Малый бизнес и предпринимательство

Цитата: SEVER5 от 03.03.2009 18:28:44
Alex_new1 >>>
А вот самого то приза нет. ...
Десятки миллионов.. разорились и ....

Извиняюсь, что выдернул из разных мест.
По-моему, "малый бизнес - марксистская пропаганда" .
----------
Я о МБ (и вообще Б) думал и "дальше": я в состоянии купить недорогой бизнес, 50-100т уебаксов.
Даже 200т уебаксов, если поднатужиться.
Нету.
Не то, что "создать" - купить-то нечего.
Вроде "есть", примерил, не-а, пустышка. В лучшем случае - "бизнес процесс не понимаю".

МБ ЕСТЬ. Только это бизнес где человек сам управляет и сам бухгалтерию ведет и все остальное то же САМ. Купить такой бизнес ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ нельзя. Это действительно сказки. Можно например купить кафе или гостиницу.. встать как у станка и пахать с женой и детьми по 14 часов... Это и есть малый бизнес. Как и во всем мире. У самого сестренка так в Германии пашет- они завидуют обычным немецким рабочим, которые имеют  и отпуск и выходные. Хотя людит имеют имущество в миллион или больше евро....

Цитата: SEVER5 от 03.03.2009 18:28:44
Alex_new1 >>>
Хотя, "от наследственности" много зависит, у меня двоюродной родни много.
И ни одного "предпринимателя".
Все "наёмники", есть (были  ;D) двое-трое на получках 5-10т уебаксов.
А чтоб "на себя" - никого.

С точки зрения государства это пахать поле на 600 сотом мерседесе. В принципе делать можно. Мощности двигателя хватит.. и водителю комфортно...но КПД.... И как после этого говорить о конкурентно способности экономики... Если так дерьмого используются ИМЕЮЩИЕСЯ ресурсы....

Цитата: SEVER5 от 03.03.2009 18:28:44
Alex_new1 >>>
До смешного уж дошло, думал как бы карточкой в МЕТРО разжиться.
Казалось бы, заведи себе ООО или ПБОЮЛ (как там сейчас - уже забыл) - делов-то.
А это ГНИ в любом случае, да ещё и не "нулевой баланс". Попадай на счёт тысяч двадцать ре в месяц - уже "можно было бы". Неоткуда... вообще.  ;D
Так и езжу в Ашан, лишние полтора часа в неделю расходую.  :(  ;D

А вот это просто ....российская черта выжать по максимуму на мелочах... теряя миллионы на развитии...
То есть сэкономить эти тысячи есть смысл.. а делать что то полезное обществу за деньги .. нет...Хотя ЧЕТКО понимаю, что быть предпринимателем ПОЛУЧИТЬСЯ у единиц процентов. Так что может быть как раз - ВСЕ  нормально?

Цитата: o.poyublov от 03.03.2009 14:39:27
В 90-е подняться можно было. На чем угодно. Был спрос. Была инфляция. Мало кто валюту коллекционировал.
И главное-власть слабая была. Не могла она тогда бизнесом заниматься.
Что еще надо?

Вот опять!!! Ну причем тут власть???? Был товарный "голод", нехватка всех товаров потребления. Власть не мешала-"сами разбирайтесь", ей не до того было. Ну и как "разобрались"? Набрал в долг и за "бугор", отоварился там, здесь в 5-10 раз дороже скинул. 500% навара считалось баловстом. И кто занимался? Люди с в\о. Простые работяги кряхтели на своих заводах, ждали перемен. Они не "бизнесмены" были. А продвинутая рабоче-крестьянская молодежь в "рекетмены" подалась и стригла барыг-челноков. Но жажда быстрой наживы затмевала эти "издержки". Что-то тогда мало говорили о МБ! Здесь корни ищите. Все голодные и бОсые рвались "насказанно озолотиться", но за счет чего? Разницы - спрос в разваленной, но далеко не бедной стране был сумашедший, предложение дешевой "шняги" за "бугром" тоже. С кого начали, помните? Сначала-турки, потом корея, а уж потом до китая "добрались". Как туземцы на бусы, сейчас вам покажи тот "товар", вы же ужаснетесь! Тем не менее сливали бабло за рубеж все, абсолютно! Производить свое - им тоже МЕШАЛО ГОСУДАРСТВО! Гномы!!

Цитата: Alex_new1 от 03.03.2009 08:18:30
Государству- то есть ВСЕМУ населению нужно что? Сегодня и СЕЙЧАС. А так НЕ БЫВАЕТ. Соответственно нужен механизм. Механизм чего? Вы здесь пишите о мифическом инвесторе который прийдет и вложит деньги. А если не прийдет. Точнее НЕ ПРИХОДИТ. Соответсвенно ПРЕДЛАГАЕМАЯ система в КОНКРЕТНЫХ условиях(наших) не работает.

Alex_new1 - Вы больны, случай уже тяжелый, но еще не клинический и, слава богу, не заразный.
Что Вы пытаетесь здесь (на форуме) найти? Таких-же демагогов, рассуждающих о том, что должно Вам государство? Зачем? Чтобы "почмекать" о том, как оно недооценивает Вас? Попытаться заменить важностью процесса обсуждения чувство собственной никчемности?
И прекратите нюхать всякую гадость, она разрушает причинно-следственные связи, вот и я уже у Вас стал "мифическим". "Я пришел и от этого факта нельзя отмахнуться" (с). Вы сами утверждаете и сами задаете вопрос. Это плохо.:(

Цитата: Alex_new1 от 03.03.2009 08:18:30
Вы уверены , что причина в том самом малом бизнесе и при этом описываете условия которые МСБ (малый и средний бизнес) поднять в принципе не могут! МСБ это 1)начало- капитал  максим 10000-20000 USD.

С таким "капиталом" начинается "микробизнес. И что Вы хотите на него иметь? Даже 100% годовых. На любой наемной работе специалисту в год столько платят. Если Вы не гений (а Вы НЕ гений)то такой стартовый капитал смешон. Хотя в некоторых, не вполне легальных бизнесах, можно приподнять.

Цитата: Alex_new1 от 03.03.2009 08:18:30
А  вы пишите о проектах в 5-10 млн.. 2)уровень образования- чуть выше среднего.3)уровень юридического образования стремиться к нулю.4)работать готовы по 12-14 часов, но если будет отдача.:D Зарвались ВЫ, оторвались от реальности. ПРОЖЕКТЫ ВЫ ДЕЛАЕТЕ, а не реальностью занимаетесь. Вместе со всей системой гос управления. Реальность это Китай.

Не унимаетесь....
Я пишу об ГОДОВОМ ОБОРОТЕ, понимаете, ОБОРОТЕ, по которому судят о бизнесе.  Так сказать верхняя граница того о чем говорю. Так вот оборот в $10 млн. - ок. $800 тыс. в месяц это средний уровень!
А если Вы будете мне хамить, что точно не делает Вам чести (как "бизнесмену", хоть и малому), то я могу перейти на сленг, и, поверьте уж, отвечать адекватно, я это очень умею, но, уважая остальных форумчан, делать этого не буду.
Я как раз занимаюсь реальностью, которую Вы, видимо понять не в состоянии, и если не понимаете, то хоть молчите, а то Ваш флуд начинает удивлять. Где я и где система госуправления????? А если Китай - реальность для Вас - попутный ветер в ...спину. Пообсуждайте-ка там "условия".
Вы бредите, но это полбеды, хуже, что бред Ваш становится навязчивым и агрессивным.

А Вы, часом не "толстый тролль"?

Справка: ПРОЖЕКТ — (франц. projet - англ. project - проект, от лат. projectus - брошенный вперед), 1) (устар.) проект; план на будущее.2) Несбыточный, неосуществимый замысел. Прожектерство - увлечение необоснованными.
http://dic.academic.…0%BA%D1%82
Двоякая трактовка.

Цитата: Alex_new1 от 03.03.2009 08:18:30Там первым делом смотрится ЧТО У НАС ЕСТЬ. И потом ДЛЯ имеющихся людей с их РЕАЛЬНЫМИ ресурсами  разрабатываются УСЛОВИЯ. Все остальное- извините прожектерство и пропил гос денег- то есть НЕ КАЧЕСТВЕННОЕ ГОС УПРАВЛЕНИЕ. А как иначе назвать управление которое имеет ресурсы, имеет (уже имел) грамотный народ и напридумывал такое, что соединиться они не могут! Что производить на месте не выгодно- легче привести.... Это и называется дерьмовое управление государством.

А это уж полная либерастия.

Либерастия - это заразная болезнь, при  которой мировосприятие  больного начинает крутиться вокруг нескольких нехитрых тезисов:
1)  в России кругом одно дерьмо и лучше никогда не будет;
2) власть некомпетентна по определению и все, что ею предпринимается – только ухудшает ситуацию еще быстрее;
3) народ заслужил  все эти страдания, потому что он спившееся рабское быдло;
4) надо все отдать Западу и во всем его слушаться;
5) потому что Запад, по определению – обитель свободы, законности и рационального мироустройства, желает России только добра и процветания.
Либерастия поражает головной мозг с разной степенью, от первой (легкое течение болезни, практически не меняющее адекватность человека) до четвертой (тяжелое, необратимое, часто сочетается с расстройствами психики).
.......Группы риска:
лица еврейской национальности, студенты, безработные с в/о, гуманитарии с маленьким заработком, туристы из провинции, впервые попавшие на Запад
Лечение:
высокооплачиваемая работа/доходный бизнес,  неудачная эмиграция,  чтение нелиберастической литературы/журналов,  плотное общение (лучше по рабочим делам) с типичными жителями Запада
Профилактика: регулярное чтение Иносми.ру

http://gosh100.livejournal.com/2388.html

Цитата: Alex_new1 от 03.03.2009 08:18:30
А про пиво - Вы зря. Сравнивать корупцию с пеной- полное не понимание. Что то я не знаю в истории человечества случаев когда она сама исчезала.. само собой- так что опять- мантры- точнее наводите тень на плетень. ВАМ ХОЧЕТСЯ ТАК ДУМАТЬ.По тому что тогда особо ни чего менять не нужно- то есть трудиться.

Вообще-то, это шутка, зарисовка такая. Могу еще:
Серьезность это болезнь, болезнь посредственного ума, который потерпел неудачу в жизни.

Цитата: Alex_new1 от 03.03.2009 08:18:30
По изменению в производстве  не надо иронизировать. Если вы сегодня выпускаете колбаски , то

Ну как с Вами не "иронизировать", если Вы называете "продукты мясопереработки" так иронично - "колбаски"

Цитата: Alex_new1 от 03.03.2009 08:18:30
параллельно вы , что бы не отстать должны изучать какие изменения произошли в мире - как изменилась упаковка, какие новые технологии. очень часто ВЫГОДНО выкинуть старое оборудование не дожидаясь когда оно с амортизируется и поставить новое... Если Вы считаете что этим должны заниматься менеджеры.. то и понятно по чему не пошел у Вас бизнес. Современное производство - особенно маленькое обязано держать нос по ветру- вспомните ту же экономику- конкурентно способные новинки начинают применяться в малом бизнесе!

Считаю-Тем, что ЧАСТО ОЧЕНЬ ВЫГОДНО ВЫКИНУТЬ НЕ ДОЖИДАЯСЬ АМОРТИЗАЦИИ старое оборудование и этим ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ МЕНЕДЖЕРЫ!!! А...И ПОСТАВИТЬ НОВОЕ!- считаю! ЗА СВОИ ДЕНЬГИ! СЧИТАЮ! А то считаю я очень плохо, все не могу сосчитать, сколько-же стоит новое оборудование?

Да помню я ту-же экономку, помню, и эту-же помню, и берегись экономика! - конкурентоспособные новинки начинают применяться в малом бизнесе!!!

Цитата: Alex_new1 от 03.03.2009 08:18:30
Извините за резкость. Но многие Ваши взгляды основаны на иллюзиях, которые нам СПЕЦИАЛЬНО вкладывали в мозги, для того что бы мы сами, не дай бог, не работали и не развивались. По этому идеалистическую картинку в мозг и втравливают. Этакого журавля, заставляя отказаться от синицы. В итоге мы теряем ВСЕ.

за резкость извиняю. Остальное-либерастия.

Цитата: Alex_new1 от 03.03.2009 08:18:30
Только работая - можно развиваться.

Некорректно. Копая траншею, вроде работаешь, но не развиваешься, точно.
"Шариков, со временем, разовьется в высокоинтеллектуальную личность" (с)
- и это было заблуждение.

Цитата: Alex_new1 от 03.03.2009 08:18:30
......блестяще доказанная практикой Китая и развалом промышленности восточной европы- которые себя считали богами  20 лет назад, по сравнению с китайцами. Ну и каков на практике результат?
Поймите простую аксиому. В государстве делать что то должен не тот кто ДОЛЖЕН как хочет правитель(гос чиновники), а тот кто МОЖЕТ. Единственное условие для СТАБИЛЬНОСТИ такого развития должна быть ВЫГОДА тому кто делает! Выгода государству от создания инфраструктуры для людей - что бы они работали ВЫГОДА ЕСТЬ И БОЛЬШАЯ. Раз это не делается то искать нужно причину. Тормозит это культура- то есть поведенческие и мыслительные стереотипы. Вот их и надо менять . Не сменим... будем опять считать кто виноват и что делать.

...и перестаньте "делать выводы космического масштаба и космической-же глупости" (С)
Каша в голове полная.
Детский сад, ясельная группа, сначала в школу,  в ВУЗ (обязательно не фуфловый), а потом учить матчасть!

Цитата: ЮВС
Уважаемый SEVER5!

Если хотите искренний совет, как единочаятелю (с В-З.Хольм), ни при каких условиях не занимайтесь бизнесом. Вам это абсолютно противопоказано (если Ваш пост - не шутка).
Карточка МЕТРО стоит коробку шоколадных конфет знакомой (знакомой знакомых) секретарше.

А серьезно - напишите, что Вам интересно. Люблю решать задачки. И не чваньтесь - вдруг понравится?

Самый дельный совет! Приз в студию!
По моему-этот чудодейственный совет надо дать большинству этой, итак не многочисленной ветки! Без шуток и скидок!
Самая малочисленная ветка! Болтуны! Неинтересно, да и табак кончается

Цитата: Advisor от 04.03.2009 05:23:21
Самый дельный совет! Приз в студию!
По моему-этот чудодейственный совет надо дать большинству этой, итак не многочисленной ветки! Без шуток и скидок!
Самая малочисленная ветка! Болтуны! Неинтересно, да и табак кончается

К сожалению Вы  на этой ветке как раз и представляете госаппарат. К стати Вы блестяще (относительно конечно) засираете мозги ПОДМЕНЯЯ реальные решения проблем своими собственными выдумками и рассуждениями.
Хороший пример ваша аналогия с пивом. А именно мантра- это пена- сама упадет. Как только я попросил пример в студию- когда и где , коррупция сама исчезла Вы начали говорить о моей либерастии....  :D
Мое знание истории как раз говорит, о том, что коррупция государства уничтожала блестяще, и она уменьшалась только там, где с ней кропотливо и постоянно боролись, опасались ее возникновения- а вы предлагаете успокоиться.  :D Известный аргумент,когда орет держи вора сам вор и про то , что ворон ворону глаз не выклюет.
Мне лень обсуждать все ваши досужие размышления- раз они выражены в простой фразе- УСЕ ПРОПАЛО ШЕФ- а именно этот смысл показан в Вашей фразе выше.
Смысл этой ветки я вижу как раз в обсуждении деталей и ньюансов, как не смотря на таких умников как ВЫ и все трудности ДЕЛАТЬ БИЗНЕС. Создавать что то. И ИМЕЯ опыт, в отличии от Вас, я в гос управление не ушел и зарабатываю работая целиком на рыночных условиях. Вы не глупый человек просто сориентировались и поняли, что ЛЕГЧЕ чем развивать бизнес- то есть нести финансовую ответственность за свои решения и работать в конкурентной среде - работать по инструкциям и выдавать разрешения НИ ЧЕМ финансово НЕ РИСКУЯ. При этом имея не плохой доход.  Что сказать- умные чиновники государству нужны- но ТОЛЬКО те , кто работает на развитие этого государства- того самого микро бизнеса и других людей. Для вас сейчас они ноль...
Ну и еще одно - НАЗЫВАТЬ ЛИБЕРАСТИЕЙ нормальную стратегию обсуждения 1)Какова цель 2)Имеющиеся ресурсы 3)как достичь поставленной целью 4)как объяснить это всем субьектам... может только человек оперирующий другими понятиями. Вы знаете другие эффективные стратегии? Сидеть и ждать пока коррупция сама уменьшиться и будет нам счастие?  :D И все заработает само? к нам придут инвесторы и все построят? Или наши возникнут- ВОПРОС ОТ КУДА??? ЕСЛИ начинать наш инвестор должен с того самого минимума а котором я пишу в 20 лет и постепенно растя к 40-50 сможет контролировать несколько миллионов. По другому может быть только воровство и коррупция и преступления. Вы же базовым путем развития нашей экономики считает этот самый путь. Напишите реальный путь человека- который своим трудом с нуля стал крупным бизнесменом за 5-10 лет.. как Вы здесь сказки рассказываете.
А бюрократическая система- это суть трения в экономике. Без нее экономики конечно не бывает. Но пока трение мало, механизм работает. потом со скрипом... потом встает. Вы предлагаете использовать взятки для смазки- на определенном этапе это  да работает.. Но постоянно так развиваться не может.  Сейчас экономика тормозит. Без уменьшения этого трения - не заработает.Вы фактически предлагаете увеличить смазку- то есть увеличить коррупцию! Я обращаю внимание что нужно перестраивать сам механизм. Уменьшать излишнюю бюрократию и вводить ответственность. Результат все равно должен быть один - облегчение работы в экономической среде , особенно для низовой его части малому и среднему бизнесу.
Делать это можно либо сверху- эволюция- то есть ВЛАСТЬ. Либо снизу- революция(те же оранжевая, тюльпановая) то есть отброшенная страна на десятилетия.  Только Власть, рассуждая с себе подобными - или "старыми бизнесменами"- как Вы  пока хорошего сделала мало. И это видно по результату. НО ДЕЛАЕТ. И задача перед обществом- ПОМОГАТЬ ЕЙ, в том числе и критическим взглядом. А вот все остальное - приведет просто к той самой ситуации , что мы вместо развития будем восполняемые ресурсы покупать(труд, знания)воплощенные в товарах глубокой переработки  продавая не восполняемые сырье, материалы, людей.
Образ мыслей что к нам придет кто то и сделает - это и есть суть либерастии которую ВЫ и придерживаетесь. Еще ее разновидность- мой интерес- ВЫШЕ . Суть развития это опора на собственные силы (с применением  лучшего  зарубежного опыта )и с объединением усилий- когда выигрыш может быть мой ВМЕСТЕ с выигрышем страны. И задача бюрократии в государстве как раз ГАСИТЬ первую , развивая вторую. По тому что Либерастия это надежды на некие "рыночные силы" которые сами все сделают и расставят. Как вы там писали?Advisor >>> КакИх 20 лет прошло? ... Это пена! Пройдет. Помните "угар нэпа"? Вот это она САМАЯ ЛИБЕРАСТИЯ во всей красе.
Гос управление это ВСЕГДА кропотливая работа, с прогнозирование результата и ОТСЛЕЖИВАНИЕМ его. Для того , что бы оперативно вносить изменения. А не служение какой либо идеи. В нем НЕТ ИДЕЙ! ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ. Улучшилась жизнь- замечательно - идем дальше. ЧТО ЕЩЕ надо сделать для ее улучшения? ГДЕ РЕЗЕРВЫ? ЧТО У НАС ДЕЛАЕТСЯ ХУЖЕ?- надо изменить. ЧТО ЛУЧШЕ? надо укрепить.
Вроде взрослый человек.. не студент.. а заражены и причина простая- ВАМ ХОРОШО И ТАК. Основной лозунг либерастов.

Alex_new1, заканчивайте демагогию. Общие рассуждения сдесь точно не нужны. Если уж мы пытаемся тут обсуждать проблемы производства, то по комментам сразу видно, кто чем занимается или занимался в своей жизни. Вы многого не понимаете, а пытаетесь поучать и давать советы по амортизации оборудования, например.

Заранее приношу извинение за вольную редакцию сообщения, так оно становится более выпуклым.

ЮВС >>> Карточка МЕТРО стоит коробку шоколадных конфет знакомой (знакомой знакомых) секретарше.

Нету знакомых. Или "все уже раздали". У каждой "секретарши" куча родственников-знакомых-друзей-подруг.
Не в очередь же записываться.  ;D
Всё ещё смешнее, я не могу найти место "правильно пристроить трудовую книжку".
За "хорошие деньги", тыр за 50 для Мск. Хорошо бы, конечно, за 100 тыр.  ;D
Т.е. "книжка лежит", я числюсь, а "начальник получает деньги".
За "чисто символическое вознаграждение". Даже согласен иногда "маячить", "надувать щёки по теме" - "сдельно-премиально". Без "уголовщины" и "фунтизации", понятно.
Нету. Как я понимаю, как минимум "своих хватает".  Есть порядка 10 тыр.  ;D

Тут переходим к следующему абзацу.
ЮВС >>> ... ни при каких условиях не занимайтесь бизнесом. Вам это абсолютно противопоказано (если Ваш пост - не шутка).
А серьезно - напишите, что Вам интересно. Люблю решать задачки. И не чваньтесь - вдруг понравится?

Понимаю, что противопоказано, поэтому "вижу сразу - не моё". Но должно же быть "исключение из правила".  8)
"Интересно, задачки" - вы хотите подкинуть идею о сфере приложения усилий?
Где мне чваниться, с моими-то приколами про "трудовую книжку".
Например, мне нравится "программировать". Но надо не "программировать", а "выполнять ТЗ".
А я как НИОКРовский "инженер при кафедре", привык ещё в конце 80-х уж на такой пустяк, как "графический интерфейс" внимания не обращать. Работает оно, без финтифлюшек.
Поэтому работать "программистом" я не могу.
Или в 98 пошёл было в "установщики сигнализаций". Оказалось, 80% работы - "разборка-сборка салона".
И это при простой установке с "нарушением целостности жгутов".
В общем, получалось, но я ж не "разборщик-сборщик".
А в последнее время я автогубителей "терпеть ненавижу", какой кризис, весь двор загадили.
Тупо превратили весь асфальт в просёлок - грязи по подошву. Размесили всё.
Так что, к "легковым автомобилям" у меня симпатий нет.
Мне нравятся жыпы системы КрАЗ-255.
Ну и "объективно". Лет 5-7 назад, мне муж двоюродной сестры, советский МВДешник, предлагал директором автосервиса стать. И как своему, и как спецу.
Психики мне не хватит. Я б стал болеть простудами-бронхитами всё чаще и чаще. А оно мне и им надо?
Они все "здоровяки", а я "типа ботаник" - "стока не выпью".
Что ещё-то рассказать - вы уж наводящими вопросами помогайте.

Alex_new1 >>> российская черта выжать по максимуму на мелочах... теряя миллионы на развитии...
Разве полтора часа в неделю - мало? А от "Пятёрочки", что в 100 м от подъезда, мне нехорошо. "Аура" плохая.
Поэтому хожу в "Магнит", что в 200 м - но там выбор маленький, и еда на пределе (и за пределом) годности.
--------
Какие уж там шутки: в каждой шутке есть доля шутки. Ну не Полонский я.

ЗЫ о "марксистской пропаганде".
Поясню, что подразумевал.
"Малый бизнес", как и "кооперация" - одна из великих строек коммунизма.
Поэтому ничего хорошего из этого не получится.
Обратите внимание, что "кооперации" давным давно нет, хотя как "организационная форма" существовала в виде реликтов даже в 2005 году. Так прямо в чеке кассы, не ООО, ЗАО или т.п., а КООП.
О "малом бизнес" конкретно. Ключевое слово тут - Лужков. Поэтому термин и "прижился".

Цитата: idohturov
0. Не вопрос, защищайтесь, сударь!

1. Цена любой фантастики близка к нулю.

2. Ваше может и остановилось, а наше прёт ракетой.

Цитата: ЮВС от 03.03.2009 20:12:27
Это нужно в цитатник, господа. Перенесите, пожалуйста, в соответствующую ветку; я не умею.

По Вашей просьбе, ЮВС! Перенес.

Цитата: Olegue от 03.03.2009 21:03:14
Не убоюсь крамолы:  :)
А есть ли расчеты, показывающие, что малый бизнес -
это эффективно с точки зрения всей экономики /всего хозяйства страны?

А то может оказаться (т.е. это только предположение, даже не гипотеза),
что при равных инвестициях и количестве занятого народа,
малый бизнес дает значительно меньше продукта, чем бизнес крупный?

(и если такое предположение подтвердится,
то на малый бизнес нужно будет смотреть как на неизбежное зло
на данном этапе развития экономики / хозяйства
(а отнюдь не как на желанную цель):

"Да неэффективно используются ресурсы (денежные и людские),
но на данным этапе у крупного бизнеса
не дошли руки до вовлечения в свою деятельность
этих сфер (занятых сейчас малым бизнесом) .
Сейчас крупный бизнес с более важными вопросами разберется  
и эти сферы тоже под себя подомнет".)
Нет ни у кого данных по данному вопросу?

А вот хорошие вопросы с ветки МЭКа, можно ответить оппоненту.

Цитата: Поляков от 04.03.2009 00:07:53
Очень красивую струну затронул Авантюрист в этом посте. Не удержусь и приведу цитату по этому поводу: " Безработица, порождаемая автоматизацией, не является более предметом предположений - они стала одной из животрепещущих проблем современного общества". Норберт Винер. Творец и Голем. 1966;

Куда девать людей, трудочасы, которые высвобождаются в результате НТП? На самом деле лишние трудочасы никуда не делись и нельзя сказать что они стали бесполезны. Отличие ламповых телевизоров от новейших плазменных, а в будущем возможно и " голографических " и итд. в том что частью трудочасов была поглощена разработкой новых технологий, часть внедрением, часть оптимизацией процессов производства, часть пыталась убедить всех прочих что новые телевизоры лучше телевизоров конкурентов, часть просто делала ставки типа орел-решка = выгорит проект, не выгорит ( " фондовый рынок"). Параллельно несколько венчурных инновационных фондов занималось финансированием НИИ, занятых разработкой уже условно, " голографических телевизоров". Вольные художники занимались оформлением офисов в стиле " аванград". Безработица 5%.

В результате были созданы новые отрасли : эти отрасли производили различную, условно " микроэлектронику",  другие уже подключали " новый " телевизор к интернету, а третьи по-прежнем рубили лес, чтобы эти "новые" телевизоры можно было установить на деревянную тумбу; их конкуренты производили пластик и делали пластиковые тумбы и конкурировали с первыми. Хотя в чем смысл этой конкуренции: по сути нет никакой разницы, условно, и пластиковая тумба и деревянная выполняют одну и ту же функцию вне зависимости от материала (sic!), телевизор - это телевизор и он показывает вне зависимости от того: черный он или белый итд. , однако есть разница в том как он показывает ( sic!). Теперь самое важное : можно изобрести "головизор" и продать миллиард штук, если удастся снизить себестоимость, а можно продать телевизор добавив 1 кнопку к пульту от предыдущей модели и почти гарантированно продать 1 млрд. штук. , условно. Ведь деньги есть: они инвестированы в будущие проекты, в разработку, миллионы людей получают свою зарплату: рекламируют, делают ставки, управляют, консультируют, суетятся, думают « в какое место пульта воткнуть новую кнопку» чтобы она была удобной.

Что происходит?

На самом деле в развитых странах т.н. постиндустриального общества масса времени. Часть они тратят на то чтобы угадать какой цвет понравится потребителю больше, и, в результате, выбирают : производить все цвета, другую часть они тратят на то чтобы, условно, выбрать из всех гамм цветов телевизор "особенного" цвета, когда покупают этот телевизор, опять условно. Посыл: они тратят свое время бездарно. Создают работу там, где ее нет, не развивая свои творческие способности, они предпочитают формализацию, пересчет, пытаются просчитать случайное... . Вместо того, чтобы сделать доступный всем товар, может и не самый новый, но доступный и нужный, они производят что-то не очень нужное и тратят огромные деньги на то чтобы убедить потребителя, что ему это нужно. В то время как настоящий прогресс постепенно тормозит. В самом деле. Существуют налаженные производственные линии, закрепленные бизнес-процессы, инвестированы капиталы в незавершенное производство и еще Бог знает во что. Кардинально новое все это разрушит: особенно капиталы. С другой стороны  инновации прорыва  капиталоъемки: откуда лишние деньги, если приходится бороться с конкурентами, увеличивать объемы сбыта, часто, неся дополнительные затраты, выплачивая проценты по набранным долгам, которые постепенно разъедают прибыль и уменьшают чистые активы. Выплачивать дивиденды, выкупать  акции : все чтобы поддержать капитализацию – ведь если она высока, то можно взять больше в долг и сохранить равновесие на краю пропасти еще ненадолго.

Тем временем масса людей сидит и наблюдает, делает ставки: орел, решко,- не понимая, что вероятность следующего решка растет тем больше, чем больше выпало до этого орлов. Пока достаточное количество выигрывает: выдается ипотека, продаются с рассрочкой автомобили, пишутся книги " конец истории". итд. В самом деле: масса людей сделала сбережения на старость, масса инвестиций пришла вообще из вне. В то время как человек из золотого миллиарда не купит 10 плазма телевизоров, т.к. нафиг не надо... мексиканец который их клепает на фабрике не купит вообще ни одного, ибо кушать хочется, зато он всегда может получить " ценный" совет ( консалтинг) о том, что нужно меньше перекуров делать и вообще - тайм менеджмент, за 100 его зарплат. Сбережения превращаются в кредиты всех уровней: лишь бы купили " новую спиночесалку" и "задоподтиралку" вместо того, чтобы работать на будущее: они работают на настоящее. Вместо инвестиций - потребление. Вместо прибыли - банкротства. Безработица 5%? Безработица 25%! Какая разница: лангусты или добротные ( без ГМО) яблоки? Потратить время на выбор новой " спиночисалки" или на чтение/ творчество/ изобретение? Развивать таланты или делать по инструкции? Торговать долгами или создавать настоящую прибавочную стоимость, даже если это очень сложно и займет много времени?

Это тоже с МЭКа. Господин Поляков зрит в корень, проблема налицо.

ЮВС{
>>> 1. Дайте объявление
Меня публичность шокирует.
Но можно посмотреть с другой стороны и... но вроде никто не предлагает, на многих форумах спрашивал "что-как".

>>> 2. Соглашайтесь на 10 тыр, если есть еще такие дураки.
10 уже есть давно, там надо чтобы было не "1.5 инвалида" при тотально белой бухгалтерии. Чёрного-серого безнала нет, это всё в самом низу у "инвалидов". Типа чаевые.
Хочу больше, "белизна инвалидов ограничивает".  ;D.

>>> 3. ...не является выполнением ТЗ.
Я в состоянии изменять ТЗ, исключая "явные глупости", имея ввиду систему в целом.
Понимаете, я и к другой "максиме пришёл": На работе надо именно маяться дурью. Но не своей, а своего начальника.
В результе програмиисты зарабатывают на работе получку, а мне надо чтобы работало. А именно за это никто денег не предлагает.

>>> Но в любом случае - без интерфейса сейчас никуда.
Кое-что ещё помню, почти 15 лет только сопряжениями и занимался. Невыгодно. Последний "вскрик", в 2005, выглядел так:
- Ну а деньги-то у них есть?
- Ну ты чё, все лощёные!
- А платить-то они их будут?
Вот этот-то второй вопрос ни разу не был преодолён. Пока что.  ;D

>>> попробуйте на учебном счете
У меня реальные 12 лет уже как.
>>> есть еще, говорят, брокерские машины
Последние 4 года применяю платформу МТ4, мне подходит, Це-подобная.
>>> У меня, например, в свое время не хватило знаний,
Беда в том, что "на кафедре в 80-е" очень близко к этой области работал. Обработка сигналов-статистики. Поэтому 3/4 "знаний" осознавать не требовалось. Часто "осознание" мешает.

Заодно, стабильных 30% годовых, когда "тебе никто не нужен", у меня нет. Пока меньше, т.е. "ты не нужен никому". Пару лет назад один мужик хотел денег в управление дать - я отказался с тяжким вздохом.

>>> 4. можно найти правильную нишу
Я и ищу.
Эх-х-х, инженерный пик я прошёл в 1991-92, будучи молодым специалистом, увеличив пропускную способность серийной системы обмена информации раза в три. КБ, что её  делало - сначала не поверило. А я её один переделал. И были резервы роста на порядок, вплоть до мирового уровня.
Ненужными оказались ни КеБе, ни я.
Давно это было.
А потом только вниз, всё примитивнее.

Самое забавное - делить в МП 1992 года было нечего, но перелаялись все поголовно. А вроде в конце 80-х очень дружно жили. В 1993 МП развалилось на крупные куски, а потом и помельче. А уж в "нулевые" пересобачились настолько близкие друзья, что в 90-е бы и не поверил бы.
А сейчас не удивился - только "подавил тяжкий вздох".
Суммы-то курям насмех, пара сотен тыр в 2005 - разве много для юрика?
}

ЮВС{
>>> Оформите на жену, маму...
Ни-ни, своих тем более не хочу.

>>> Здесь я не понял...
Нужна видимость "солидности", что не только "инвалиды-пенсионеры".  :-[

>>> До тех пор, пока сам не станешь начальником
У начальника свой начальник есть, а того - "учредитель".

>>> Так с тех пор ни у кого денег не появилось?
Так с тех пор и "не хотят".
Да и решить можно в том конкретном случае без ИТ-технологией, лишь "отладкой бизнес-процессов".

>>> Если нет 30% - не подходит
Я невнятно про Це изложил, Це-подобная - язык программирования С-подобный.

>>> неужели за 12 лет не вышли на 30% годовых
На стабильные 30% - нет. То +70%, то -70%.  ;D  В среднем порядка 15-20.
При просадках -70% неразумно держать на счёте больше 1куе.
Тут ещё чисто технический аспект, МТ4 появилась фактически в 2006 году, а там бытовых проблем хватало.
Так что, торговой автомат "всё испытывается".
12 лет - это "12 лет попыток", с перерывами, иной раз по полгода-году.
Выживать-то надо.  ;D
}

У меня и ММВБ счёт есть, однако даже с многолетней накруткой "Кризис! Кризис!" 2008 год завершился практически в нуле. Что в начале года пришло - то летом и ушло. Осенью я половину денег вообще вывел со ММВБ счёта.

Не ожидал я, что настолько отвесно будет, даже в начале 1998 лучше было.
Буфет тоже "неожидал", цитата http://www.warandpea…int/33170/:
Я купил большой пакет ConocoPhillips практически в тот момент, когда цены на нефть и газ достигли своего пика. Конечно, я никоим образом не ожидал драматического падения цен на энергоносители во второй половине года.

Правда прикольно звучит: "Мы с Буфетом ниажидали"???  Действительно, нефть завалилась в 3 раза без откатов.

Цитата: Alex_new1 от 04.03.2009 07:52:37
К сожалению Вы  на этой ветке как раз и представляете госаппарат. К стати Вы блестяще (относительно конечно) засираете мозги ПОДМЕНЯЯ реальные решения проблем своими собственными выдумками и рассуждениями.
Хороший пример ваша аналогия с пивом. А именно мантра- это пена- сама упадет. Как только я попросил пример в студию- когда и где , коррупция сама исчезла Вы начали говорить о моей либерастии....  :D
Мое знание истории как раз говорит, о том, что коррупция государства уничтожала блестяще, и она уменьшалась только там, где с ней кропотливо и постоянно боролись, опасались ее возникновения- а вы предлагаете успокоиться.  :D Известный аргумент,когда орет держи вора сам вор и про то , что ворон ворону глаз не выклюет.

И все-таки Alex_new1 - Вы не бизнесмен, Вы тролль. Жирный тролль!
Для остальных форумчан, даю справку:

"Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность троллей вообще.
В целом, подобное поведение подпадает под определение хулиганства (не обязательно
в юридическом контексте), являясь одной из его форм. Некоторые люди занимаются троллингом
с целью собственного развлечения, получая удовольствие от собственных действий. Бывает,
что целью троллинга становятся как раз люди, пытающиеся привлечь внимание к своей персоне
или фанатично верующие во что-либо. Тролли, занимающиеся подобным видом троллинга, больше
наслаждаются процессом, чем результатом, и никогда не раскрывают собственных данных. Бывает,
что одним человеком заводится несколько аккаунтов на одном сайте, основной из которых
используется по прямому назначению, а вспомогательный — для троллинга.
Сами тролли делят троллинг на «толстый» и «тонкий». «Толстый» троллинг всегда виден при первом взгляде,
он состоит в вызывающем поведении, прямых оскорблениях и однозначных нарушениях правил.
«Тонкий» троллинг намного сложнее распознать, его удачность и степень воздействия зависит от того,
насколько хорошо тролль разбирается в людях. «Тонкий» тролль отлично знает все правила,
принятые в месте, где он троллит, и действует на их грани, не нарушая напрямую, зачастую
вынуждая администрацию на превышение полномочий или на нарушение собственных же правил.
Успешно проведённый «тонкий» троллинг может даже не быть обнаружен.
Следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений, троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн.
В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и
превращение конструктивного обсуждения в перепалку. Одним из методов нападения является агрессивный вброс клеветы,
компромата, слухов и т. д."
ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

Цитата: Alex_new1 от 04.03.2009 07:52:37


Напишите реальный путь человека- который своим трудом с нуля стал крупным бизнесменом за 5-10 лет.. как Вы здесь сказки рассказываете.

А теперь мой маленький тролль друг, я расскажу тебе сказку...:)

Олег Тиньков. Известный бизнесмен.
оригинал здесь: http://www.hoppy.ru/blog/success_story/34.html
.......Образование: В 1988 году поступил в Ленинградский горный институт. В 2000 году окончил 6-месячные курсы Diploma Marketing Program in University of California, Berkeley.
..........................................................................
Институт Олег Юрьевич так и не закончил. Причиной тому послужил уход в бизнес.В 1989 году он начинает спекулировать, заняв у родственников 5000 рублей В начале 90-х годов он достаточно активно начинает торговать техникой из Сингапура. Началось все с калькуляторов. Покупая их в Сингапуре по 7 долларов, в России они продавались уже по $70.

1994-1995г.г.- организовал одни из первых сетевых магазинов "Техношок" и «MusicШок»
Стартовый капитал, ок. - $500тыс.
Интересно, что в середине 90-х у Тинькова была и своя звукозаписывающая студия, которая открыла России такие группы, как «Кирпичи» и «Ленинград». Тем не менее, компания была убыточной и Тиньков ее просто закрыл.
1996г. Впрочем, волна популярности «Техношока» спадала, и в 1997 году Тиньков продал его компании «Симтекс»
за 7 миллионов долларов.

В 1998 году предприниматель бросил свой взор на развивающийся рынок слабоалкогольных напитков в России. А именно на пиво. Но открывать свои заводы Тиньков не мог, так как не было возможности, а потому просто открыл пивной ресторан в Санкт-Петербурге, который достаточно быстро стал успешным.
Затраты на ресторан составили 1,2 миллиона долларов.
В этом же году, Тиньков открывает свою компанию по производству пельменей – «Дарья».
Кстати так зовут его дочь - Дарья!(прим. А)
в 2001 году, долги заставили Тинькова продать «Дарью» Абрамовичу за 21 миллион долларов. Это была та сумма, которая позволила Тинькову наконец заняться своим пивом.
"Как сообщает "Интерфакс", покупателем 100% акций "Дарьи" является компания "Планета-Менеджмент-Сервис""(структура Романа Абрамовича)

http://www.newsru.com/finance/23apr2002
http://d-timur.narod…daria.html

В 2002 году "Тинькофф" ведет строительство пивоваренного завода в Пушкине под Санкт-Петербургом стоимостью 15 млн. долл., а также планирует открыть сеть пивных ресторанов по всей стране.

В 2005 году компания выходит на свой пик.
Бельгийская InBrev приобрела пивоваренную компанию Тинькова за $201 млн. долларов. При этом рестораны остались за Олегом. По результатам данной сделки сам Олег Тиньков получил 80 миллионов, к тому же его пригласили в совет директоров InBrev.
Сейчас Олег Тиньков занялся банковским бизнесом. «Тинькофф Кредитные системы» – это виртуальный банк, бизнес которого построен вокруг директ-маил.
Тиньков никогда не боялся брать кредитов, как и Ричард Брэнсон.

Результат налицо!

История Олега - просто "энциклопедия" успешного бизнеса в России.
Даже кризис 1998 года он прошел "не замечая". Хотя долги были огромные! И он тоже не выбрался быстро из долгов после кризиса.
Я пересекался с ним по бизнесу. Это человек - генератор! Его "нестандартный" формат мысли (он всегда видел на шаг вперед) и неуемная энергия просто поражают.
В 1996-м году мы были на выставке IFFA (международная выставка производителей пищевого оборудования)во Франкфурте, Олег горел идеей пельменей класса "люкс" и заказывал у итальянской фирмы оборудование для пр-ва пельменей. Итальянцы делали свои "равиоли" штамповкой, с плоскими краями, Олег буквально "достал" их, что-бы аппарат автоматически загибал кончики, как у нас делали руками. Поначалу те не соглашались, но под сильным "аргументом", когда он достал чемодан, согласились попробовать. В результате, через почти год выдали желаемое - пять аппаратов по 3 тонны.
Позже заказы от наших производителей  пельменей на такие аппараты посыпались валом. Итальянцы просто "забыли" свои "равиоли"!  Тиньков "подарил" им и идею и российский рынок. Вот так.
Кстати, теперь и у итальянцев есть "равиоли" с загнутыми ушками - у наших пользуются неизменным спросом.
Это только один эпизод. Таких немало было.

Ну что? Понравилась-ли тебе моя сказка, дружок? (Alex_new1)

Не обольщайся, Alex_new1, это пример не для Вас, Вам все равно не понять этого. Свою кучу помоев Вы и на Олежку Тинькова выльете.
Это пример наиболее показательный, хотя у меня много партнеров, о которых можно рассказывать "похожие сказки".

Цитата: Alex_new1 от 04.03.2009 07:52:37
ЧТО ЕЩЕ надо сделать для ее улучшения? ГДЕ РЕЗЕРВЫ? ЧТО У НАС ДЕЛАЕТСЯ ХУЖЕ?- надо изменить. ЧТО ЛУЧШЕ? надо укрепить.
Вроде взрослый человек.. не студент.. а заражены и причина простая- ВАМ ХОРОШО И ТАК. Основной лозунг либерастов.

Болезнь прогрессирует!
Лично я Вас- Alex_new1-игнорирую, Вы неинтересны.

Цитата: ЮВС
Спасибо. Мне кажется, что такая характеристика фантастики о многом говорит.

В аспекте обсуждаемого на МЭКе ничего она не говорит! Там серьезные ребята оперируют цифрами и фактами, и то до конца картинка не идет, а Вы - фантастика! вполне понятно.

Цитата: SEVER5 от 05.03.2009 00:49:35
ЮВС{

Последние 4 года применяю платформу МТ4, мне подходит, Це-подобная.
>>> У меня, например, в свое время не хватило знаний,
Заодно, стабильных 30% годовых, когда "тебе никто не нужен", у меня нет. Пока меньше, т.е. "ты не нужен никому". Пару лет назад один мужик хотел денег в управление дать - я отказался с тяжким вздохом.

Мешает не осознание. а психология. Поменять не пробовали? 20% тоже хорошо.
У меня больше вопросов к дилеру. В смысле надежности. Вы у кого? Альпари, Саксо, FC? Хотелось ваши впечатления о дилерах-брокерах?
Как вывод денег - с тяжким вздохом или легко?
После кидка UTG-слышали в 2006-м, в августе, блин, попал на $25кило, просто не знаю кому верить. Засунешь  в депо $100к, а управы на них нет, и выцарапывай свое, как-то боязно. А меньше $25к делать нечего, чтобы реально было, на табачок.
А когда 3% в мес. вааще не напряжно. Зашел по новостям, 30п отработал нах. Все дело в дозе:)
А мт4 хорошая.

Цитата: ЮВС
Писал я соответствующий пост в ветку сначала МЭК - оффтоп, удалил; потом "Прогнозы Авантюриста..." - дискуссии не получилось. Здесь вообще не любят серьезных вопросов. Или не умею их задавать? А все, по-моему, гораздо серьезнее. И главный вопрос - а что потом?

А чукча не писатель, чукча читатель! там.

Сначала вопрос "когда?", потом "насколько?" и только в конце "а что ТЕПЕРЬ?"   я так понимаю.

Цитата: Advisor от 05.03.2009 03:21:25
И все-таки Alex_new1 - Вы не бизнесмен, Вы тролль. Жирный тролль!

Ну что? Понравилась-ли тебе моя сказка, дружок? (Alex_new1)

Не обольщайся, Alex_new1, это пример не для Вас, Вам все равно не понять этого. Свою кучу помоев Вы и на Олежку Тинькова выльете.
Это пример наиболее показательный, хотя у меня много партнеров, о которых можно рассказывать "похожие сказки".
Болезнь прогрессирует!
Лично я Вас- Alex_new1-игнорирую, Вы неинтересны.

Да не я троль, а ВЫ. Что поделаешь. Гос чиновник.
Написал свои посты, для тех кто хочет что то сделать. Не для Вас. Так как имею за плечами опыт в 20 лет с нуля до тех сумм, о которых вы писали по малому бизнесу(по минимуму). И хорошо представляю, что пройти эти ступени все более не реально.
Пример Торговца - успешно поставившего бизнес на продажах... Вы бы еще Ходора привели. У того эффективность еще выше была .. до 2003 года.
Я на этой ветке описываю, что дело государства разработать модели поведения для миллионов предпринимателей!. А Вы пишите о путях единиц. Демагог Вы. И предлагаемая Вами модель не работает. Точнее работает , когда находиться один ловкий торгаш, который чаще обманом (подкупом таможни) добивается преимуществ для продаваемой продукции. Я таких на своем пути поведал много. Которые во время находили лазейки в законах, имели своих таможенных инспекторов.. и ставить их образцами для подражания?   Ну ну. Понятно о чьих интересах вы заботитесь.
Напишу последний раз. Мораль- это ПРОСТО выигрышная стратегия.
Крупные производства имеют максимум производительности. Малый бизнес ни когда ее не достигнет. СССР развалился делая ставку ТОЛЬКО на крупный бизнес + у его граждан убили  веру в мораль. Ни каких простых решений нет и быть не может. Малый бизнес нельзя купить. Купить можно только средний и большой бизнес. Что да по чему- объяснять можно только тем кто хочет разобраться. Когда + ставят демагогам  мне смешно. Каждый САМ строит свое будущее и сам за него отвечает всем что у него есть. Подумайте просто сами и Вы увидите , что в большинстве своем люди в старости платят за ошибки молодости, когда уже ни чего изменить нельзя. И так происходит по тому что в молодости они НЕ СОБИРАЛИСЬ ЗА НИХ ПЛАТИТЬ. думали проскочат. 15 лет назад разговаривал с местными бандитами... не думали они о том, что не доживают до 40 большинство из них! через 8 лет бывшие руководители банд или лежали под землей или имели маленькие магазинчики кафе.. и были живы. И старались в криминал  не лезть особо.
В 89 году 2 часа пытался объяснить депутату верховного совета СССР, что нельзя поднимать так налоги- упадет их сумма!- мне в ответ была только мантра- ни чего ты не понимаешь- пенсии СЕГОДНЯ платить надо. На мой постоянный вопрос, так сумма будет МЕНЬШЕ + а что будет  завтра?- был ответ , завтра будем разбираться и как сумма меньше? ЕСЛИ налоги БОЛЬШЕ? До разбирались! ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ??? Чиновники думают также-линейно и  только сегодня и сейчас.
Успеха добиваются только те , и это АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВО, кто ограничивая себя сегодня, делает свое и окружающих людей будущее лучше. Все остальное исключение из правил, только подтверждающее правило.

Цитата: Advisor от 05.03.2009 04:14:56
Сначала вопрос "когда?", потом "насколько?" и только в конце "а что ТЕПЕРЬ?"   я так понимаю.

Нет.

Вопрос первый - что будет потом? Из него вытекает
А это "потом" произойдет само собой или спланировано "правильными пацанами"?
А если спланировано, что они могут изменить (заранее подготовившись)?
А если могут изменить все (включая структуру общества и систему ценностей), чего они хотят? В чем их "ништяки"?
А если мы поймем в чем их "ништяки", нельзя ли к этому присоседиться и получить свою долю?
А если можно, то как?

Advisor{ >>> Вы у кого?
Альпари из-за "МТ с Це"
Сембанк из-за "совсем микро"
Калита из-за "всё в одной куче"
Но не более 2 куебаксов на "провайдера".
Ещё, по мелочи, там-сям.

Думаю о "провайдере" "акции ММВБ через МТ4" - интересно, что получится.  ;D

Обращу внимание, надёжность отдельного провайдера выше вероятности слива счёта.
Т.е., если "провайдер разорится" мне будет досадно лишь за потерю конкретного пульта управления торговлей. Даже не денег.
Вариантов торговли "игра в Тетрис" я не рассматриваю, считаю правильным для себя построить систему, которую провайдер может "перекрыть/сесть на хвост".
Пока "не очень".

>>> Как вывод денег - с тяжким вздохом или легко?
Там такие суммы, что "лехко".
А вот прошлым летом я из ПИФа "Пётр Столыпин" вынимал, что пролежали там аж с 1997 года, вот тут и началось:
- да "всё растёт", да "нефть дорогая", да "освоение штокмана", четно говоря, такого напора не ожидал, поэтому вывод растянулся с середины лета до конца, что привело к излижним потерям.
Что касается ПИФов "Тройки-Диалог" - "всё очень плохо".

И о Тинькове с пельменями.
Как-то пересёкся с "локальным пельменным королём", он выдал: "У меня пельмени хорошие - сои только половина".
 ;D
После такого общения у меня только философские вопросы остались, например - "А что, пельмени премиум это которые из мяса делают?"

Интересно, из чего в "Магните" делают "магнитные" пельмени.
К сое я привык, но туда что-то особенное напихали.
}


------
Возвращаясь в тему, "трейдинг-спекуляция" это доходное занятие.
А не "малый бизнес". Который с "трейдингом" вообще не пересекается.

ЮВС >>> и ждете манны небесной
Я Кризиса жду  ;D, возможно, и в варианте "ништяков" и "нычек". Привет "Мародёру".
Возможно и в варианте "правильные пацаны". Привет Хазин-Егищянцу. :'(

ЮВС >>> а реальной цели, достойной Вас, у Вас нет ("замуж поздно,..."(с)).
Я в детский сад не ходил, поздно было уже в 5 лет.
Потому что "реальной целью" признаётся "широкими народными массами" борьба за Власть.
Привет этологии.  :D
Начинать надо с детсада. В 1 классе уже поздно.

И ещё о манне.
Знаете, почему надо трясти, а не думать? Прапорщиков много, а яблоко одно.
И куды податься обезьяне с палкой.  ???  ;D

вот граждане смотрите
на так давно рассказали мне такой факт ,что мол есть такая цепочка в лесообороте
в России рубят --> везут к финнам --> пилят, сушат --> везут в Россию --> делают диван

как бы по кризису это становится не так выгодно ,как я понимаю
а тут вроде правительство предлагает

Впервые, в январе 2009 года советом директоров ОАО Росагролизинг помимо обеспечения отечественных сельхозпроизводителей современной сельскохозяйственной техникой принято решение об организации поставок технологического оборудования для предприятий лесозаготовительного комплекса и предприятий лесопереработки.

Условия приобретения лесозаготовительной техники:
1. Срок договора - 5 лет.
2. Сумма первоначального взноса - 10%.
3. Удорожание  в год - 2,4%.

Условия приобретения оборудования для лесопереработки:
1. Срок договора - 5 лет.
2. Сумма первоначального взноса - 15%.
3. Удорожание в год - 2,3%.


и вот какой вопрос заинтересовал

может стоит попробовать , но хочется уверенности, в том что продашь потом это пиленый лес
изначально бы вариант с сушильной камерой , она относительно недорого стоит , но по грубым подсчетам
получается что примерно аренда и электричество обойдутся в 70к в месяц
камеру думал взять из этих
http://www.sushkam.ru/ska_ksar.htm

но опять же, непонятен рынок

основной вопрос у меня , как прозондировать почву ?

узнать основные расценки на пиленый сушеный лес

тупо обзвонить по газете фирмы ?