Недвижимость и стройотрасль. Текущее положение. Что будет дальше?

Цитата: Maverick353 от 06.03.2010 21:10:39
Но идея не в копировании «Совка», там квартира рассматривалась как постоянное место жительства.  А я предлагаю создать альтернативу покупки в собственность – возможность длительной аренды. Ведь что сейчас мешает аренде стать полноценной альтернативой?
1. Неурегулированность отношений собственник/арендатор
2. Проблемы с квартирой в нужном районе.
3. Проблемы с «соц. пакетом» (регистрация, ОВИР, получение почты, регистрация машины, воекомат и проч. список просто огромен.) для всей семьи арендатора в нужном ему районе.
А Государство, ПМСМ, вполне может с подобной задачей справиться. Создать как квартирный фонд так и механизмы для его использования.
И в этом случае именно стоимость аренды будет лакмусовой бумажкой для «цены метра» на рынке недвижимости.

Да я не против  :), и даже сам на вопрос Санчеса в далёком уже 2008г о том, как я вижу решение проблемы доступного жилья  в качестве одной из мер предлагал создание рынка долговременной аренды путем строительства муниципальных/федеральных "доходных" домов. Однако есть много "но", среди которых одно главное - катастрофически малые объёмы строительства. Представьте себе, куда взметнутся цены, если, скажем, половину новостроя забирать под муниципалку. Собственно, в Москве это продемонстрировано в лучшем виде.
Дальше - больше. Муниципальных метров в сравнении с потребностями окажется всё равно гулькин нос, т.е. многолетняя очередь со  всеми вытекающими.
В муниципальных бюджетах денег на обслуживание таких домов нет, значит либо обслуживаться будут из рук вон плохо, либо аренда, с учётом воровства чиновников всех уровней и налогов окажется выше чем у частников, которые сидят в "тени" и налогов не платят.
По итогу все недовольны.
По моему ИМХУ, понимая и перспективность, и утопичность на сегодняшний день этой идеи, в правительстве потихоньку готовятся снова сесть на лошадку ипотеки, в надежде что она оживит стройку и вытянет объёмы, а дальше, помолясь, можно будет подумать и о доступности жилья.

Цитата: Maverick353 от 06.03.2010 21:10:39
Этот эффект не от  того, что именно Государство строило, а из-за малых объемов строительства.
А что мешало строить больше, мне не совсем понятно.  

Да понятно. Недостаточные строительные мощности. В принципе их наращивали и, если глянуть на динамику строительства 80-х то видно, что лозунг обеспечить каждую семью к 2000-му году отдельной квартирой был реален. Но не сложилось.
Думали эффективные менеджеры бросятся наращивать объёмы, а они развалили отрасль и принялись наращивать сверхприбыли на дефиците. Ну что с них взять, с бывших фарцовщиков?

Цитата: Steppen Wolf от 09.03.2010 20:27:23

По моему ИМХУ, понимая и перспективность, и утопичность на сегодняшний день этой идеи [долговременной социальной аренды], в правительстве потихоньку готовятся снова сесть на лошадку ипотеки, в надежде что она оживит стройку и вытянет объёмы, а дальше, помолясь, можно будет подумать и о доступности жилья.

пожалуй повторюсь:

Цитата: sanches от 17.02.2010 19:09:25

в 50-60-е годы прошлого века люди вкалывали на работах -  для этого и ради этого государство строило дома, садики 5-ти дневки, пионерлагеря, санатории и проч.

Сейчас очевидно власти рассуждают так: ну ладно, вот построим мы нового жилья тучу, а отдачи-то  для государства в смысле роста производительности/отдачи труда/роста общесвенных ценностей  не будет всё равно. То есть инвестции в инфру для народа в обратку государству в среднесрочной перспективе не вернутся... тогда зачем тратиться?

Значит главный вопрос на сегодня: как замотивировать людей созидать ценности. Для этого нужна ИДЕЯ. её (идеи) нет. Вместо ИДЕИ пытаются подсунуть ипотеку (заставить работать на своё жилище).

Таперича речи Медведа понятны и логичны: поскольку нет ИДЕИ, то у него нет другого варианта ( ведь хоть что-то делать надо) кроме как продолжать двигать ипотеку (см. посты выше) до момента пока ИДЕЯ не поЯВИТСЯ

Цитата: Bonn
Вольф, привет.
Это ЮТА.
Где пропадали то?
Я тут уже пару раз здоровкался...
Но всё как то в противофазу с Вами.
Да и Ырек постоянно банил за один только факт моего появления.

Ну как  там  "по науке"  о ценах РН?
И что там цифры и графики говорят?

Раньше наши с Вами прогнозы совпадали.
Хотя я в своих прогнозах о ценах РН в основном ориентировался на здравый смысл (а вернее на его отсутствие  :D
Ну не дадут у нас всё "по уму "сделать!
Так чтобы было много и дёшево!
НЕ ВЕРЮ!!!

Привет ЮТА, извиняюсь, не видел Ваших постов. Сейчас не часто бываю в Москве, кризис потребовал ручного управления бизнесом, а там в провинции нет желания выходить в инет (о! стих получился), много других радостей жизни  :)
Заглядывал разок, когда через форум КДО узнал, что меня поминают всуе, но форум под руководством Эрека произвёл настолько мрачное впечатление, что пришлось обратиться к Глобальным модераторам.
Сейчас вроде Эрека нет, в обсуждениях начали принимать участие здравые люди. Тиснул туда, пока форум КДО лежал,  несколько постов ради интереса, оценить степень вменяемости  основной массы. Минусят нещадно, бу-аха-ха.  Даже ликбезовские посты, разъясняющие элементарные вещи.
Но, вроде есть свет в конце туннеля. Посмотрим.

Цифры и графики говорят, что возможны три варианта развития событий:
1. Если придёт МегаПисец в виде второй волны, то цены упадут сильно, но радости от этого будет ещё меньше, чем во время первой. Доходы упадут сильнее цен и вероятность потери сбережений будет очень велика, потому что прежних ресурсов для спасения банков уже нет. Так что те, кто сейчас нервно мастурбируют в ожидании второй волны,  могут получить глубокое удовлетворение.
2. Если нынешняя ситуация вялотекущего выхода из кризиса продолжит развитие, то без ипотеки будем иметь рост цен немного выше инфляции, постепенно увеличивающийся к концу года по мере нарастания дефицита предложения.
3. Если добавится обещанная Путиным льготная ипотека, да ещё в том виде, что анонсируется, т.е. строго на новострой, то в конце года будем иметь уровни 2008г вследствие массированного ухода с рынка свободных квартир.

Вероятность 1,2,3 оцениваю как 20%,30%,50%.

По уму сейчас сделать невозможно, второго краха стройотрасль не переживёт, поэтому пожертвуют доступностью жилья, ради хотя бы гипотетической возможности решить эту проблему в будущем.

Грустно, но как-то так.

Цитата: Steppen Wolf от 10.03.2010 20:06:05
Цифры и графики говорят, что возможны три варианта развития событий:
1. Если придёт МегаПисец в виде второй волны, то цены упадут сильно, но радости от этого будет ещё меньше, чем во время первой. Доходы упадут сильнее цен и вероятность потери сбережений будет очень велика, потому что прежних ресурсов для спасения банков уже нет. Так что те, кто сейчас нервно мастурбируют в ожидании второй волны,  могут получить глубокое удовлетворение.
2. Если нынешняя ситуация вялотекущего выхода из кризиса продолжит развитие, то без ипотеки будем иметь рост цен немного выше инфляции, постепенно увеличивающийся к концу года по мере нарастания дефицита предложения.
3. Если добавится обещанная Путиным льготная ипотека, да ещё в том виде, что анонсируется, т.е. строго на новострой, то в конце года будем иметь уровни 2008г вследствие массированного ухода с рынка свободных квартир.

Вероятность 1,2,3 оцениваю как 20%,30%,50%.

Что-то как-то все намешано.

1. В случае Мегапесца начнут лопаться пузыри - а) на доходах, б) на недвижке, в) на "ценных" бумажках. Кроме того, часть мусорных валют можно будет вычеркивать из обращения (типа латов, шекелей и т.д.) Потенциальные убытки рублевым сбережениям если и грозят, то легко могут быть компенсированы уходом в валютную корзину.

2. Если бы вялотекущая ситуация продолжилась, то никакого роста, а тем более "выше инфляции" не было бы - ценники пошли бы к поддержке, обусловленной уровнем РРД.

3. Льготная ипотека Путина способна только поддерживать ликвидность рынка новостроек, которая сейчас является краеугольным камнем, так как вяжет по рукам и ногам и банки, и строителей вместе с администрациями (а-ля Мособласть). Рост будет в пределах 10%, в зависимости от обьема, да и то - в первой половине года.

Поэтому в первой половине года будет сценарий 3, во второй - сценарий 2 на фоне провала стабилизационных мер западных игроков, в 2011 - инвариантно сценарий 1.

Цитата: Vlad_R от 10.03.2010 20:56:43

1. В случае Мегапесца начнут лопаться пузыри - а) на доходах, б) на недвижке, в) на "ценных" бумажках. Кроме того, часть мусорных валют можно будет вычеркивать из обращения (типа латов, шекелей и т.д.) Потенциальные убытки рублевым сбережениям если и грозят, то легко могут быть компенсированы уходом в валютную корзину.

Ага, лопанье пузырей на недвижке, доходах, ценных бумагах совершенно безболезненно пройдёт для банков. "Тихая гавань" и всё такое прочее.
В какие валюты надо будет уходить, не подскажете? И как это сделать в условиях обрушения банковской системы?  Много народу в 1998 выгодно переложилось в баксы после песца?

Цитата: Vlad_R от 10.03.2010 20:56:43
2. Если бы вялотекущая ситуация продолжилась, то никакого роста, а тем более "выше инфляции" не было бы - ценники пошли бы к поддержке, обусловленной уровнем РРД.

Вы знаете как её посчитать? А может это вовсе не поддержка, а сопротивление? И что толкает сейчас рост?

Цитата: Vlad_R от 10.03.2010 20:56:43
3. Льготная ипотека Путина способна только поддерживать ликвидность рынка новостроек, которая сейчас является краеугольным камнем, так как вяжет по рукам и ногам и банки, и строителей вместе с администрациями (а-ля Мособласть). Рост будет в пределах 10%, в зависимости от обьема, да и то - в первой половине года.

Поэтому в первой половине года будет сценарий 3, во второй - сценарий 2 на фоне провала стабилизационных мер западных игроков, в 2011 - инвариантно сценарий 1.

Да, поддержит, до полного исчезновения из продажи новостроя за его отсутствием. Посмотрите статистику по Москве, в 2009 построено 55% от 2007г. Новый год тоже ударно начался, январь 2010 к январю 2009 минус 13%.
И как тогда альтернативщики будут улучшать жилусловия? За самым обосцаным хрущем будут гоняться толпами, лишь бы разъехаться с любимой тёщей, бу-аха-ха.

Цитата: Steppen Wolf от 10.03.2010 20:06:05


Цифры и графики говорят, что возможны три варианта развития событий:
1. Если придёт МегаПисец в виде второй волны, то цены упадут сильно, но радости от этого будет ещё меньше, чем во время первой. Доходы упадут сильнее цен и вероятность потери сбережений будет очень велика, потому что прежних ресурсов для спасения банков уже нет. Так что те, кто сейчас нервно мастурбируют в ожидании второй волны,  могут получить глубокое удовлетворение.
2. Если нынешняя ситуация вялотекущего выхода из кризиса продолжит развитие, то без ипотеки будем иметь рост цен немного выше инфляции, постепенно увеличивающийся к концу года по мере нарастания дефицита предложения.
3. Если добавится обещанная Путиным льготная ипотека, да ещё в том виде, что анонсируется, т.е. строго на новострой, то в конце года будем иметь уровни 2008г вследствие массированного ухода с рынка свободных квартир.

Вероятность 1,2,3 оцениваю как 20%,30%,50%.

Волк, после того как стало ясно, что будущее российского квадрата как хвостик будет болтаться от притока/оттока капиталов в страну, то есть от состояния мировой экономики (читай США)  - прогнозирование его (квадрата) поведения стало не очень увлекательным занятием.

в краткосрочной перспективе абсолютно согласен в вектором "на север" цены метра. И тут главная засада - резкое падение закладываемых стартов. Кредитная игла для застройщиков прикрыта, все учатся жить и строить "на свои" - то есть объемы СМР прямо коррелируются с объемами продаж. А объемы продаж далеки от уровней 2007-2008 годов. Собственно дефицит новостроя вкупе с доступной ипотекой мы в своей новейшей истории уже видели  - в конце 2005-2006 годах.

Выбор Правильными Пацанами способа решения всех проблем: мегаписец с последующей гиперинфляцией или просто повышенная инфляция (накачка бумажками) и определит судьбу российского метра в среднесрочной перспективе.


ЗЫ хорошо, что пишешь, немного на форуме людей с которыми на одной волне находишься. Нободи вот совсем запропастился...

Цитата: Vlad_R от 10.03.2010 20:56:43
1. В случае Мегапесца начнут лопаться пузыри - а) на доходах, б) на недвижке, в) на "ценных" бумажках. Кроме того, часть мусорных валют можно будет вычеркивать из обращения (типа латов, шекелей и т.д.) Потенциальные убытки рублевым сбережениям если и грозят, то легко могут быть компенсированы уходом в валютную корзину.

ключевой момент что в случае БЗ (Большой Задницы) сбережения в виде кэша становятся в принципе чудовищно рискованными... в какую валютную корзину вы уходить собираетесь? ) если будет трясти то ВСЕХ, кого-то сразу навынос (трэшевые валюты), кого-то просто в расколбас (у кого за денежной единицей что-то стоит)
и если мы берём в учёт собственно природу БЗ и вероятный механизм запуска её острой фазы (гипер) то от кэша надо убегать.

есть только один тонкий момент: можно поиграть в рулетку и сидеть на кэше в надежде что в острый момент кризиса он ещё не обесцениться, а цены уже пойдут вниз (это вполне вероятно, учитывая что у рубля запас прочности есть определенный). Но имхо вероятности выпадения того или иного сектора на этой рулетке просчитываются весьма и весьма слабо...

в глубокой задумчивости что делать...

Цитата: Steppen Wolf от 10.03.2010 21:35:39
Ага, лопанье пузырей на недвижке, доходах, ценных бумагах совершенно безболезненно пройдёт для банков. "Тихая гавань" и всё такое прочее.
В какие валюты надо будет уходить, не подскажете? И как это сделать в условиях обрушения банковской системы?  Много народу в 1998 выгодно переложилось в баксы после песца?Вы знаете как её посчитать? А может это вовсе не поддержка, а сопротивление? И что толкает сейчас рост?Да, поддержит, до полного исчезновения из продажи новостроя за его отсутствием. Посмотрите статистику по Москве, в 2009 построено 55% от 2007г. Новый год тоже ударно начался, январь 2010 к январю 2009 минус 13%.
И как тогда альтернативщики будут улучшать жилусловия? За самым обосцаным хрущем будут гоняться толпами, лишь бы разъехаться с любимой тёщей, бу-аха-ха.

1. Ну, во-первых размер регулятора (ЦБ) и размер банковской системы РФ таковы, что первый кроет проблемы своих подопечных как бык овцу. Кстати, последние - в лидерах сокращения своей внешней задолженности по итогам первой волны. Реальных проблемных активов по всей банковской системе - порядка 10% и, самое главное, на них все равно будет спрос, просто фиксировать убытки никто не торопится. Альтернатив застрахованным государством депозитам - для 99% населения - нет. Так что обрушение банковской системы РФ в 2010/2011 возможно только при нашествии в ЦБ марсиан или хотя бы Чубайса.

2. А при чем тут 1998-й? Вы совсем разницы не видите, что ли? Да и если вспомнить все последние кризисы, включая 1998 - было полно времени на конвертацию. Ликвидность денег - как раз и основное преимущество в кризис.

3. А где это Вы увидели рост на РН? Я бы назвал это боковиком после некоторого восстановления после провала первого квартала 2009. Тогда упал и кредитный поток и доходы. Последние восстановились к лету, дав толчок к восстановлению ценников, но затем показали отрицательный тренд, и дальше ценники поддерживались оживлением кредитования. Собственно оно поддерживает их и сейчас.

4. Дефицит метража в Мск? По 5куе за спальник во время кризиса? Фантастика, но посмотрим.

Цитата: Doc101 от 10.03.2010 23:41:09
ключевой момент что в случае БЗ (Большой Задницы) сбережения в виде кэша становятся в принципе чудовищно рискованными... в какую валютную корзину вы уходить собираетесь? ) если будет трясти то ВСЕХ, кого-то сразу навынос (трэшевые валюты), кого-то просто в расколбас (у кого за денежной единицей что-то стоит)
и если мы берём в учёт собственно природу БЗ и вероятный механизм запуска её острой фазы (гипер) то от кэша надо убегать.

Нет, все-таки интересно. Не видел ни одного сколько-нибудь правдоподобного описания того-самого БП. Даже Авантюрист обозначил лишь тренды, описал некую Реконкисту. Но зато все теперь через одного кричат про опасности кэша.

Вот те же ПП - вдолбили пол-мира в долги. Какого хрена они теперь будут пытаться их оттуда вытягивать, а? Смысл всей операции как раз в отработке за долги, т.е. подопытный кролик берет на себя долговое бремя и отрабатывает его кредиторам путем предоставления услуг или создания матценностей. Т.е. неорабовладельческое общество.

Цитата: Doc101
цели операции несколько шире:отсюда: http://glav.su/wiki/…0%A8%D0%90

если у вас есть достаточная уверенность в бумаге в смутные времена - что же, могу только порадоваться за вас.
у меня этого нет ибо бумага она и есть бумага.

1г. Установить демократию по всему миру.
1д. ...

Неплохая программа, согласен. Только когда дело доходит до конкретного сценария, то Прибалтика все еще жива, на Украине - смена оранжоидов, Иран устоял, Индия с Пакистаном так и не поссорились, Китай лидирует по всем статьям, немцы так и смотрят в рот Путину и т.д.

В любом случае, если гипер и случится, то до него еще должны пройти фаза ревальвации, фаза тотальной скупки, фаза поправок в бюджеты .... При том, что срыв в дефляцию реален каждую минуту. А Мавр может уходить.

Цитата: Doc101 от 10.03.2010 23:41:09
ключевой момент что в случае БЗ (Большой Задницы) сбережения в виде кэша становятся в принципе чудовищно рискованными... в какую валютную корзину вы уходить...

есть только один тонкий момент: можно поиграть в рулетку и сидеть на кэше в надежде что в острый момент кризиса он ещё не обесцениться, а цены уже пойдут вниз (это вполне вероятно, учитывая что у рубля запас прочности есть определенный). Но имхо вероятности выпадения того или иного сектора на этой рулетке просчитываются весьма и весьма слабо...

в глубокой задумчивости что делать...  

У кеша есть один большой плюс - ЛИКВИДНОСТЬ,что уменьшает риски его профукать из-за оперативности его использования.Утром у тебя деньги,вечером уже-стулья.У любого товара ликвидность ограничена,а у недвижки -ОСОБЕННО! Спросите у знакомых,кто в банках работает,в других фин.-инвест структурах:" Много ли они сейчас инвестируют в недвижимость?" Реакция -срежет зубами и нервный тик с матюгами..Больше Вам скажу ,некоторые увеличивают свои резервы ИМЕННО под перспективные потери от недвижки! Поэтому,лично я,из своей" банки" сейчас в недвижку инвестировать не буду,хотя в период с 2000г по 2007г.заработал на недвижимости порядка 94 % годовых.

Цитата: bca от 11.03.2010 07:21:17
У кеша есть один большой плюс - ЛИКВИДНОСТЬ,что уменьшает риски его профукать из-за оперативности его использования.Утром у тебя деньги,вечером уже-стулья.

Тем не менее, это не помешало миллионам россиян профукать кэш дважды за последние 20 лет.

Цитата: Nobody
Ощущаю себя инопланетянином.  Сидишь на совещании каком - МАМА, КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ?
Чем меньше дел - тем больше суеты. Все бегают, щеки надувают, бумаги какие-то таскают.
Создают видимость своей незаменимости.

сам такой же В основном чем приходится заниматься - проламываться через чащу законов. Чиновник наш занимает какую позицию: если есть шероховатость или неопределенность с смысле толкования ситуации законом (а такое сплошь и рядом) то проще отказать или пустить по большому кругу, чем РЕШИТЬ вопрос.

Цитата
Имею подозрение что дефицит метров поимеем через какое-то время.

09.03.10 : Росреестр о рынке жилья: в 2011-м в столице «продавать станет нечего»

Глава московского управления Росреестра Сергей Денисенко считает, что в 2010 году ситуация на рынке недвижимости столицы не претерпит существенных изменений, а 2011-м количество сделок купли-продажи квартир резко сократится,  «так как продавать станет нечего».

По его словам, в период кризиса в столице сильно упали объемы строительства, о чем, в частности, свидетельствует значительное сокращение количества договоров долевого участия, которые покупатели жилья заключают с застройщиками. «Сразу после принятия 214-ФЗ в 2006 году таких договоров нами было зарегистрировано 2104, в 2007-м — 3101, в 2008-м — 4163, в 2009-м — только 1764. В 2010-м по состоянию на середину февраля — 83, то есть о приросте говорить явно не приходится», - подчеркнул Денисенко в интервью «Московскому комсомольцу».

Цитата
Потому как сама отрасль скорее лоб расшибет всмятку
чем добьется чего.

Тут Козак выспутил с законодательными инициативами. Многие радуются предложению отменить категории земли, а мне более всего по душе введение в критерии оценки местных властей работу по строительству жилья. Если пропустят и введут, может тогда хоть местные чесаться начнут и искать компромисы

Цитата: DeBill от 11.03.2010 08:00:02
Тем не менее, это не помешало миллионам россиян профукать кэш дважды за последние 20 лет.

Если человек не думает,то он все профукает: кеш,недвигу(ипотечники 2006,2007 г.г. меня умиляют) и т.д.Мне и моим родителям не удалось почему-то профукать.Нужно учитывать КОНКРЕТНУЮ ситуацию.Очень интересен,как пример,г-н М.Прохоров,который обкешился перед кризисом,продав всё,даже долю в НОРНИКЕЛЕ,который в тот момент генерировал не хилую прибыль.Ну а о том,что он отказался от покупки какой-то супер-пупер недвиги за границей с ПОТЕРЕЙ ЗАЛОГА В НЕСКОЛЬКО ЛЯМОВ  ЕВРО,я вообще молчу.Хотя...,может он обеднел? Жаль ,что он с г-ном Полонским в 2007г. на 10 лямов не поспорил,что СМОЖЕТ строителей пачками скупать.

Цитата: Vlad_R от 11.03.2010 06:39:36
Неплохая программа, согласен. Только когда дело доходит до конкретного сценария, то Прибалтика все еще жива, на Украине - смена оранжоидов, Иран устоял, Индия с Пакистаном так и не поссорились, Китай лидирует по всем статьям, немцы так и смотрят в рот Путину и т.д.

так это же здорово что план Авантюриста на этом этапе перестал в деталях (тренды неизменны) сбываться, те мы видим контр.игру и остаётся надежда на то что если кто и захлебнётся то только пиндосы. но недооценить врага - проиграть битву ещё до боя.
но о каком-то коренном переломе ситуации говорить наивно, как минимум очень многие ключики к ситуации именно у пиндосов, так шта оптимизм меня не особо обуревает. тем более касательно бумажных денег.

Цитата
У кеша есть один большой плюс - ЛИКВИДНОСТЬ,что уменьшает риски его профукать из-за оперативности его использования.

да кто же с этим спорит?? напомню свои слова:
можно поиграть в рулетку и сидеть на кэше в надежде что в острый момент кризиса он ещё не обесцениться, а цены уже пойдут вниз (это вполне вероятно, учитывая что у рубля запас прочности есть определенный)
я вот и думаю стоит рискнуть и посидеть на кэше или же напрячься и купить сейчас. уточню момент, хотя это тоже выше говорил: я не инвестирую, смотрю для себя. В плане инвестиций я лучше всю свободную площадь у себя на складе тушёнкой забью. Без шуток. Влезет много.

а сейчас получается риск попасть на перекрёст халявной ипотеки и минимального количества нового застроя (те получаем цены вверх наверняка, насколько и с каким лагом - второй вопрос, это надо прикинуть через сколько реально образуется дефицит) и это всё ещё на фоне весьма вероятной на ближайшую перспективу БЗ, куда я с кэшем ну никак входить не хочу.

Цитата: Doc101 от 11.03.2010 10:22:56
.................................................

а сейчас получается риск попасть на перекрёст халявной ипотеки и минимального количества нового застроя (те получаем цены вверх наверняка, насколько и с каким лагом - второй вопрос, это надо прикинуть через сколько реально образуется дефицит) и это всё ещё на фоне весьма вероятной на ближайшую перспективу БЗ, куда я с кэшем ну никак входить не хочу.

Извините,а халявная ипотека это на каких условиях? И много халявных ипотечных кредитов сейчас выдают - берут? А почему вдруг девелоперы-строители заморозили некоторые стройки?Денег нет,не покупают? Откуда дефицит-то,если даже имеющиеся метры распродать не могут? Что в Вашем понимании БЗ? Как она проявится в РФ? Извините,что много вопросов.Время такое,что лучше побольше умных мыслей послушать.

Цитата: bca от 11.03.2010 10:46:55
Извините,а халявная ипотека это на каких условиях? И много халявных ипотечных кредитов сейчас выдают - берут? А почему вдруг девелоперы-строители заморозили некоторые стройки?Денег нет,не покупают? Откуда дефицит-то,если даже имеющиеся метры распродать не могут? Что в Вашем понимании БЗ? Как она проявится в РФ? Извините,что много вопросов.Время такое,что лучше побольше умных мыслей послушать.

БЗ - Большая Задница
не далее как пару дней назад обсуждали это в соседней (когда-то основной, надо как-то определиться с одной) ветке: http://glav.su/forum….8860.html
халявная конечно гипербола )) но поставлена задача: освоить 250ярдов (для начала??) на ипотеку с относительно низкой % ставкой и с низким первоначальным взносом, это плечо и ещё какое для РН.
а кто вам сказал что распродать не смогут? продажи всё равно идут потихоньку (пошли где-то с 4 квартала 09 года, по моей инфе по моему городу, цены отскок нарисовали % на 10). А вот новых площадок закладывается крайне мало. Будет дефицит или нет - краеугольный камень в обсуждениях, единого мнения так и нет ) с одной стороны какой-никакой а спрос есть, с другой стороны закладывается реально мизер, но настроено всё-таки немало и среди настроенного доля инвест-квартир немаленькая (навскидку разумеется, по личным впечатлениям хотя бы от проживания в новостройках), опять же очень многих из этих инвест-квартир не выкуришь ничем кроме налогов (ибо мотивация оч простая: что впереди хз, поэтому лучше пересидеть в недвиге, даже с риском потери части вложений), поэтому такие квартиры выставляются на продажу как правило лишь когда припёрло  и нужны деньги, а таких тоже немало... и вот как все эти данные свести воедино - у меня информации и знаний не хватает, а как без этого просчитать будет дефицит или нет? ещё сверху добавим государство, которое сейчас (пока деньги есть) костьми ляжет но не допустит остановки стройотрасли ибо это будет ппц, а значит будут и дальше (при необходимости) вливания в ипотеку и, как минимум, недопущение резкого падения ценника на метр. А получится ли у государства не разогнать очередной пузырь и удержать ценник хотя бы в нынешних рамках - бабка надвое сказала...

вот и получается какая-то ромашка сегодня скатаюсь посмотрю пару квартир в интересном мне новострое (сдан, но квартир не проданных хватает), посмотрю какие условия может предложить застройщик при личном разговоре.

Цитата: Doc101 от 11.03.2010 10:22:56
так это же здорово что план Авантюриста на этом этапе перестал в деталях (тренды неизменны) сбываться, те мы видим контр.игру и остаётся надежда на то что если кто и захлебнётся то только пиндосы. но недооценить врага - проиграть битву ещё до боя.
но о каком-то коренном переломе ситуации говорить наивно, как минимум очень многие ключики к ситуации именно у пиндосов, так шта оптимизм меня не особо обуревает. тем более касательно бумажных денег.
да кто же с этим спорит?? напомню свои слова:
можно поиграть в рулетку и сидеть на кэше в надежде что в острый момент кризиса он ещё не обесцениться, а цены уже пойдут вниз (это вполне вероятно, учитывая что у рубля запас прочности есть определенный)
я вот и думаю стоит рискнуть и посидеть на кэше или же напрячься и купить сейчас. уточню момент, хотя это тоже выше говорил: я не инвестирую, смотрю для себя. В плане инвестиций я лучше всю свободную площадь у себя на складе тушёнкой забью. Без шуток. Влезет много.

а сейчас получается риск попасть на перекрёст халявной ипотеки и минимального количества нового застроя (те получаем цены вверх наверняка, насколько и с каким лагом - второй вопрос, это надо прикинуть через сколько реально образуется дефицит) и это всё ещё на фоне весьма вероятной на ближайшую перспективу БЗ, куда я с кэшем ну никак входить не хочу.

Да ладно. Просто сценарий Авантюриста - один из многих, вероятность его выполнения в ближайшие 2-3 года в таком виде - очень далека от 100%. Есть гораздо больше стандартных примитивных методов реализации плана 1а-1х без устраивания гипера по доллару. Например, для скупки активов у них есть МВФ входящий после заварухи политической, либо экономической, которую они могут устраивать по разным сценариям. Модернизация экономики, по крайней мере тотальная - это бред. Кому Тойота или Мерс будут сейчас свои навороченные пупер-девайсы продавать? Или пупер мобильные телефоны с тремя камерами, тач-вибраторами и т.д.? А базовые вещи они и сами в состоянии делать.

А свою финансовую систему целиком им тоже вытаскивать незачем. Ключевых игроков спасут, за перераспределение рынка в их пользу. Пол-страны сделают экономическими рабами, пушечное мясо надо где-то брать... Вторая половина будет с промытыми мозгами и новыми старыми идеалами, вот Вам альтернативный сценарий, не хуже сценария БП.

Цитата: Vlad_R от 11.03.2010 00:04:56
1. Ну, во-первых размер регулятора (ЦБ) и размер банковской системы РФ таковы, что первый кроет проблемы своих подопечных как бык овцу. Кстати, последние - в лидерах сокращения своей внешней задолженности по итогам первой волны. Реальных проблемных активов по всей банковской системе - порядка 10% и, самое главное, на них все равно будет спрос, просто фиксировать убытки никто не торопится. Альтернатив застрахованным государством депозитам - для 99% населения - нет. Так что обрушение банковской системы РФ в 2010/2011 возможно только при нашествии в ЦБ марсиан или хотя бы Чубайса.

Верую в ЦБ всемогущий  ;D. Сколько там Сонне насчитал депозитов, 7 трюликов вроде? Ну и налички трюликов 5. Что будет с банками, если народ побежит забирать депозы, чтоб переложиться, согласно Вашей рекомендации,  в корзину валют? Морда у ЦБ не треснет крыть овцу? А ведь надо будет ещё госкорпорации спасать от Коли Маржина.
Заморозка депозитов - самый мягкий вариант развития событий. Промоделирован в облегчённом варианте на Украине в прошлом году.

Цитата: Vlad_R от 11.03.2010 00:04:56
2. А при чем тут 1998-й? Вы совсем разницы не видите, что ли? Да и если вспомнить все последние кризисы, включая 1998 - было полно времени на конвертацию. Ликвидность денег - как раз и основное преимущество в кризис.

Времени было - завались просто. Часть банков просто закрылась, большая часть остальных прекратила выдачу наличных. Сбер баксовые вклады конвертировал по смешному курсу и выдавал в рублях.  А так, всё хорошо, прекрасная маркиза, только с ликвидностью оказалось плохо.

Цитата: Vlad_R от 11.03.2010 00:04:56
3. А где это Вы увидели рост на РН? Я бы назвал это боковиком после некоторого восстановления после провала первого квартала 2009. Тогда упал и кредитный поток и доходы. Последние восстановились к лету, дав толчок к восстановлению ценников, но затем показали отрицательный тренд, и дальше ценники поддерживались оживлением кредитования. Собственно оно поддерживает их и сейчас.

На реальном рынке вижу. Всё начинается как всегда, с нижнего сегмента. Он с августа подрос на 10-15%. При этом индексы такого роста пока не показывают, потому что одновременно по этим выросшим ценам в низшем сегменте увеличивается предложение.  Доля предложения низшей категории в общем объёме предложения увеличивается и это  сдерживает индексы, поскольку более дорогие категории пока стабильны.
Где Вы увидели отрицательный тренд РРД?  В июле-августе что ли? Это понятная сезонная флуктуация, народ пошел в отпуска, а поскольку  в  предыдущие 12 месяцев зарплаты припали, отпускные оказались меньше. С августа РРД в Москве попёрли только в путь. По году РРД выросли на 15,3%.

Цитата: Vlad_R от 11.03.2010 00:04:56
4. Дефицит метража в Мск? По 5куе за спальник во время кризиса? Фантастика, но посмотрим.

В Риалпрайс давно смотрели? В феврале 2010 предложение на вторичке самое маленькое по всем февралям, начиная с 2000 года. Уровень цен Путин обозначил - 8 лямов за однушку  :D

ЗЫ Заранее извиняюсь, вряд ли дискуссию смогу продолжить, улетаю на 2-3 недели.

Цитата: Steppen Wolf от 11.03.2010 20:31:46
Верую в ЦБ всемогущий  ;D. Сколько там Сонне насчитал депозитов, 7 трюликов вроде? Ну и налички трюликов 5. Что будет с банками, если народ побежит забирать депозы, чтоб переложиться, согласно Вашей рекомендации,  в корзину валют? Морда у ЦБ не треснет крыть овцу? А ведь надо будет ещё госкорпорации спасать от Коли Маржина.
Заморозка депозитов - самый мягкий вариант развития событий. Промоделирован в облегчённом варианте на Украине в прошлом году.Времени было - завались просто. Часть банков просто закрылась, большая часть остальных прекратила выдачу наличных. Сбер баксовые вклады конвертировал по смешному курсу и выдавал в рублях.  А так, всё хорошо, прекрасная маркиза, только с ликвидностью оказалось плохо.
На реальном рынке вижу. Всё начинается как всегда, с нижнего сегмента. Он с августа подрос на 10-15%. При этом индексы такого роста пока не показывают, потому что одновременно по этим выросшим ценам в низшем сегменте увеличивается предложение.  Доля предложения низшей категории в общем объёме предложения увеличивается и это  сдерживает индексы, поскольку более дорогие категории пока стабильны.
Где Вы увидели отрицательный тренд РРД?  В июле-августе что ли? Это понятная сезонная флуктуация, народ пошел в отпуска, а поскольку  в  предыдущие 12 месяцев зарплаты припали, отпускные оказались меньше. С августа РРД в Москве попёрли только в путь. По году РРД выросли на 15,3%.
В Риалпрайс давно смотрели? В феврале 2010 предложение на вторичке самое маленькое по всем февралям, начиная с 2000 года. Уровень цен Путин обозначил - 8 лямов за однушку  :D

ЗЫ Заранее извиняюсь, вряд ли дискуссию смогу продолжить, улетаю на 2-3 недели.

1. Да ладно. При чем тут Коля Маржин для госкорпораций и ЦБ. Кредиты под залог акций, выданные пулом иностранцев госконторам - это больше политика, тут Путин больше решает, чем ЦБ. Что касается населения - бегало уже и в 2004, и в 2008-м. И чего? Банки же на этом основную маржу и слупили, и кредитованием не надо заниматься. За ЖКХ и колбасу долларями не принимают. И опять, 1998 - это не в кассу пока.

2. Толкотня в нижнем сегменте как раз и говорит о низком потенциале к росту, о завышенности планки.

3. Тренд снижения РРД - это моя гипотеза. Он как бы формально сломлен госзакачкой октября-ноября 2009 за счет резкого увеличения дефицита бюджета/дербана нацфондов, но меня такой трюк с толку не сбивает, пока. Я лучше посижу погляжу на тенденции первого полугодия 2010, даже при сегодняшних данных про 3.8% дефицита за январь-февраль. Падение производства и сектора услуг на двузначные % так просто цифирью доходностей не замараешь.

4. По Риалпрайсу я вижу как по 1,2,3 ценники пытаются преодолеть уровень 5к за метр2, пока безуспешно. Но я все равно уверен, что 5.5 - это предел путинской ипотеки.