Цитата: Examination от 31.05.2012 14:57:37Да? ;О) Вы хотите сказать, что во времена Исторического Материализма, доярка получала 120руб(до 1983г)? Или механинзатор, в колхозе? Не, комбайнёр-рекордсмен мог получить за страду энную сумму. Да и на стройках коммунизма неплохо платили. Только откуда тогда пенсии на селе были от 10руб? В самое, что ни есть, советское время.
Позволю себе не согласиться с Вами, ответ чуть ниже.
Со всем согласен, обеими руками "ЗА!"
Только вот не подскажете, где это операторы станков и доильных например машин в СХ получают больше чем операторы ПК в конторах? Знавал я такое общество, но его уже нет, а Вы его, судя по Вашему утверждению, вообще не видали (см. выше)
ЦитатаНу, желаю успехов в долблении лбом железобетона. Кстати, я смирюсь с тем, что не смогу переубедить вас. ;О)
Толково, возьму на вооружение, но не для всех случаев приемлемо. Бывают ситуации, когда знаешь, что не можешь изменить ничего, или хоть как то повлиять на неё, но жизненные принципы не позволяют отступить или тихо отползти в сторону и там лежать тихонечко и не отсвечивать. (Как правило такое поведение больше свойственно пассионариям, а не созерцающим философам.) Таким образом никакая это не мудрость, а так, красивая фраза тянущая максимум на 7-9 тост на дружеской пьянке. :)
Цитата: Alexey_1973 от 31.05.2012 13:54:46
Снова спрашиваю, чем в рамках этих двух моделей ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются 2 ситуации
1)Товар один Х съедает больше, чем вырабатывает
2)Товаров много, для Х есть "особенные" товары
Оба случая эквивалентны. У Х соотношение съедено/создано гораздо больше чем у Р. Ради это он и стал Х.
Цитата
Вот именно про эту модель я и писал вчера, что все время остается за кадром вопрос, что такое "20% законной прибыли"
ЗАЧЕМ ХОЗЯИНУ 20% НЕПОНЯТНО ЧЕГО?
Цитата
Кроме того, если Хозяин организовал работу так, что она теперь приносит на 30% больше прибыли(чем без него), почему бы ему не забрать 20%?
Цитата
Если система прибыльна (избыточна), т.е создает немного больше продукта, чем нужно всем ее продуктивным (вырабатывающим продукт) членам, она способна содержать иждивенца. Ровно в размере этого избытка продукта. Если иждивенцы хотят забрать больше, чем добавочный продукт - вот она беда.
Цитата
Я про это и пишу! Только Ротшильдам надо было лучше головой думать, создать такие барьеры на пути "стремящихся" чтобы они, стремясь, и совокупный продукт общества поднимали, но при этом суммарное потребление не выходило за суммарное производство.
Мозгов построить такую систему у них явно не хватило. Система с кучей багов, толпы желающих "пишут" рабочие эксплойты и незаслуженно хапают ресурсы.
Нужен новый исходник...
Цитата
Тезисы:
Правильное (прогрессивное) общество:
Созданы условия, при которых ради повышения собственного потребления на А Хозяин должен создать условия для повышения суммарного общественного продукта на Б, который >A
Заманухой для Х является повышение собственного уровня Съедено/Отработано.
В этом понимании даже банк, не производящий продукта, может быть полезен обществу (и нечего демонизировать ссудный процент!)
Если в результате деятельности банка (понятно, что оценить это очень сложно, но мы же идеальную модель рассматриваем) в обществе ускорились процессы, устранились кассовые разрывы, выросла эффективность на Б, почему бы не отдать банку 0,5 Б ? Да хоть купец, хоть посредник какой, музыкант (пел хорошо, накосили сена в 2 раза больше), изобретатель(придумал мельницу вместо коня водой крутить). Кто угодно.
Т.е создал кто-то условия, что появилось N кг продукта. Именно это N и можно съесть. Как делить - весь N отдать капиталисту или часть, часть рабочим - дело личного выбора. Главное, не отдать больше чем N.
Неправильное (регрессивное) общество:
Иждивенцы расплодились настолько, что сжирают больше, чем избыточный продукт общества. Всё! Регресс неминуем.
Цитата: SergeB от 31.05.2012 16:13:12
1. Договор, как понятие - более подходит для юрлиц. Для граждан есть просто сделка.
ЦитатаДействия должны выполняться гражданами непосредственно, не должно быть действующих условий.
ЦитатаРубль нельзя считать вещью, поскольку он не имеет содержания.
ЦитатаЯ эту фичу судьям не втирал, но, думаю, они поведутся
Цитата: Examination от 31.05.2012 14:21:51
Чесно сказать , от Вас не ожидал. :(
Я бы поправил так: Капитализм есть всего лишь экономическая система производства и перераспределения от большинства к меньшинству, основанная на частной собственности, декларируемом всеобщем юридическом равенстве и декларируемой свободе предпринимательства
Цитата
А про успехи Краснодара в СХ тут уже не раз обсуждали. При СССР основным потребителем зерна был КРС, когда его зарезали, естественно одного Краснодарского края со Ставропольем хватает прокормить население, ещё и на экспорт остаётся.
Цитата: Alexey_1973
Вот он корень зла и кризиса нарисовался! Непроизводящая часть общества живет лучше производящей. Это стимулирует тех, кто мог бы производить реальный продукт, уходить в паразитическую часть.
PS сам такой. Много чего могу делать, а сижу в офисе - планктоню. На зарплате из "реального сектора" не потянул бы ипотеку и двоих мелких детей
Надеюсь, что так сидеть придется не всегда, но пока совесть мучает.
Цитата: SKV
............................................................
никак не соответствует географической структуре прямых инвестиций (участие в капитале и долговые инструменты) в Россию, где процентов 50 занимают Кипр, Бермуды и Виргинские острова, т.е. оффшоры.
............................................................
Для примера. Вот гендир ЗАО "Пупкин" летит на Кипр, к своему старому приятелю, с которым они когда-то стырили много денег из России и вывели их в оффшор, договаривается с ним об организации совместного бизнеса в России - песчаный карьер (сам лично знаю таких субчиков, отсюда и пример с карьером) ...........................
Цитата: rat1111 от 31.05.2012 17:26:24
Дважды неправильно. ГК РФ не делает разницы между гражданами и юрлицами (ст.153) в части сделок, а договор - частный случай сделки (ст.154)
Дважды неправильно. Возможность условий прописаны как минимум в ст. 157 и ст 485
Неправильно. Рубль нельзя считать вещью, потому что в ст. 140 ГК РФ прямо сказано что рубль - это деньги
на уровне мирового судьи - запросто
Цитата: Спокойный от 31.05.2012 23:43:50
Россия предоставит ноу-хау, Китай — деньги.
Соглашение о создании СП планируется подписать 5-6 июня
во время визита в Китай президента Владимира Путина.
На первом этапе запланировано маркетинговое исследование
рынка в КНР и России.
Проект может окупиться лишь при производстве нескольких сотен самолетов.
Производиться новые самолеты будут на территории КНР.
Но Россия от этого лишь выиграет, получив большой рынок сбыта
и толчок для научно-технического развития.
Цитата: Murmur. от 01.06.2012 00:03:32
мы выкладываем технологии, китай их прикарманивает, разворачивает производство, но "Но Россия от этого лишь выиграет,".
Сколько платят-то за такой бред?
Цитата: Murmur. от 01.06.2012 00:03:32Сомнения ваши обоснованы, но ИЛ-96 замечательный самолёт, начало эксплуатации, которое пришлось, на 1993г, соответственно потенциал его реализован не был, произведено всего 25 машин.
мы выкладываем технологии, китай их прикарманивает, разворачивает производство, но "Но Россия от этого лишь выиграет,".
Сколько платят-то за такой бред?
Цитата: Гражданин от 31.05.2012 10:58:43
Если производительность труда повысилась на 30%, это автоматически означает, что 30% трудящихся навсегда покинут завод.
Придумывайте новые вопросы
Цитата: natural
И что прикажете делать Сверхнакопителям-владельцам крупных пакетов акций? Заставить их продать акции а деньги пропить )) , отобрать (в пользу кого? )).
Всё возможно в стране эльфов ))
Цитата: паникёр от 01.06.2012 05:20:47
Идея правильная, но реализовать её в данный момент нереально. Сейчас и так уже всё что могут записывают на жену/детей/родственников или какого-нибудь бомжа. Даже те, кто постоянно в фокусе спокойно уйдут от этого ограничения. Тот же Батурин чего стоит.
Цитата: Andrey-Akilak от 01.06.2012 01:01:24
я вас обоих поделю основами экономики))...
вспомним старую "невидимую" руку Адама Смитта,
так вот существуют системы с стабильным неизменяемым спросом...
существуют системы с стабильным предложением...
если спрос может позволить покрыть эти 30%, то - рабочих увольнять не придется...
если же спросу - НИКАК не вырости, то да - 30% рабочих пойдут за забор...
просто нужно выбрать отдельную отрасль - и по ней говорить, а так вы оба тыкаете палкой в небо...
а вообще я б предложил убрать социальные перекосы, все же к привязыванию людей к ускорению рынка на первых парах, то есть, допустим убрали бумажные деньги, а создали персональные счета...запретили обмены на др. валюты, и создали коэффициент "сгорания суммы"...то есть чем больше у тебя сумма, тем быстрее деньги на твоем счету горят, успеешь, что-нить купить на них - хорошо, долго думаешь - горят...
при чем, чем больше человек будет получать, тем быстрее он будет становиться бедней...
как вам такая система?)...
и установить базовый все же минимум для существования...где сумма сгорает незначительно...
механизм таких денег будет не через инфляцию, а через ускорение оборота, что в свою очередь и будет являться - ростом реальным, а не через экстенсивное наращивание массы денег....
нахрена нам столько денежных агрегатов?)....если можно будет обходиться 2-мя тремя....
Людей просто нужно лишить возможности сверхнакопления, и тогда все теперешние проблемы решаться сами собой...богатым придется тратить деньги, что в свою очередь - даст жратву бедным и опять же ускорит маховик экономики....
гениально правда??:) сам придумал - жду плевков в свой адресс))
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ТЕХНОКРАТИЧЕСКИЙ КОММУНИЗМ И ЕГО УТОПИЯ :P...
п.с. все возможно...
Цитата: WhiteRhino от 31.05.2012 14:34:33
Проблемами души занимается другая канцелярия ) Я говорю о вещах, которые мы можем изменить. Душу человека, его внутренний мир, из которого бесспорно проистекает его мировоззрение(религия или идеология) мы изменить не можем, это подвластно только самому человеку и Богу. Но мы можем изменить мир внешний и только с помощью власти.
1.Духовное состояние человека и общества
2. мировоззрение (идеология или религия (хотя идеология это тоже религия))
3. Экономика
4. Политика
Такова иерархия уровней социальной жизни. Всё проистекает из первого, на который мы повлиять никак не можем, кроме как своей собственной жизнью (самому не завидовать, не ненавидеть, не поклоняться деньгам итд). Остальные в нашей воле. Мы не можем всех заставить быть хорошими и любить друг друга, но мы можем создать соответствующие условия для этого.
Что касается сект, инквизиций и бесогонщины. Любое мировоззрение дискредитирует остальные. Гуманизм дискредитировал христианство. Но сравните число жертв инквизиции (при том что это был суд и выяснялась правда и тот же Бруно объявил себя пророком, за что и погорел а отнюдь не за теорию вечной вселенной) с числом жертв во французской "великой" революции. Вообще если рассматривать гуманистические революции в т.ч. и нашу это отнюдь не светские это языческие, сатанинские явления, зная что делали с людьми язык не поворачивается сказать что это "Чистый разум" так решил. Я всё понимаю но зачем сажать голую проститутку в Собор парижской Богоматери? Зачем заставлять женщин ходить голыми, насильственно отменять все христианские праздники, убивать священников и устраивать оргии в монастырях и т.д. ?? это религиозные войны, отнюдь не светские против религиозных, а две религии схлестнулись, две силы.
Вообще тот список что был представлен в контраргументах можно так же перечислить всё плохое что делали суды и отменить право как таковое...
Мы просто мало знаем языческий мир и плохо понимаем, что дало нам христианство. Раб был не человеком в Риме, со всеми вытекающими, оргии, тотальное воровство насилие и т.д. Почему нельзя убивать людей жестоко относиться к женщинам и вообще слабому и т.д.?? Это никак не проистекает из человеческой периоды, это дух, табу религий. Человек человеку брат, или человек человеку средство удовлетворения и насыщения собственной свободы?
Педерастия, зоофилия и т.д. это в рамках христианства для западного мира очень плохо, в рамках либерализма и того что грядет вскоре всего лишь вид свободы. Философии всем хороши, только жить по ним невозможно. Кант пытался вывести христианство без Христа в своей "Метафизике нравственности" но кто он такой? Это всего лишь его мнение не более. Для того что бы нормы идеологии прижились должна быть метафизика. Поэтому только религия и только христианство в состоянии спасти Россию и через неё весь мир.
Секты не терпят диалога, сомнения. Не объясняют, а заставляют верить в догмы. Вот либералы напоминают секту. А мы тут обсуждаем идеи что бы лучше их отточить и от неверных(идей а не людей) отказаться.
Цитата: Alexey_1973 от 31.05.2012 14:13:29
Жадность порой очень трудно отделить от желания жить лучше, не находите?
Цитата
Как и необходимость существования Р и производства ими Т. Так уж сложилось что есть Р, которые производят Т.
Согласен с вами в том, что введение идеальных Р(только производит) и Х (только ест) - искусственная конструкция.
Цитата
К черту сто рабочих и одного хозяина и завод впридачу.
Есть один субъект, способный прозводить и есть один единственный товар.
Если он его может производить больше своей физиологической необходимости - излишками может себя побаловать, может выкинуть, может сократить выпуск (отдыхать больше).
Если жрет больше чем выпускает, надо недостающее
а)занять (госдолг)
б)отнять (война)
в)начать меньше жрать (ухудшение демографии, уменьшение вложений в инфраструктуру и т.п.)
Вопрос некорректный. Каждый из нас - такой кузнец. Ибо и ест и производит.
Выход из кризиса - сделать так, чтобы каждый давал обществу больше, чем берет от него. Независимо от абсолютного уровня потребления хочешь рупь - дай обществу хотя бы 2. Хочешь миллион - дай обществу 2 миллиона.
Если систему удается обманывать - жди беды.
Цитата: Andrey-Akilak от 01.06.2012 05:26:32
.....
пока это дело скрывается ростом денежной массы...но фактически маховик "экономики" мира начал вращаться в другую сторону...в итоге экономика сжирает сама себя...