошее, но их как-то совсем жалко. Птичку тоже жалко, но подробнее об этом ниже.

Молодые привесы
За примером удачного птичьего бизнеса мне далеко ходить не надо. Сосед по деревне Юрий Сергеев держит ферму и очень доволен. У него гуси, утки и цесарки. Птица, по словам Юрия, отлично продается на московских рынках, чувствуется даже нехватка. Я бы тоже занялся бизнесом по модели Сергеева, но как-то неудобно конкурировать с соседом, а главное — крупная птица везде бегает и очень криклива. А нам там еще жить.

Гораздо больше мне подходят перепелки. Тихие, живут в маленьких клетках, количество которых можно наращивать по модульному принципу, практически не болеют — даже птичий грипп им не страшен. Их мясо считается деликатесом, яйцо полезно для здоровья. Оборачиваемость инвестиций быстрее, чем в случае с крупными сородичами: перепелка дорастает до товарного веса (110-150 г) за месяц.

На интернет-сайтах энтузиастов-перепеловодов можно узнать, как своими руками изготовить клеточную батарею и инкубатор, почему космонавты брали с собой в полет перепелиное яйцо и как отличить здоровую птицу от больной. Однако кто открывает бизнес по советам в интернете, тот рискует разориться из-за опечатки. Чтобы посмотреть, как выглядит реальное перепелиное хозяйство, я отправился в город Хотьково в Сергиево-Посадском районе Московской области. Здесь у Романа и Ирины Башкатовых свое птичье хозяйство. На приусадебном участке несколько десятков павлинов и фазанов, голуби — детское увлечение Романа. Фазанов он когда-то поставлял даже в один известный столичный ресторан, но этот бизнес умер после кризиса 1998 года. Потом павлинов и фазанов покупали любители экзотики. Еще Роман, великолепный столяр, продавал эксклюзивную кукольную мебель собственного изготовления. Эти ручейки дохода пересохли уже недавно. А кормят семейство, как и до кризиса, перепела. Из 18 соток участка им отведено всего несколько десятков квадратных метров в специальной постройке: в несколько ярусов стоят клетки, в которых живет более 6 тыс. перепелов. Отдельно — племенная птица, дающая яйцо для дальнейшего размножения, около 400 голов. Все вместе дает прибыль 150-200 тыс. руб. в месяц. Рентабельность — больше 30%.

Мне такой вариант подходит. Сарай у нас в деревне найдется и побольше, чем у Романа с Ириной, подвести к нему электричество, чтобы подключить отопление и вентиляцию,— дело техники. Рядом в маленькой пристройке можно открыть забивочный цех, где птицам отрезают головы, после чего ощипывают, моют и упаковывают.

Башкатовы обеспечивают перепелам тепло с помощью больших лампочек накаливания, которые висят в клетках у птиц. Вообще, тепло нужно только птенцам в первые дни жизни: у взрослых высокая температура тела, и они сами так подогревают воздух в клетке, что излишки тепла нужно отводить. Подходящий для этого вентилятор я за минуту подыскал в интернете: он обойдется мне в 4937 руб. плюс еще около 3 тыс. руб. на воздуховоды. Вся техническая сторона уложится в 10 тыс. руб.

Следующий этап — подготовить клетки. Среди моих родственников найдется мастер, способный изготовить конструкцию из дерева, металлического листа и сетки. Расчет примерно такой: на 1 тыс. перепелов (поголовье, с которого бывалые советуют мне начинать поставку товарных партий мяса) нужно 10-15 стеллажей, на которые уйдет 45-50 кв. м металлической сетки, 6-7 кв. м фанеры и 15-16 кв. м металлического листа. Итого по 5 тыс. руб. на сетку и лист и около 7 тыс. руб. за фанеру. На все уйдет не больше 20 тыс. руб.

Следующий этап — инкубаторы. Поскольку я ориентируюсь на продажу мяса, без них не обойтись: забитую птицу тут же должны замещать новые птенцы, а перепелки самостоятельно яйца не высиживают (утратили инстинкт в домашних условиях, объясняют перепеловоды). Можно прислушаться к совету энтузиастов и сэкономить, изготовив инкубатор из старого холодильника. Но я сторонник высоких технологий в сельском хозяйстве и предпочту разориться на 8 тыс. руб., заказав в интернет-магазине два бытовых инкубатора — каждый на 70 яиц. На первое время хватит.

Впрочем, без знания нюансов, которые мне разъяснила Ирина Башкатова, я бы загубил первый же выводок перепелят. Специально под перепелиные яйца инкубаторы не изготавливаются, следует покупать куриное оборудование. Это, с одной стороны, неплохо: перепелиного яйца в аппарат помещается раза в два больше. Но приходится идти на ухищрения. "Когда цыпленок вылупляется, он может попасть ногой в отверстие для яйца и покалечиться: ноги у перепелов миниатюрнее куриных. Надо подкладывать под эти отверстия мелкоячеистую сетку",— поделилась секретом Ирина.

Ну вот и ответственный момент — покупка самой птицы. Можно найти японского перепела (самая популярная среди заводчиков порода) у птичников-любителей. Дотошный начинающий птичник поехал бы в Сергиев Посад во Всероссийский научно-исследовательский и технологический институт птицеводства. При нем — ООО "Генофонд", в котором можно купить селекционное яйцо и живую птицу. Мне все это без надобности, раз есть наставники Башкатовы. За семь лет они успели внедрить в домашнее птицеводство научный подход и уверяют, что в результате селекционной работы добились впечатляющих привесов. "Обычный японский перепел к месяцу весит около 110 г,— рассказывает Ирина.— Средний вес нашего перепела к возрасту 28-30 дней — 150 г, к двум месяцам он достигает 220-240 г. И яйцо у наших процентов на пятьдесят крупнее. Мы называем эту породу "хотьковский фараон"".

Тут Ирина приносит рекордсмена — самку весом 500 г (средний самец, кстати, мельче самки). Полукилограммовая перепелка вялая и лысеющая, тем не менее это гордость фермы. Воодушевленный широкими возможностями откармливания, я начинаю подсчитывать будущую прибыль: получается, только на правильном выборе породы я уже выиграл примерно 25% живой массы по сравнению с тщедушными 110-граммовыми "японцами".

Собственное поголовье я собираюсь создавать сразу по двум направлениям, то есть закуплю и яйцо для инкубатора, и живую птицу. Пока свежевылупившиеся перепелки не достигли репродуктивного возраста (он начинается где-то к двум месяцам) и не начали почти каждый день приносить по яйцу, это станет делать купленная птица. Я рассчитываю выйти на 1 тыс. перепелов уже на второй месяц, купив 100 яиц и 100 голов живой птицы. После этого можно уже начинать сбыт, параллельно наращивая поголовье.

Селекционное яйцо обойдется в 8 руб. за штуку, что значительно дороже, чем то, которое продается в магазинах (70 руб. за упаковку из 20 яиц). То же и с живой птицей: перепел будет стоить 80 руб., в то время как его тушка — около 50 руб. Итого первоначальные инвестиции в поголовье — 6 тыс. руб.

Для питания на первый месяц моему поголовью за глаза хватит двух центнеров комбикорма. При цене 14 руб. за килограмм я потрачу еще 3 тыс. руб. Все, можно приступать. Организация производства обошлась мне в 50 тыс. руб. Сразу не сообразишь, какой бизнес может обойтись дешевле.

Дом сбыта
Первые плоды моего производства неминуемо уйдут на то, чтобы отблагодарить многочисленную родню. Бизнес начнется только через два месяца — и хорошо: за это время надо успеть получить ветеринарную справку, необходимую для выхода на столичный рынок.

Ветеринарная станция, которая уполномочена выдавать такие справки, оказалась готова к сотрудничеству. Ее специалисты проводят аттестацию производства и регулярный контроль. Меня заверили, что с реализацией яйца проблем не будет — справку дадут после проверки на сальмонеллез. С мясом — сложнее, дело в том, что у районной станции нет возможности его проверять. Впрочем, меня заверили, что, если я подъеду на станцию, вопросы можно будет решить при личном общении. Стоимость услуг ветстанции оказалась "не телефонным разговором", однако мне пообещали, что "возьмут не больше, чем положено".

На практике, как рассказывают владельцы хозяйств, общение с ветстанциями не представляет больших проблем: там с пониманием относятся к проблемам малых хозяйств. Расходы на получение справки могут составить 3-5 тыс. руб.

Хотя на торговлю перепелиным яйцом легче получить разрешение, торговать им менее выгодно, чем мясом перепела. Эти яйца есть практически в любом супермаркете. По словам главного менеджера департамента закупок и товародвижения сети "Седьмой континент" Татьяны Гончаровой, яйца перепела составляют 1-2% от общего ассортимента продукции "яйцо" в магазинах сети. Сети работают с крупняком, таким как птицефабрики "Интерптица" и "Марьинский торговый дом". "Сегодня производителей на рынке немного, и мы бы не отказались сотрудничать с новыми, открывающимися хозяйствами",— говорит Гончарова.

Впрочем, в элитном супермаркете "Азбука вкуса" рассказывают, что продажи перепелиного яйца прекратили быстрый рост, наблюдавшийся в последние годы. "Только в 2008 году было продано яиц на 20% больше, чем годом ранее,— говорит пресс-секретарь сети Андрей Голубков.— На первых порах взрывной рост продаж был связан со стабилизацией поставок. Поначалу в рознице ощущался дефицит перепелиных яиц. Сегодня спрос можно считать удовлетворенным".

Телевизионная реклама подсказала мне еще один рынок сбыта — майонез на перепелиных яйцах. Однако оказалось, что заводы, выпускающие Mr Ricco и "Махеевъ", сосредоточены в Татарстане. Там свои фермы, они наверняка обеспечивают более низкую себестоимость яиц, чем это удалось бы мне с учетом транспортировки.

В общем, мясной рынок более привлекателен. Зачем продавать яйцо за 2 руб., если через месяц из него вырастет перепел, которого можно будет продать за 50 руб.?

В сеть и с мясом мелюзга вроде меня вряд ли попадет. "Азбука вкуса", например, продает замороженных французских перепелов. Но мы не гордые, вобьем в поисковую машину запрос "магазин возьмет под реализацию". "Это очень интересное предложение,— ответил мне мужской голос по телефону, указанному в первом же найденном объявлении.— В Подмосковье перепелов толком ни у кого нет. Думаю, несмотря на кризис, люди будут брать. Много, наверное, мы сбывать не сможем, но килограммов 100-200 в неделю — вполне возможно".

Другое объявление, как выяснилось, дал не покупатель, а продавец перепелиного мяса — оптовый. Он тоже готов у меня забирать продукцию: для обеспечения поставок по своим каналам ему нужны объемы.

Как начинающий предприниматель, я решил начать с низкой цены: за свой товар просил 300 руб. за кило (Башкатовы сбывают перепелов по 350 руб.). Даже демпингуя, я смогу выйти на прибыль. Чтобы обеспечить поставки 100 кг перепелиного мяса в неделю, нужно забивать порядка 2,5 тыс. птиц в месяц. Две тонны комбикорма для перепелов обойдутся в 28 тыс. руб. Это сумма, которую я заработаю, сбыв первые 100 кг. Всего за месяц выручка составит 120 тыс. руб., из которых, по моим расчетам, мне останется не меньше половины.

Я уже знаю, как увеличить поголовье: в тот же сарай, где живет 1 тыс. голов птицы, поставлю еще несколько стеллажей с клетками (заплатив за стройматериалы 30 тыс. руб.). За пару месяцев выйду на объем 3 тыс. перепелиных голов.

Если вдруг найденные каналы сбыты перекроются, можно подумать о продажах на рынке. Самому стоять в белом фартуке не придется: коллеги-перепеловоды рассказывают, что домашнюю птицу с руками отрывают рыночные оптовики.

Трудности роста
"Когда в 2004 году разрослась вся эта история с птичьим гриппом, сбыт у нас прекратился,— вспоминает Роман Башкатов.— Не важно, что перепелки птичьему гриппу не подвержены,— люди просто боялись покупать птицу. Нам пришлось отказываться от основного поголовья. Оставили тогда 200 перепелок — самых лучших, племенных".

Поскольку любой бизнес, а особенно у нас, может ожидать все, что угодно, несомненное перепелиное достоинство — кластерная организация хозяйства. Довольно легко можно как расширить производство, так и сократить его. Масштабы перепелиного бизнеса могут колебаться от нескольких десятков птиц до десятков тысяч, хотя последние порядки цифр — скорее для птицефабрик, ориентированных на оптовые поставки яйца. В микроформате этих птиц можно держать хоть в квартире — специально для таких заводчиков Роман Башкатов начал изготавливать деревянные клетки. В такую клетку умещается полтора десятка птиц — их яиц вполне хватит на одну семью. Перепеловод предлагает и антикризисный вариант квартирного бизнеса: "Какая-нибудь бабушка возьмет перепелов и в своем же подъезде будет их яйца распространять, можно получать рублей по 700 с клетки в месяц".

Примерно так же, клетка за клеткой, можно наращивать и мое перепелиное хозяйство. Правда, в пределах семейного бизнеса вряд ли возможно перешагнуть рубеж 10-15 тыс. К тому же при укрупнении производства возникает ряд других проблем. Например, наши деревенские электросети просто не готовы к таким нагрузкам. Но главная беда — на свет большого хозяйства слетаются проверяющие.

Например, у Вартана Саркисяна с братом все было в порядке, пока они занимались малым перепеловодством. Но вот взяли в аренду коровник в Воронежской области, отремонтировали, запустили перепелок. Помещение позволяет выйти на несколько десятков тысяч голов. "Мы начинали дело по-простому, по-деревенски, у нас не может быть сразу идеальных условий,— говорит Вартан.— Но тут чиновники сразу стали придираться, требуют установить новое оборудование. Ходят и только деньги просят. Сомневаемся, продолжать ли дело".

Да и инвестиции для серьезных объектов уже другие. Роман Башкатов приценивался к проекту фермы на 100 тыс. голов — получилось, что на организацию бизнеса требуется около $100 тыс.

Малое хозяйство тоже без проблем не обойдется. Взять хотя бы то же электричество. "Температура в инкубаторе в зависимости от напряжения меняется,— рассказывает Ирина Башкатова.— Если напряжение низкое, приходится выставлять более высокую мощность аппарата. Как-то раз я поставила его на максимум, такое низкое было напряжение. И тут напряжение резко возросло. Когда я вернулась к инкубатору, там уже была яичница". В другой раз проблемы были серьезнее: проводку замкнуло, произошло возгорание. К счастью, огонь сам собой унялся: в помещение не было доступа кислорода: без электричества выключилась вентиляция. Но от дыма перепела задохнулись. 6 тыс. птиц пришлось сжечь. "Слава богу, племенную птицу мы держим в отдельном помещении, смогли начать все сначала,— вспоминает Ирина.— Даже новогодние поставки не сорвали".

Впрочем, постепенно к этому можно приноровиться. Например, купить бытовые генераторы электричества, так что даже при полном отключении инкубатор будет работать. А от перепадов напряжения страхуют стабилизаторы.

Бизнес в общем вполне антикризисный, хотя понятно, что хлопотный: клетки чисти, воду меняй, а то перепела заболеют. Больше всего меня смущает, правда, необходимость забивать птичек. Пожалуй, дам слабину и найму для этого кого-нибудь из деревенских. В конце концов, я капиталист, пусть и перепелиный.
======