Недвижимость и стройотрасль. Текущее положение. Что будет дальше?

Цитата: sanches от 17.02.2010 22:11:16
каких?
спрашиваю без подначки, тк действительно хочется понять где у нас имеются успехи

Нефть, газ, металлы - то бишь сырье низкого передела.

Цитата: MonteCristo от 17.02.2010 23:14:05
Нефть, газ, металлы - то бишь сырье низкого передела.

как бы нам роль "мировой кладовки" новый 1932-1933 год не принесла  :(
ибо падение цен на сырье (даже и относительное, при росте в абсолютных величинах) шибко угнетает сырьевую экономику

Хованская: приватизация очень выгодна государству

Продление сроков бесплатной приватизации жилья отвечает государственным интересам: с одной стороны, собственники квартир платят налог на недвижимость, а с другой – власти не тратят деньги на ремонт жилья,  заявила 25 февраля на пресс-конференции Российской гильдии риелторов (РГР) депутат Государственной думы РФ Галина Хованская.

Комментируя заявления некоторых чиновников о том, что бесконечная приватизация не позволяет сформировать социальный фонда жилья, Хованская отметила, что в РФ уже приватизирован практически весь жилфонд, за исключением аварийного и общежитий. «Что из этого социальный фонд?» - задала риторический вопрос Хованская, пишет РИА «Новости».



а мы-то наивные думали, что это по просьбам трудящихся продлили приватизацию до 2013 года

sanches, ИДЕЯ как раз на поверхности -это налог на недвижимость и обязательное страхование, как в цивилизованный странах.
Только сейчас это не осуществимо, т.к это гражданская война(вспомним повышение транспортного налога и Калининград)
Власти последовательно идут к этому, и приватизация это первый шаг. Пенсионерам повышают пенсию и убирают потихоньку льготы, это тоже в ту сторону, чтобы не была 3 -шка  записана на бабушку и сдавалась, а бабуля в однухе жила. Относительно цены квадрата, мое мнение будет падать согласно падению уровня доходов среднего класса. Например доходы среднего класса упали значительно, у цена недвиги должна упасть, но гос-во помогает застройщикам программами.Т.е ожидаю еще падения цены недвижимости, и оно есть.
Знаю случаи когда при торге цена падает на 40% вторичка. В Москве продавались Марфино за 75 тыщ, щас Царицыно вроде застраивают по 70 тыщ.Считаю, что массового сброса не будет. Банки будут очищаться от бетона, давая ипотеку на залоговые с дисконтом.
Для себе решил, что как появится возможность возьму квартиру несмотря ни на что (с ипотекой не больше 5 лет). Также думаю, что даже такая ситуация пойдет на пользу РН, т к уйдут мелкие риелторские конторки, и останутся крупные, которым можно предъявить в случае чего.

любопытно:

Подмосковных дачников «амнистируют» оптом

В Подмосковье началось оптовое «амнистирование» садоводческих товариществ. Управление Росрегистрации по Московской области зарегистрировало права собственности на землю и дома сразу 300 членов товарищества «Люблинский садовод» прямо в офисе Московского союза садоводов (МСС), пишут «Известия».

Вся процедура заняла считанные часы. Членам товарищества необходимо было предъявить только паспорта, документы на землю и квитанции на оплату госпошлины за регистрацию - 200 руб. Консультанты МСС помогли людям написать заявления и заполнить декларации на строения, после чего сотрудники Росрегистрации зарегистрировали права собственности на недвижимость в рамках закона о «дачной амнистии».  

Не исключено, что возможность «амнистироваться» оптом подвигнет подмосковных дачников наконец перерегистрировать свою собственность. К настоящему времени законом о «дачной амнистии» воспользовались лишь 18% из них.




если гора не идет к Магомету, то...

25.02.10 : Московские строители получают в среднем 32 тыс. руб. в месяц

С начала 2010 года средний уровень заработков в столичном стройкомплексе упал на 16,8%. В настоящее время строители в Москве получают в среднем  32 тыс. руб., сообщил на совещании хозяйственно-экономического актива комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы председатель Московского горкома профсоюза работников строительства и промышленности строительных материалов Валерий Лаптев. В 2009 году средняя зарплата в отрасли составляла 38,5 тыс. руб.

А вот сотрудники Москомархитектуры получают не менее 45 тыс. руб. в месяц, пишет РИА «Новости» со ссылкой на слова  главы ведомства Александра Кузьмина.

Цитата
К июню 2010 года правительство планирует разработать законопроект о введении прогрессивного налога на земли, принадлежащие местным органам власти. Ставка данного налога будет обратно пропорциональна доходу, который приносит участок. Власти надеются, что данная мера поможет ликвидировать дефицит жилья в стране: высокий налог, по идее, должен заставить регионы и муниципалитеты продавать неиспользуемые участки, а значит,  застройщикам будет легче получить землю.

Специалисты аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости» положительно оценивают данную инициативу властей, отмечая, что введение прогрессивного налога сможет в 2010-2011 годах остановить падение объемов строительства, а в дальнейшем будет  способствовать их росту, что в свою очередь снизит вероятность увеличения цен на жилье.]

Как отмечают эксперты, от введения прогрессивного налога на госземли можно ожидать того же эффекта, что и от рыночного налога на недвижимость, который в мире используется в качестве инструмента, препятствующего возникновению дефицита жилья и спекуляциям на рынке недвижимости. При этом налог на землю не распространяется на физических лиц, что очень важно для РФ, где уровень доходов населения никак не дотягивает до западных стандартов.

хрень какая-то ???

"земли, принадлежащие местным органам власти" - это что за зверь? у нас туча неразграниченной государственной земли, распоряжается которой местные власти, но в собственность муниципалитетов земли оформлено мизер.

скорее всего федералы хотят поучаствовать в аредных платежах, которые сегодня идут прямиком в местные бюджеты

"специалисты IRN положительно оценивают данную инициативу" - со "специалистами" всё ясно

04.03.10 : Банки набрали недвижимости в залог

Самое популярное обеспечение по банковским кредитам — недвижимость. Даже с учетом падения цен на нее банки почти целиком застрахованы от невозврата средств заемщиками.

Более 70% залогового имущества 20 крупнейших российских банков приходится на недвижимость, сообщила вчера директор управления по работе с проблемными активами Сбербанка Светлана Сагайдак. На жилую недвижимость приходится 18,5% обеспечения по кредитам крупнейших банков, на коммерческую — 39,3%, а если добавить еще имущественные комплексы, получится около 70%, уточнила она.
....
При оформлении в залог банки применяли дисконты в размере 30-50% от стоимости объектов недвижимости, отмечает Сагайдак.

Как я понимаю, Эрика больше в модераторах жилищной ветки нет, поэтому наконец-то можно продолжать писать в основной.

Цитата: sanches от 15.02.2010 16:27:26
Инфа с мест - самое ценное, что может быть

Проясню свою точку зрения на "Академический":
какое время назад, стало понятно, что академический будет некой стройкой-эталоном взаимодействия гос-ва со строителями, площадкой для обкатки стратегических решений. То есть лучше чем там, вряд ли где молго бы быть в России. Первые итоги мы сегодня видим, и они дают основания для того, чтобы судить о правильности/неправильности ранее избранной стратегии жилищного строительства.
...

Sanches, можно поподробнее что там творится и в чём отклонения от "плана"?

Цитата: sanches от 17.02.2010 22:11:16
каких?
спрашиваю без подначки, тк действительно хочется понять где у нас имеются успехи

Неплохая подборочка у Гоши:
http://gosh100.livej…tml#cutid1
Особенно в ветках обсуждения статьи.

и ещё был очень удивлён некоторым вещам вот тут
http://lzhi.net/2009…оказывают/

Цитата: sanches от 15.02.2010 13:39:02
Так может лучше сразу СТРОИТЬ под нужды государства, его гарантии и заказ. Может пора госудаству обратно становиться главным лицом, признать опыт самоустранения ошибочным? И пусть строители будут СТРОИТЕЛЯМИ, а не ДЕВЕЛОПЕРАМИ, гос.монополии - Поставщиками ресурсов, а не торговцами мощностями....

ПМСМ, эту концепцию надо несколько видоизменить.
Идея следующая. Государству (вместе городским Властям) необходимо строить жилье. Но не с целью продажи, а для сдачи в аренду. Причем кварталы это жилья располагать в тех же кластерах, что и пром. зоны (бизнес парки). Причем сразу со всей необходимой инфраструктурой (поликлиники, детсады, школы и т.д.)
А девелоперам и прочим участникам «рынка» оставить сегмент бизнес класса и элитного жилья, ну и эконом, если им это будет интересно при таком раскладе.
Как результат:
1. Строители при деле
2. Граждане, при смене работы будут иметь возможность заключить договор долгосрочной аренды в относительной близости от будущего места работы. (а не мотаться в другой конец города)
3. Появится реальная альтернатива покупке в собственность (а то сейчас Ёжики плачут, но с кактуса слезть боязно/некуда)
Побочные эффекты:
1. Решить вопрос с ценой квадратного метра (на аренде пузырь надуть сложнее)
2. Разгрузить дорожную сеть города

Цитата: Maverick353 от 05.03.2010 21:31:26
ПМСМ, эту концепцию надо несколько видоизменить.
Идея следующая. Государству (вместе городским Властям) необходимо строить жилье. Но не с целью продажи, а для сдачи в аренду. Причем кварталы это жилья располагать в тех же кластерах, что и пром. зоны (бизнес парки). Причем сразу со всей необходимой инфраструктурой (поликлиники, детсады, школы и т.д.)
А девелоперам и прочим участникам «рынка» оставить сегмент бизнес класса и элитного жилья, ну и эконом, если им это будет интересно при таком раскладе.
Как результат:
1. Строители при деле
2. Граждане, при смене работы будут иметь возможность заключить договор долгосрочной аренды в относительной близости от будущего места работы. (а не мотаться в другой конец города)
3. Появится реальная альтернатива покупке в собственность (а то сейчас Ёжики плачут, но с кактуса слезть боязно/некуда)
Побочные эффекты:
1. Решить вопрос с ценой квадратного метра (на аренде пузырь надуть сложнее)
2. Разгрузить дорожную сеть города

Дык всё это было во времена проклинаемого совка. Массовое строительство вели государство, местные власти, предприятия. Квартиры предоставлялись не в собственность, а в пользование за коммунальные платежи, которые играли роль скромной аренды. Роль бизнес-класса выполняли кооперативные дома (примерно 10% от общего объёма строительства). При этом государство регулировало цены кооперативных квартир, т.е. , говоря нынешним языком, административно ограничивало "хотелки" девелоперов.
Побочным эффектом были очереди на получение квартир.
Переход стройотрасли из рук государства к эффективным менеджерам имел два последствия:
1. Резкое сокращение объёмов строительства (см. графичег, который я опубликовал в параллельной ветке про недвигу)
2. Изменение критериев получения жилья в рамках очереди. При совке - стаж работы на предприятии, квалификация, обеспеченность жильём. Теперь - время за которое ты можешь скопить на недвигу.
Вот, собственно, и всё.

Цитата: Steppen Wolf от 06.03.2010 17:39:54
Дык всё это было во времена проклинаемого совка. Массовое строительство вели государство, местные власти, предприятия. Квартиры предоставлялись не в собственность, а в пользование за коммунальные платежи, которые играли роль скромной аренды. Роль бизнес-класса выполняли кооперативные дома (примерно 10% от общего объёма строительства). При этом государство регулировало цены кооперативных квартир, т.е. , говоря нынешним языком, административно ограничивало "хотелки" девелоперов.

Вот именно. Причем в мелких городах (порядка 100 тыс. народу) это прекрасно работало.
И молодой специалист, востребованный предприятием, прекрасно понимал, что в случае рождения у него ребенка он в течении 1-3 лет получал квартиру, обслуживание в местной поликлинике, садик, школу, спортивные секции и т.д.  

Но идея не в копировании «Совка», там квартира рассматривалась как постоянное место жительства.  А я предлагаю создать альтернативу покупки в собственность – возможность длительной аренды. Ведь что сейчас мешает аренде стать полноценной альтернативой?
1. Неурегулированность отношений собственник/арендатор
2. Проблемы с квартирой в нужном районе.
3. Проблемы с «соц. пакетом» (регистрация, ОВИР, получение почты, регистрация машины, воекомат и проч. список просто огромен.) для всей семьи арендатора в нужном ему районе.
И эти проблемы не решат ни какие частные «Риэлторские» агенства.

А если мы говорим про смену квартиры каждые 2-3-5 года, то не каждый человек, в современных условиях, пойдет на это.

А Государство, ПМСМ, вполне может с подобной задачей справиться. Создать как квартирный фонд так и механизмы для его использования.
И в этом случае именно стоимость аренды будет лакмусовой бумажкой для «цены метра» на рынке недвижимости.

Цитата: Steppen Wolf от 06.03.2010 17:39:54
Побочным эффектом были очереди на получение квартир.

Этот эффект не от  того, что именно Государство строило, а из-за малых объемов строительства. Кроме того, в ряде городов эта проблема не стояла так остро.
А что мешало строить больше, мне не совсем понятно.  

Цитата: Steppen Wolf от 06.03.2010 17:39:54
Переход стройотрасли из рук государства к эффективным менеджерам имел два последствия:
Skip…

У «эффективного менеджера»   стройотрасль -  это способ заработать бабок. Собственно квартиры –  побочный эффект от основной деятельности.
И именно здесь основная проблема. И решить ее можно только поменяв в обществе установку с потребления на созидание. Вот как это сделать в обозримом будущем (5-10 лет) я себе плохо представляю… В течении лет 30-50 вполне реально.

А что-то я основную ветку вообще найти не могу.
Снесли что-ли?

Цитата: Maverick353 от 06.03.2010 21:10:39
....
Этот эффект не от  того, что именно Государство строило, а из-за малых объемов строительства. Кроме того, в ряде городов эта проблема не стояла так остро.
А что мешало строить больше, мне не совсем понятно.  У «эффективного менеджера»   стройотрасль -  это способ заработать бабок. Собственно квартиры –  побочный эффект от основной деятельности.
И именно здесь основная проблема. И решить ее можно только поменяв в обществе установку с потребления на созидание. Вот как это сделать в обозримом будущем (5-10 лет) я себе плохо представляю… В течении лет 30-50 вполне реально.

всё правильно: нет ИДЕИ, которая заставила бы народ вкалывать и созидать, служить одним словом  на благо государства Российского - нет и в обратку вложений от государства в инфру для народа.

Поскольку проблема с жильем собственно такая же системная, как и прочие другие, то решать её будут параллельно с решениями новых ВЫЗОВОВ, для которых пока время не пришло.

До поры новых ВЫЗОВОВ, ИМХО, все так  будет ни шатко ни валко тянуться  - то есть всё что видели ранее - то же и продолжится

Цитата: sanches от 08.03.2010 00:07:10
всё правильно: нет ИДЕИ, которая заставила бы народ вкалывать и созидать, служить одним словом  на благо государства Российского - нет и в обратку вложений от государства в инфру для народа.

 Уточнение - нет ИДЕИ у элиты которая заставила всех вкалывать.
Идея стань богатым свелась к банальному: Обмани ближнего и забери его активы под себя.
Богатыми становятся единицы и труд тут не причем - сила и власть определяющие факторы.

Мужики, подскажите какими законами у нас регулируется ЖКХ?
Интересуют в частности вопросы взаимодействия управляющих компаний с собственниками и муниципалами. Ну и остальное для общего развития тоже почитать бы хотелось.
Понятно, что в каждом ауле свои уставы на этот счёт, но по крайней мере федеральное законодательство изучить очень хочется.

Цитата: Scarface от 08.03.2010 10:54:36
 Уточнение - нет ИДЕИ у элиты которая заставила всех вкалывать.
Идея стань богатым свелась к банальному: Обмани ближнего и забери его активы под себя.
Богатыми становятся единицы и труд тут не причем - сила и власть определяющие факторы.

Проблема в том, местным властям дается кормушка (в виде стройотрасли в регионе) в ответ за лояльность федеральным властям (в виде стабильно большого %голосов за ЕР на выборах). Теоретически за 2-3 года можно решить вопрос с доступным жильем для определенной  группы населения (военнослужащие, учителя, медики, кандидаты наук, многодетные). Но смысла нет, и так прийдут и проголосуют как надо. Сам я на выборы не ходил, думал смысла нет (против всех нет графы). Вот и получилось у ЕР 90% голосов. Теперь выборы не буду игнорировать. Если на след выборах ЕР не наберет большинства, думаю вопросы жилья, тарифов сдвинуться с мертвой точки.

Цитата: Vinny от 08.03.2010 22:18:15
Интересуют в частности вопросы взаимодействия управляющих компаний с собственниками и муниципалами. Ну и остальное для общего развития тоже почитать бы хотелось.

посмотрите в правовых базах (консультант и проч) комментации и доп.информацию к ст.162 ЖК РФ

Цитата: Vinny от 08.03.2010 22:18:15
Мужики, подскажите какими законами у нас регулируется ЖКХ?
Интересуют в частности вопросы взаимодействия управляющих компаний с собственниками и муниципалами. Ну и остальное для общего развития тоже почитать бы хотелось.
Понятно, что в каждом ауле свои уставы на этот счёт, но по крайней мере федеральное законодательство изучить очень хочется.

ЖК РФ и 307-е постановление правительства от 2006 года.