Цитата: zkk от 17.11.2008 02:03:32
Авантюрист, ответьте, пожалуйста
А конечный потребитель вынужден будет постоянно оплачивать из своего кармана протекционистские меры и приобретать не то что он хочет, а то что его вынуждают покупать (почти всегда хуже качеством и дороже)?
Цитата: sam johns от 17.11.2008 02:18:59
Мой основной тезис -- во многих отраслях мы сейчас близки к максимуму разумного протекционизма. В часности, в автопроме. Дальшейшие ограничения, если заниматься только ими, приведут только к потере стимула у собственных производств. Пользу протекционизм принес бы только если бы он вводился под жесткую программу развития отраслей, и ее соблюдение четко бы контролировалось. Но надеяться на это при нынешнем состоянии государства -- наивно.
Цитата: sam johns от 17.11.2008 02:18:59
Интеграция с западом нам нужна, чтобы страна развивалась, а не загнивала. Под развитием я понимаю не полет человека в космос, а производство более качественных и полезных в повседневной жизни товаров, а также средств производства. Опять-таки -- изучаем к чему привел советский опыт.
Цитата: Monegasque от 15.11.2008 15:51:55
Guardian: Россия имеет наименьший госдолг среди стран G20
Россия имеет наименьший государственный долг среди стран-участниц антикризисного финансового саммита G20 в Вашингтоне, сообщает газета The Guardian. На данный момент он составляет всего $76 млрд.
Наибольший госдолг имеют США, у которых он достигает $8,4 трлн. Затем следует Япония - $7,45 трлн. На третьем месте - Италия с $2,19 трлн, на четвертом - Германия с $2,07 трлн, на пятом - Франция с $1,63 трлн и на шестом - Великобритания с $1,2 трлн.
Государственный долг Индии составляет $637 млрд, Бразилии - $590, а Китая - $580 млрд. Среди стран G20 госдолг в размере менее $100 млрд долларов, помимо России, имеют ЮАР - $88 млрд иСаудовская Аравия - $91 млрд. «Газета.Ru»
ЦитатаС вашей (и в некотором смысле моей тоже) страной в ближайшие годы будет все хорошо Избрание Обамы само по себе сгенерировало такой мощный выброс народной энергии, что он не может не повлиять на улучшение жизни. Я лично жду подъема культуры, науки - всего, что связано с духовной стороной, появления чего-то нового.
ЦитатаYes, $1.99 Заправился сегодня по $1.99 галлон. Похоже возвращаются старые добрые времена.
Цитата: avanturist от 17.11.2008 00:44:04
Это ответ ШБ:
Я не хочу обсуждать Ваши тезисы, потому что Вы сами отлично знаете их беспомощность и демагогичность. Например, нет абсолютно никакой проблемы в установлении прямой квоты на предельный валовый объяем импорта для каждой страны. И никакими коррупционными ухищрениями отдельных персонажей это ограничение будет не обойти. И мобильные телефоны отнюдь не являтся стратегическим товаром ежедневного потребления - могу Вас уверить, что Ваш телефон, если Вы не будете его швырять и ронять в ванну, спокойно прослужит лет пять. А без очередного "квадрополусифонатора с синтетическим диакватиколом объемного пуканья" в телефоне Вы как-нибудь обойдетесь.
Что касается коррупции и близких явлений, то там где это касалось освещаемых мной вопросов, я свои рекомендации написал. Не надо меня держать за мелкого губернского чиновника, трясущегося за кресло. Я никому ничего не обязан и ни от кого не завишу, поэтому могу писать то, что считаю правильным. Полагаю, придворных "чего-изволитес" и без меня хватает, так что не исключено, что мое шагание не в ногу может быть даже полезным. Особенно, учитывая, что я не устраиваю популистских медийных истерик на тему коррупции.
Цитата: ШБ от 17.11.2008 02:13:07
Ё-моё, вы предлагаете превентивно застрелить птицу счастья на подлёте. Китайцы продают цемент на 30% дешевле себестоимости, а хохлы, с таким же убытком - арматуру. Так надо пользоваться
Цитата: ШБ
Да я вообще не понял, как они считали. Вот цифра 8.4 для США - это что? Долг казначейства больше 10, но из них только 3 - действительно внешний. Или там штаты по-отдельности на внешнем рынке ещё 5 назанимали?
То же и с Японией - там огромнейшую часть долга держат японские же пенсионные фонды. А про долг Китая вообще какая-то фантастика.
Цитата: jsk от 17.11.2008 00:44:31
И у многих сложилось впечатление, что может быть все одновременно - и свобода, и колбаса. Но так же не бывает - вот именно сейчас это становится очевидно.
Цитата: avanturist от 17.11.2008 00:44:04
Я не хочу обсуждать Ваши тезисы, потому что Вы сами отлично знаете их беспомощность и демагогичность. Например, нет абсолютно никакой проблемы в установлении прямой квоты на предельный валовый объяем импорта для каждой страны. И никакими коррупционными ухищрениями отдельных персонажей это ограничение будет не обойти. И мобильные телефоны отнюдь не являтся стратегическим товаром ежедневного потребления - могу Вас уверить, что Ваш телефон, если Вы не будете его швырять и ронять в ванну, спокойно прослужит лет пять. А без очередного "квадрополусифонатора с синтетическим диакватиколом объемного пуканья" в телефоне Вы как-нибудь обойдетесь.
Цитата: ШБ от 17.11.2008 02:13:07
Ё-моё, вы предлагаете превентивно застрелить птицу счастья на подлёте. Китайцы продают цемент на 30% дешевле себестоимости, а хохлы, с таким же убытком - арматуру. Так надо пользоваться: в моём городе 2 моста дышат на ладан и надо строить третий.
Цитата: serkotov от 17.11.2008 03:51:06
Авантюрист. Все же пример Шамана "про жратву" ограничив импорт, т.е. конкуренцию, вы никак не заставите производителя нарастить предложение, вместо этого он поднимет цены и будет с удовольствием считать выросшую маржу. не кажется демагогией вовсе. На мой взгляд, ситуация вполне реальная. Хотя, возможно, и временная - т.е. это возможно до появления нормальной конкуренции на рынке производителей "жратвы". Но до этого момента потребителю придется туго - во-первых, нет того, к чему привык, во-вторых, оставшееся слишком дорого, а жить как-то надо...
Цитата: avanturist от 17.11.2008 02:28:56
Ваш тезис касается вчерашнего дня... То, что хорошо в мирное время, совсем не годится в военное.
Цитата: jsk от 17.11.2008 03:57:17
Ну а вот Вы лично что бы выбрали: пару лет помучиться с плохим, дорогим и, возможно, недостаточным питанием, или навсегда продаться в рабство, но зато с едой, к которой привыкли?
Цитата: serkotov от 17.11.2008 04:12:17
Не совсем понимаю какой именно смысл Вы складываете в понятие "рабство"...
Цитата: serkotov от 17.11.2008 04:12:17
Что касается мучений, то тут вопрос не в том, что невкусно, а в том, можно ли это себе позволить или нет... Я исхожу из того, что при политике даже умеренного протекционизма цены на FMCG вырастут в любом случае - замещение импорта даст скачок цен в обязательном порядке. А зарплаты при этом у людей останутся прежними. Собственно, вот и вопрос: а как долго я протяну на отечественной колбасе?..