Недвижимость и стройотрасль. Текущее положение. Что будет дальше?

Цитата: sanches от 15.01.2010 18:35:28

"В конце должен остаться только один" (Д.МакЛауд)

- ну хочется Кошману одному торговать допусками, ну что тут делать

Его хотелки это частная проблема. А есть еще хотелки "классовые". Главный страх "менеджмента" - потерять контроль над схемами в области "документооборота". И, может быть, даже не столько сам контроль важен - сколько страх перед потерей де-факто монополии в этой сфере - потеря монополии позволяет вклинится сторонним игрокам - что приведет к конкуренции за время и доступ к ключевым отралевым экспертам - в результате чего "менеджмент" рискует превратиться из монопольного посредника между Заказчиком/Потребителем и "спецами" в сервисную обслугу.
А эти люди в конкурентном режиме работать не заточены и рискуют потерять все. Сужу по растерянности в нашем локальном междусобойчике под названием АВОК - реальность вырисовывается несколько не та, которую они себе рисовали. Причем причин они не понимают. От чего нервничают сильнее.

Если не удастся купировать проблему судебных процессов в зародыше, не удасться ввести эту практику в чисто административное русло... Революшн. ???
А бабло страховых фондов СРО - порядка 1-2 ярдов у.е. - лакомый кусок - и загнать процесс попила этих денег в чисто административную колею будет проблематично.

кстати , не знаю тут писали или нет, но будет произведено акционирование ГУП-ов...
ЗЫ: КРОСТ набирает проектировщиков)))

Смольный: Объемы товарооборота между Латвией и Санкт-Петербургом упали в несколько раз, но интерес к сотрудничеству не падает

В Санкт-Петербурге с радостью ждут строителей из Латвии и надеются на сотрудничество в других областях, заявил в опубликованном сегодня, 13 января, в газете "Бизнес & Балтия" чиновник комитета по внешним связям администрации Санкт-Петербурга Сергей Науменко. Об этом сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости.
http://www.regnum.ru/news/1242130.html

Интересует такой момент - это бла-бла-бла, или осмысленная и одобренная позиция властей СПб? Я являюсь руководителем прибалтийской строительной компании и меня интересует любая возможность выхода в СЗ ФО. Я написал тов. Науменко письмо, но ответа пока так и не получил. Что у Вас вообще происходит в стройотрасли в Петербурге? Как туда лучше просочиться, поделитесь практическим опытом, если не сложно.  :)

Цитата: sanches
Здесь (на форуме) вообще специалистов из стройотрасли немного, да и те в основном в Москве трудятся.

в питере думается конкуренция дай боже... а  Калининград не смотрели? там вроде и воякам строить нада и участки есть

Понятно.... А Калининград мне , к сожалению географически не подходит. Мне, что в Калининград, что в Тюмень, транспортные расходы одинаковые. Невыгодно. Но спасибо за проявленный интерес!

Посльку много мусора на основной ветке, для памяти сохраняю здесь

Цитата: Vlad_R от 19.01.2010 19:54:59
56 тысяч сделок в Мск - это может и не крах, но уж точно большой пи@дец. Добавлю, что поскольку регистрация сделки занимает месяц, то данные декабря отражают, скорее всего, ноябрьское ралли на удешевлении кредита (там и ценники росли по Реалпрайсу, был локальный максимум). Что касается самого декабря, то опять же, судя по обвалу ценников на Реале, - число сделок снова обвалилось.

Так что никакого сброса метража пока нет, ждут возобновления сабпрайм-ипотеки весной, с восстановлением и даже ростом ценника выше осенних уровней уже в апреле - июле. Ну, а потом бадабум, жду декабрь-2010 ниже декабря 2009 на 10% в рублях.[/b]

от себя: думается, что цена в декабре 2010 сильно будет зависть от выбранного ПП  варианта: дефлец или инфляционная накачка. Хазин, к примеру, считает, что есть сигналы к дефлецу на 2010 год, ему возражают, что второго дефлеца-эпизода экономика Пиндоссов не выдержит. Кто прав - время покажет.
Сегодня ставки на цену квадрата сродни ставке в казино  - они определяются факторами притока капитала и денежной массы, кот. в свою очередь зависят от мировой конъюнктуры.


Сторонникам теории Авантюриста о благопритяном исходе кризиса для России (отсутствие падения доходов и уровня жизни населения России в ходе кризиса - то есть сохранение покупательной способности): годовое падение числа сделок на вторичке вдвое - говорит о том, что отложенный спрос накапливается (пусть даже в альтернативном сегменте, т.е. просто улучшение) вкупе с падением планов по новому строительству  -  даст новый 2006 год в ближайшем будущем.

поскольку в благополучный исход кризиса для России я не особо верю, то очевидно в случае большого бадабум людям просто будет не до квартир, и восторженные вопли Эрека "свершилось!!!" будут тешить только его утомленную долгим ожиданием душу, прочих форумистов будут интересовать совсем другие вопросы Думается, что такой повод для радости Эрика будет на годик позже, чем декабре 2010.


в блокнотик инфу по количеству сделок:
В декабре прошлого года в Москве зарегистрировано на 72% больше сделок купли-продажи квартир, чем в ноябре: 8498 против 4941, свидетельствуют данные управления Росреестра по Москве. Это на 34% больше, чем в декабре 2008 г.: тогда было зарегистрировано 6342 сделки. Количество ипотечных сделок увеличилось по сравнению с ноябрем более чем в 2 раза до 1341 и практически сравнялось с декабрем прошлого года (1406). А доля ипотеки в общем числе сделок выросла до 15,8%. Для сравнения: в кризисных I и II кварталах 2009 г. она составляла 8-9% (а в лучшие, докризисные, времена — более 20%)





ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ НА ЧИСЛО УНИКАЛЬНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ НА РАЕЛПРАЙСЕ В РАЗРЕЗЕ КОМНАТНОСТИ, ТО ВИДНО ЧТО ЧИСЛО ОДНУШЕК В ДЕКАБРЕ СОКРАЩАЕТСЯ ИНТЕНСИВНЕЕ, ЧЕМ ПРОЧИХ КВАРТИР, А ЭТО ОДИН ИЗ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПРИЗНАКОВ ОЖИВЛЕНИЯ РЫНКА

плюс в январе цена однушек неуклонно ползет вверх - если и дальше все пойдет так же как идет сейчас, то в апреле будем опять дивиться полету метра на север.

Если кто помнит, то в зиму 2007/2008 многие (да и я в том числе, что греха таить) ставили на обвал метра (я связывал падение с выборами ДАМа), а получилось наоборот

Подглядел у Zhu_s объяснение по тому времени, не про метр правда,  про макроэкономику, но как мы сегодня знаем связь здесь прямая:

...
"Дело в том, что Россия оказалась крупным «выгодоприобретателем» начальной фазы мирового кризиса – с сентября 2007 по август 8-го. Полученный «супербонус» в виде цен нефти и реально отрицательных ставок по внешним займам был так велик, что одновременно с взлетом инвестиций в эту пору резко выросло и потребление. Этому способствовало снижение нормы сбережений до небывалых в СССР и России уровней – менее 18% к 3-ему кварталу прошлого года (имеется в виду вся суммарная величина национально продукта, не используемая на потребление внутри страны, т.е. валовое накопление плюс чистый экспорт), если мерить ее в постоянных ценах (в данном случае цифра посчитана для цен 2003 года), или примерно вдвое по сравнению с 2000 годом (в текущих ценах, из-за дорогой нефти, она естественно была выше). Поэтому добравшийся затем и до нас кризис (опять же - через нефтецены, а также отразившие выросшую рискофобию процентные ставки) означал возврат от «сказочно хорошего» к «просто хорошему», подобно тому, как «возрождение» конца 90-х было переходом от «ужасного» к «просто плохому»
...


собственно причины алогичного роста метра летом 2008 теперь понятны и ясны

с 2005 года земельные участки под жилищное строительство предоставляются исключительно на аукционах.

Идея законодателя была в расширении конкуренции и доступа к участкам большего числа игроков.

Знаете во что в итоге это вылилось? взаимотношения местных властей и застройщиков ничуть не поменялись - полюбому сначала нада договориться, зато возможности по доп.разводу застройщиков на основе формальных оснований/закона (не столько со стороны администраций, но и с других сторон) на бабки значительно прибавилось

В сухом остатке: в течение года 2006 зем.аукционы практически никто не проводил - не знал как, в 2007-2008 дело сдвинулось, а в 2009 снова застропорилось - застройщикам не до аукционов, аренду по имеющимся участкам практически никто не платит.

Любопытно будет посмотреть на объемы ввода и разрешений на строительство в 2011 году. Представляется, что совокупные объемы ввода в 2011 году не превысят 30 млн.кв.метров.

Продолжаем терять участки и объемы будущих вводов: ДСК-1 отказался от реконструкции Нагатинского затона

и коротельно справочка:

"ДСК-1 выиграл аукцион на право комплексной реконструкции седьмого микрорайона района Нагатинский Затон в апреле 2006 года. Проект предполагал снос тринадцати трех-пятиэтажных жилых домов и строительство на их месте восьми 17-25этажных домов общей площадью 102,2 тыс. кв. м. Помимо ДСК-1 в торгах участвовали компании "Универсстройлюкс", "МОРЕ плаза", "Жилстрой" и "Мосстроймеханизация-5". Победитель предложил за лот максимальную сумму - $25 млн 750 тыс.
.... с учетом всех обременений строительство новых 100 тыс. кв. м участники рынка называли малорентабельным. Помимо оплаты доли города инвестор должен будет за свой счет переселить 726 семей, проживающих в сносимых домах микрорайона, либо выплатить им денежную компенсацию, а также модернизировать инженерную инфраструктуру."


скорее всего сей пирог подберет су-155, которая имеет возможнтости для организации переселения в затоне

из уст Козака (курирует Сочинскую стройку)

Вице-премьер подчеркнул, что для создания условий для инвестиций в капитальное строительство, необходимо снять бюрократические барьеры. «Мы столкнулись с множеством проблем, пытаясь провести инвестиции в 3 собственных проекта», - добавил он. Поэтому Минэкономразвития создало комиссию, которая «мониторит» законодательные базы в целях ликвидации административных барьеров в строительной отрасли.


«Я общаюсь с теми, кто на среднем и низовом уровне занимается строительством. Вот они говорят, что очень много согласований. Это зачастую бессмысленные согласования. Нам нужно следить, чтобы ведомства не тормозили работу»


«Надо защитить строительную отрасль от бюрократии. Бывают примеры, когда 600 подписей в течение 6 лет собирается на строительный объект. Это же безумие»


Влезли федералы в шкуру строителей - а там оказывается столько проблем... кто бы мог подумать

По данным московского управления Росреестра, в январе в столице было заключено 3,9 тыс. сделок по купле-продаже квартир – на 46% больше, чем в январе 2009 года, когда было зарегистрировано 2,7 тыс. сделок. Январский показатель текущего года превысил и достижения аналогичного периода докризисного 2007-го – три года назад в январе на столичном рынке было зафиксировано 3,3 тыс. сделок.

Однако рынок ожил

Эрик! что ты еще придумаешь в обоснование своих говнометаний???

PS вообще я не кровожадный, но этого обнаглевшего быдлёныша ссаными тряпками с форума гнать нада >:( >:( >:(

Цитата: sanches от 09.02.2010 11:34:34
По данным московского управления Росреестра, в январе в столице было заключено 3,9 тыс. сделок по купле-продаже квартир – на 46% больше, чем в январе 2009 года, когда было зарегистрировано 2,7 тыс. сделок. Январский показатель текущего года превысил и достижения аналогичного периода докризисного 2007-го – три года назад в январе на столичном рынке было зафиксировано 3,3 тыс. сделок.

Однако рынок ожил

Эрик! что ты еще придумаешь в обоснование своих говнометаний???

PS вообще я не кровожадный, но этого обнаглевшего быдлёныша ссаными тряпками с форума гнать нада >:( >:( >:(

Для начала надо бы поднять популярность этой ветки, а там, глядишь, и гнать не надо будет )

Цитата: Handover от 11.02.2010 21:25:57
Для начала надо бы поднять популярность этой ветки, а там, глядишь, и гнать не надо будет )

Тут-то ведь дело в чем. Те люди, которые знают и понимают стройбизнес изнутри еще на основной ветке все свои выводы сверили и в целом имеют сходные оценки. Произошло это еще во время активного модерирования Юклой основной ветки.

Переливать из пустого в порожнее, когда практически все вопросы ни раз и ни два уже обсуждались - дело неблагодарное.

Поэтому здесь мало пишут, в основном реагируя на произошедшие изменения.

Вот если есть лично Вам сказать по теме - пишите.

Главная неприятность собственно заключается в том, что на основной ветке дискуссии не получается, а значит истина становится дальше

в скрижали! адназначна!!!  :D


[quote author=[r]Alex link=topic=15.msg546920#msg546920 date=1265962831]

p.s. Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль, спички и сахар.
На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.
Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.
- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.
- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны. – Ну а чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама!...- пискнуло население и начало копать землянки.
- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! – внушал Президент. – Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!
- Да что ж вы там такое готовите, звери?! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое.
[/quote]


процитировал здесь, ибо на основной ветке это стоит на АУ

12.02.10 : Минобороны купит у «РЕНОВА-СтройГруп» квартиры на 7 млрд руб.

Цитата
Группа компаний «РЕНОВА-СтройГруп» стала победителем аукционов Минобороны на  приобретение квартир для военнослужащих в 2010 году в Екатеринбурге (район «Академический»), Ярославле (район «Яблоневый посад») и Московской области  (города Лосино-Петровский и Апрелевка), сообщает пресс-служба компании.

В районе «Академический» Министерство обороны РФ приобретет у «РЕНОВА-СтройГруп» 2,4 тыс.  квартир общей площадью 171,9 тыс. кв.м. Стоимость контракта составит 5,7 млрд руб.

В Ярославле и Подмосковье «РЕНОВА-СтройГруп» передаст Министерству обороны РФ 501 квартиру общей площадью 33,3 тыс. кв. м. Цена контракта превысит 1,2 млрд руб.

государству, хочет этого оно или нет, придется выступать активным игроком жилищной сферы.

Вот пример одного из трех реально осущесвтляемых в России проектов миллионного строительства. Все остальные  - почили в бозе. Результат жил.политики предыдущих лет - много слов мало дела. Программа была провозглашена - и вот её более чем скромный итог.

В итоге, что видим в Академическом: сети государство совместно с областной властью компенсирует, построенное жилье выкупает. То есть деньги-то всё равно государственные в конечном счете тратятся. И по факту вышло, что роль частника в провозглашенном частно-госудаственном партнерстве - СТРОИТЬ.

Так может лучше сразу СТРОИТЬ под нужды государства, его гарантии и заказ. Может пора госудаству обратно становиться главным лицом, признать опыт самоустранения ошибочным? И пусть строители будут СТРОИТЕЛЯМИ, а не ДЕВЕЛОПЕРАМИ, гос.монополии - Поставщиками ресурсов, а не торговцами мощностями....

Даешь земельные аукционы на снижение стоимости квадратного метра на подготовленных к строительству участках!!!

Цитата: Astron
В порядке поднятия популярности ветки, про Академический в е-бурге.
Продали минобороны, есс-но, потому что за свои деньги желающих купить было негусто (единицы). Ну еще прорабу тамошнему 2к выдали (типа бездомный был, ага ) Жить в пикулях, в жуткой тесноте и на отшибе от города, да еще и за свои деньги - желающих было немного. К тому же е-бург это не то место, где вышедший на пенсию военный, повидавший всю Россию, обычно хотел бы жить. То есть и военным-то много не продать. Осталось МВД и ветераны - ждем  
Так что со всем уважением, но весь Ваш оптимизм по поводу этого проекта кажется несколько чрезмерным.

Инфа с мест - самое ценное, что может быть

Проясню свою точку зрения на "Академический":
какое время назад, стало понятно, что академический будет некой стройкой-эталоном взаимодействия гос-ва со строителями, площадкой для обкатки стратегических решений. То есть лучше чем там, вряд ли где молго бы быть в России. Первые итоги мы сегодня видим, и они дают основания для того, чтобы судить о правильности/неправильности ранее избранной стратегии жилищного строительства.

Уж не знаю, где у меня просвечивается оптимизм, вроде наоборот  - глобальные результаты скромны донельзя, проект новых миллиоников с треском провалился, а те что реализуются - работают в счет бюджетных денег. вывод: значит всё не работает как задумывали? значит изменения нужны??? Хотя судя по всему эти Мега-проекты уже отодвинуты и дан карт-бланш Фонду РЖС.

а лозунг  в конце поста - это идеал в моем понимании к которому надо стремиться

11.02.10 : Медведев: раздавать жилье бесплатно государство больше не будет

Эпоха бесплатной раздачи квартир от государства безвозвратно ушла. На жилье теперь могут рассчитывать только люди с головой, нашедшие свое место в жизни, заявил 11 февраля президент РФ Дмитрий Медведев, отвечая на вопросы томских студентов.

Одна из студенток поинтересовалось, собирается ли государство предоставлять гражданам «медведевские апартаменты», как в свое время предоставляло «хрущевки».

Медведев в ответ заметил, что распределять квартиры государство не будет, вместо этого власти постараются создать условия для того, чтобы граждане имели возможность получить хорошее образование, которое позволит им впоследствии найти работу с достойной зарплатой и взять кредит на жилье.

«Чтобы получить комфортабельное жилье, «медведевские апартаменты», нужно еще голову немножко приложить, нужно постараться сделать так, чтобы найти свое место в жизни, чтобы получить источник дохода. Я считаю, что это абсолютно правильно и справедливо», - цитирует Медведева РИА «Новости».


и еще



Медведев: государство не должно доминировать в строительстве

Доля государства в сфере строительства не должна быть больше доли частного бизнеса, так как доминирование госсектора  «ни к чему хорошему не приведет», заявил президент РФ Дмитрий Медведев на встрече со студентами в Томске.

«Я не верю, что мы можем получить какой-то толк от того, что у нас возникнут государственные строительные компании. Если это будут крупные государственные компании, которые все будут подминать, они будут и цены диктовать и не будут заинтересованы во внедрении как раз тех самых инноваций, новых строительных материалов», - приводит слова президента ИА «Интерфакс».



как видим, следование выбранному курсу подтверждается


Как говорится "мнение редакции может не совпадать с мнением автора"  ??? ??? ???

уже писал как-то, но вот снова навеяло

по теущей ситуации главам местных администраций строительство жилья - в принципе не нужно...

логика и правда жизни такая: новое строительство - прирост населения - рост нагрузки на соц. сектор и сети/коммуникации

получаемые муниципалами от нового строительства квадраты или деньги идут на очередников, расселение или в бюджет, главным образом на латание дыр, выполнения соц.обязанностей.

Если пытаются подгрузить застройщика социалкой и инженерией на полную катушку - это значит заставить работать его в убыток - значит гарантированно получить недострой, обманутых дольщиков и проч.прелести.

вот и занимают главы позицию "нам особо и не нада". А выходит , что "нада строителям" (обороты делать, рабочих содержать).

Ну и не мне вам рассказывать, что происходит, когда к нашему чиновнику приходишь в роли просящего, а не партнера.

в итоге  опять "разруха не в сортирах, а в головах"

значит вопрос мотивации, стоит вторым на повестке реформирования СИСТЕМЫ после вопроса коррупции.


может обратно ввести комиссаров, наркомов с "шашками налого"(полномочиями)  и персональной отвественностью, а??  может пора заканчивать демократию перед Западом разыгрывать, (к тому же они не особо и верят)??

Цитата: Nobody
Тут такое дело.
Я вообще в тяжелой задумчивости нахожусь.
Вопрос с массовым строительством жилья почему-то стоит там где в нем особо не нуждаются.
Не в том смысле что квартиры людям не нужны, а в том что работы в таком количестве нет.
Из Москвы например все производство почти повывели.  Осталось кое-что из оборонки, административка чистая, торговля и сфера услуг.
Философский вопрос - а нафига тут миллионы метров.
Или мы административной державой становится собираемся.  Трежерями торговать, облигациями да на бирже психовать?

Это так, мысли вслух. Ни о чем.

полностью согласен, что миллионы метров нужно создавать  ВМЕСТЕ с центрами/местами приложения труда. С приложением труда, как раз проблемы.

пофилосовствуем вместе

в 50-60-е годы люди вваливали на работах, для этого и ради этого государство строило дома, садики 5-ти дневки, пионерлагеря, санатории и проч.

Сейчас очевидно власти рассуждают так: ну ладно построим мы нового жилья тучу, а отдачи-то  для госудаства в смысле роста производительности/отдачи труда не будет всё равно... тогда зачем тратиться?

Значит главный вопрос: как замотивировать людей созидать ценности. Для этого нужна ИДЕЯ. её (идеи) нет. Вместо ИДЕИ пытаются подсунуть ипотеку (заставить работать на своё жилище).

нужна ИДЕЯ


ЗЫ Таперича речи Медведа понятны и логичны: нет ИДЕИ, у него нет другого варианта (хоть что-то делать надо) кроме как продолжать двигать ипотеку (см. посты выше) до момента пока ИДЕЯ не поЯВИТСЯ

Цитата: sanches от 15.02.2010 17:59:19
На жилье теперь могут рассчитывать только люди с головой, нашедшие свое место в жизни, заявил 11 февраля президент РФ Дмитрий Медведев, отвечая на вопросы томских студентов.

А на какой, простите, % "нашедших свое место" закладываются? Остальных куда?

Цитата: sanches от 17.02.2010 19:09:25
Вместо ИДЕИ пытаются подсунуть ипотеку (заставить работать на своё жилище).

Блин. Да если б хоть ипотеку технологично могли запустить. Руки-то из жопы растут.

Цитата: Nobody
Тут такое дело.
Я вообще в тяжелой задумчивости нахожусь.

Проще все. Нет у них сейчас ресурсов заниматься строительством системно. Много более приоритетных проблем. Строительством пожертвовали - отложили на потом - бо износ ресурса жилфонда процесс небыстрый. А все, что говориться и делается в строительстве и около сейчас - словесная шелуха.

Цитата: Болик от 17.02.2010 20:39:33
Много более приоритетных проблем.

каких?
спрашиваю без подначки, тк действительно хочется понять где у нас имеются успехи