Социология и этика кризиса

Цитата: 1Norther12 от 30.01.2016 23:28:50Силой, которая спасла Россию, были "большевики".

Цитата: NavyGator от 30.01.2016 23:29:04Давайте так. Падение уровня жизни произошло в момент революции. Когда оно восстановилось? через сколько лет?
А войны и прочие форс-мажоры - государства с этим существуют веками. И не надо этим оправдывать падение уровня жизни людей. Путину удалось вернуть уровень жизни людей в России к уровню РСФСР после катастрофы 90-х всего за 15 лет.
Большевики виноваты и в мине под распад СССР.

Цитата: lucent от 30.01.2016 23:15:21Для меня это звучит примерно так, как если бы вы сказали:"Если бы не партия Единая Россия", то России бы уже не было. Русский народ, а не большевики, виноват в том бардаке, который случился в начале двадцатого века. Так же как русский народ, а не большевики, ответственен за то, что после бардака начался процесс созидания. Эти самые условные "большевики", которые у нас ассоциируются с тем удивительным правящим Россией интернационалом, просто смогли оседлать волну подобно сёрфингистам. И то, к концу тридцатых оказалось, что удержаться на волне смогли единицы. Но было бы глупо считать, что сёрфингист ответственен за возникновение волны...

Цитата: NavyGator от 30.01.2016 23:45:11Откуда такой вывод? Речь идет о том, что уровень 1913 года был достигнут ТОЛЬКО в 1964 году. И никогда раньше. Через 51 год. И через 19 лет после окончания В.О.В.

Цитата: 1Norther12 от 30.01.2016 23:28:50Силой, которая спасла Россию, были "большевики".
Давайте попробуем понять, каким образом крошечная маргинальная политическая партия, партия, вожди которой во время известных событий находились очень далеко от места, где эти самые события разыгрывались, партия, которая не поспела к тому моменту, когда рассыпалась власть в России и которой не достался даже и кусочек от вожделенного пирога, так вот каким таким образом партии этой удалось не просто совершить государственный переворот, это бы ладно, в конце концов попыткой переворота человечество не удивишь, но как и каким образом большевикам удалось выиграть Гражданскую Войну в России? Какое такое волшебное слово они знали?

Цитата: ЦитатаО заговоре Корнилова написано много, но гораздо интересней заговор других генералов — против своего Верховного Главнокомандующего Корнилова и против своего военного министра. К примеру, командующий Московским военным округом полковник Верховский в «корниловские дни» нейтрализовал у себя в округе всех прокорниловски настроенных офицеров и выделил пять полков для удара по Могилёву — ставке Корнилова (в декабре 1917-го года генерал Верховский мобилизовал дивизии Московского и Казанского военных округов — ив начале 1918-го года вышиб корниловцев и калединцев с Дона).

Наступление Корнилова на Петроград погубили два генерала — главнокомандующий Северным фронтом генерал-аншеф В. Н. Клембовский и его начальник штаба и комендант Псковского гарнизона генерал-майор М. Д. Бонч-Бруевич. Они растащили сотню эшелонов армии генерала Крымова от Пскова по 8 железным дорогам и бросили эти эшелоны без паровозов в глухих лесах — без продовольствия и фуража (позднее Клембовский и Бонч-Бруевич служили в высоких чинах в Красной Армии).
--------
Вы помните паническую записку Ленина 24 октября 17-го года? «Теперь все висит на волоске», «Нельзя ждать!!! Можно потерять всё!!!»

Далее у Ленина две совершенно загадочные фразы: «Кто должен взять власть? Это сейчас неважно: пусть её возьмёт Военно-революционный комитет или „другое учреждение“... Взятие власти есть дело восстания; его политическая цель выяснится после взятия».
Ленин напуган «удалением Верховского», об этом Ленин пишет в записке дважды. Кто такой Верховский? Почему — «неважно, кто возьмет власть»? О каком «другом учреждении» говорит Ленин?
Генерал-майор А. И. Верховский был военным министром и одной из главных фигур в заговоре против Временного правительства. 20 октября Верховский в ультимативном докладе правительству потребовал немедленного заключения перемирия с Германией и Австро-Венгрией и демобилизации вконец разложенной армии. 24 октября Ленин узнал, что Верховский уволен в отставку.
Ленин зря тревожился, военным министром стал заместитель Верховского генерал-аншеф А. А. Маниковский, который тоже был в заговоре (в 1918-м году Маниковский стал начальником Академии Красной Армии, его ученики в войне против Гитлера воевали уже генералами и маршалами. Когда Маниковский умер, в 1922-м году Академию РККА возглавил Верховский).

--------

Если взглянуть, кто из русских генералов воевал и служил в Красной Армии, список будет велик. Первым должно назвать национального героя, гордость России, генерала от кавалерии, императорского генерал-адъютанта А. А. Брусилова, он вступил в Красную Армию в возрасте 66 лет и был инспектором кавалерии РККА.


Царский военный министр, член Государственного совета генерал от инфантерии А. А. Поливанов. Царский морской министр, императорский генерал-адъютант адмирал И. К. Григорович, великое имя, создатель Морского Генерального Штаба, автор Большой и Малой судостроительных программ возрождения русского флота, автор Минно-артиллерийской позиции в Финском заливе — преподавал в Академии РККФ.

Профессорами в Академии РККА были генерал-аншефы Данилов, Гутор, Зайончковский, в Красной Армии служили генерал-аншефы Шейдеман, Черемисов, Цуриков, Клембовский, Бслькович, Балуев, Баланин, Шуваев, другой Данилов, Лечицкий, вице-адмирал Максимов, генерал-лейтенанты Соковнин, Огородников, Надежный, Искрицкий.

В Красной Армии генерал-лейтенант Селивачев командовал Южным фронтом и громил Деникина, генерал-майор Гиттис командовал армиями, Южным, Западным, Кавказским фронтами, генерал-лейтенант Д. Н. Парский командовал Северным фронтом, генерал-майор Петин командовал Западным, Южным и Юго-Западным фронтами, генерал-майор Самойло командовал Северным фронтом (где разгромил своего давнего приятеля и сослуживца по Генштабу генерала Миллера), а затем Восточным фронтом...

Морскими силами Республики Советов командовали (последовательно) контр-адмиралы. М. В. Иванов, В. М. Альтфатер, капитан 1 ранга Е. А. Беренс, контр-адмирал А. В. Немитц. Балтийским флотом после Октября командовали вице-адмирал А. А. Развозов, контр-адмирал С. В. Зарубаев, контр-адмирал А. П. Зелёной, капитан 1 ранга А. М. Щастный. Капитан 1 ранга Б. Б. Жерве стал начальником Академии РККФ.

Полковник Генерального Штаба П. П. Лебедев стал начальником Штаба Красной Армии, полковник И. И. Вацетис стал Главнокомандующим Вооружёнными Силами Республики Советов, полковник Генерального Штаба Б. М. Шапошников в Гражданскую войду был начальником Оперативного управления Полевого штаба РККА, — с мая 1937-го года начальник Генштаба РККА, затем — Маршал Советского Союза, в войну — заместитель Сталина в Наркомате Обороны, автор нашей победы под Сталинградом...

Цитата: AndreyK-AV от 31.01.2016 00:06:42Ну тогда ещё большая удача, что во главе РСДРП оказался Ленин, 
и то что он сумел вырвать власть из рук такого политического фигляра как Керенский, 
который и начал разбазаривать территории переговорами об УНР.... 
и провести распадающуюся Империю через Интервенцию и Гражданскую войну, 
до собирание в новою Великую империю под названием СССР.

Цитата: NavyGator от 31.01.2016 00:07:33Нет. Я просто отметаю аргументы людей, говорящих, что ВОСР принесла счастье для людей страны. Этого не было.

Цитата: Vaclav от 31.01.2016 00:16:08революции могут приносить счастье? кто это утверждал? революции, сметая сгнившее, создают условия для развития на новой базе. эта революция была неизбежна. вы утверждаете, что большевики принесли только вред. а это не так. борьба за власть шла - несомненно. многие пострадали. но это смена социальной и экономической модели - где революции легко проходили? в валиноре?

Цитата: AndreyK-AV от 31.01.2016 00:12:40Стоп 
Советская власть победила по большей территории империи к марту 1918 года.
Затем началась интервенция которая спровоцировала новый виток гражданской войны.
Причем тут большевики и Ленин? 
Возлагая вину на большевиков, Вы по сути оправдываете Антанту за интервенцию которая по сути привела к новой гражданской войне и уничтожении миллионов  русских людей.

Цитата: Свой от 31.01.2016 00:08:02Это не одно слово, дружище. Волшебная фраза состоит из трех слов: "Академия Генерального Штаба"
Или Вы и вправду верите, что зачистку власти от английских шпионов проводили немецкие подкидыши? 
Затравка:


Забавно, правда? В руководстве Красной армии вдруг оказалась вся верхушка армии Имперской. И что интересно -- на "примкнула", а принимала участие еще ДО случившейся революции.
Полностью крайне любопытный и аргументированный материал -- здесь:
Как царские генералы Октябрьскую революцию делали и Сталину помогали

Цитата: NavyGator от 30.01.2016 23:45:11Откуда такой вывод? Речь идет о том, что уровень 1913 года был достигнут ТОЛЬКО в 1964 году. И никогда раньше. Через 51 год. И через 19 лет после окончания В.О.В.

Цитата: NavyGator от 30.01.2016 20:11:28Притом, что говорить, что царский режим довёл уровень жизни в России до ручки - совершенно неправильно с исторической точки зрения. В СССР уровень жизни аж до 60-х годов прошлого века был ниже, чем в Российской Империи.  И к этому снижению уровня жизни привела революция.
Точно так же и переворот 1991 года привёл к снижению уровня жизни, который мы расхлёбываем до сих пор.
Вывод один: расхваливать революции могут либо люди, которые совсем не разбираются в истории страны, либо откровенные враги страны.
Всё чего добился СССР было достигнуто исключительно благодаря контрперевороту Сталина в партии, благодаря которому верные ленинцы были отстранены в большинстве своём от власти. И как мы увидели благодаря приходу Хрущёва к власти, верные ленинцы были отстраненв не до конца.
И прочитайте это: https://www.proza.ru/2009/04/22/16

Цитата: ЦитатаВ целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Италия - 47, Китай - 30, Индия - 23 года[x]. В России - 30,5 лет[xi].
http://forums.balanc…-veka.html

Цитата: ЦитатаНо вот в шести бывших республиках СССР с относительно надежной статистикой смертности: Россия, Украина, Белоруссия, Латвия, Литва, Эстония (рис. 4) продолжительность жизни 70 лет, несомненно, была достигнута в 1964-1968 годах, максимум продолжительности жизни, как и на рис. 3, приходится на 1964 год.

http://demoscope.ru/…tema03.php

Цитата: ЦитатаСерьезного роста ожидаемой продолжительности жизни в нашей стране  не наблюдается с 60-х годов прошлого века,  однако в сравнении с 1913 годом прогресс значителен. Век назад средняя ожидаемая продолжительность жизни россиянина составляла 34 года. Основная причина — в крайне высоком уровне младенческой смертности. И в ходе XX века она снизилась почти в 20 раз.
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2101323

Цитата: AndreyK-AV от 31.01.2016 00:32:58Блин страна уже разваливалась, и без большевиков скорее всего распалась бы как СССР, без видимой возможности воссоединения, разве что мелкими кусками.
А вот последнее предложение меня всегда приводит в недоумение, вопрос мягко говоря нелепый:

Цитата: alkrapiva от 31.01.2016 00:28:59Там еще был вывод,что выполнение плана нужно считать не по выпуску,а по продажам,но как к этому прийти так и не решили.

Цитата: Дон Лобо от 30.01.2016 19:17:42
  Уже не первый раз повторяю на доступном языке, шо либерализм, шо коммунизм это две стороны одной медальки )!!!

Цитата: Райдо от 31.01.2016 00:24:28Революция - точка бифуркации...По результатам смотреть надо.
Картина только лишь по продуктовому набору на выдернутую з/п будет неверной.
Давайте сравним к примеру 1913 и 1960г по средней продолжительности жизни:
1913 - 31год

1960г - 70 лет

Так что не хлебом единым жив человек...

Цитата: AndreyK-AV от 31.01.2016 00:47:14Путин в 1991 году был в "штабе" Собчака, одного из сподвижников Ельцина, Вы что будете ему в упрёк ставить идеи тех лет которые по сути были спусковым курком распада?

Цитата: Stari от 30.01.2016 23:55:02Прошу прощения, промахнулся. Хотел шмякнуть на +
 
Выделенное - совершенно правильное утверждение.
Все революции совершаются во дворцах!!

Кто этого не понимает - тому никто ничем не поможет в понимании прошлого и текущего.

В связи с этим обсуждение "проблемы" возможного "бунта" "красных", "либералов" (или кого-либо ещё)
ничего, кроме смеха, вызвать не может.

ЦитатаПока силён Путин - ничего, ни у кого, ни под каким соусом (красным, белым, серо-буро-малиновым) НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Это азбука для любого, кто понимает, как устроена власть.

А тем, кто не понимает, есть смысл запомнить простую, как мычание истину:
дворцовый переворот ("революция" для легковерных :) )
бывает успешным только тогда,
когда государственный лидер делает в штаны при возникновении серьёзных проблем. 

Упомянутые здесь Николай, Горбачёв, Янукович - отличная иллюстрация данной аксиомы.
И Ельцина "ушли" по-дворцовому.


Во всех остальных случаях предательская часть элиты "вырезается" и на этом всё кончается.

А дурачки, которые ведутся на лозунги таких политиков,
закатываются в асфальт (как в "не демократическом" Китае) или
попадают под дубинки, как в "демократических" странах.
Результат один и тот же.

Цитата: AndreyK-AV от 31.01.2016 00:59:37NavyGator в 1917 году либерализм подразумевал под собой в первую очередь социал демократические партии, в том числе и РСДРП(б), 
а вот их противники в Гражданской войне были в основном консервативными правыми партиями, 
и! либерально-рыночными, да да именно теми кем были выгода-получатели от 1991 года которые топтались по России все лихолетье 90х.....
А Сталин прямой продолжатель дела Ленина, как любили говорить раньше верный ленинец, поэтому и народ шёл за ним.
Путин не из либерастов, он из либералов, рыночников и государственников, и таки соединением казалось бы плохо соединяемого, по сути феномен нашего времени.

Цитата: 1Norther12 от 31.01.2016 01:19:09Может и призывали, да только кто НА ДЕЛЕ братался, а? А?
Колчак, Деникин, Врангель. Вот кто врагам Империи - Наглосаксам и Мерикосам жеппу вылизывал... Кто призывал интервентов? Ленин?
Поймите, когда Британия и США устроили в России Февраль, то-есть УБИЛИ государство, Ленин кохве в Женеве пил, и вещал горстке последователей, что при его жизни ничего в России изменить не удастся...