Мировой экономический кризис

Цитата: SergeB от 05.01.2017 21:05:36Людям нужны деньги, на которые можно купить самое необходимое.
ЛEТС после раскрутки в течение нескольких месяцев, в случае наличия товарного предложения, будет восприниматься обывателем как деньги. Особенно в условиях острого дефицита других денег.
Пример: дали в долг окно стоматологу - он принимает в уплату ЛEТС.
Дали мебельщикам - они тоже принимают ЛEТС.
Люди привыкли к доллару ФРС. Это да. Рубль, кстати, воспринимается только через призму доллара. Чуть что не так - все бегут в обменники.
Но ФРС будет ликвидироваться Трампом. И он будет искать альтернативу, причем найдет ее, скорее всего, в этом виде. Куча ЛEТСов, самый успешный ЛEТС используется в международных расчетах.
Чтобы перевоспитать человека и отучить его от доллара, необходимо показать его условным рефлексам, что при помощи ЛEТС он тратит труд и получает колбасу не хуже, чем при помощи денег.
Когда колбаса попадает в желудок и раздражает вкусовые рецепторы, то происходит перепрошивка условных рефлексов человека.
Человек, несмотря на всю свою возвышенность и интеллектуальность ведет себя в вопросе денег очень примитивно.
Должна быть цепочка действий, удовлетворяющая базовые инстинкты человека - сытый желудок, довольная жена и дети, крыша над головой, тепло в доме.
Подавляющая часть этих благ производится локально в регионе, доля в международной торговле в потребительской корзине обычного человека может быть очень небольшой.
LETS на уровне глобальных интернет компаний - это уже не LETS, a GETS - global exchange trading system.

угу. а в реале можно попробовать на рваные или грязные деньги что-то купить - никто не берет. Что уж про ЛЕТС говорить.. А вообще это создание альтернативной финансовой системы, кто ж такое позволит.

Цитата: financier от 05.01.2017 21:06:45не надо путать личных баранов и государственных. Есть АПК под контролем финансовых групп и других Вротимгербов, а есть остальные  участники АПК. Соответственно шансы получить кредит, да еще под нужные проценты совсем разные

" дочь офицера" пишет, что раньше было легко взять кредит, а сейчас трудно.
Рост кредитного портфеля свидетельствует об обратном.
Проблем с получением кредитов нет если нормальная кредитная история, но многим хочется его иметь под нулевой или отрицательный процент. 
Только и делов. 
Естественно крупный агрохолдинг берет крупный кредит под меньший процент, но разница в несколько процентов большой роли не играет.
Рост сельхоз. производства в том числе и в КФХ это подтверждает.

Цитата: Mirotvorets от 05.01.2017 21:44:01" дочь офицера" пишет, что раньше было легко взять кредит, а сейчас трудно.
Рост кредитного портфеля свидетельствует об обратном.
Проблем с получением кредитов нет если нормальная кредитная история, но многим хочется его иметь под нулевой или отрицательный процент. 
Только и делов. 
Естественно крупный агрохолдинг берет крупный кредит под меньший процент, но разница в несколько процентов большой роли не играет.
Рост сельхоз. производства в том числе и в КФХ это подтверждает.

не только и делов. Надо знать структуру кредитов - кому, на каких условиях, какие суммы, и истинных владельцев бизнеса, кому выдали. А то окажется, что 95% выданных кредитов это госкомпании, например)). да, АПК сейчас финансируют, только кто они, эти счастливцы? по строительству знаю, что получить кредит невероятно трудно, под хороший проект или или иные активы, но их еще иметь надо, причем на немаленькие суммы. А то что одобряют всем - кошкины слезы под безумные проценты. что позволено Юпитеру, не позволено быку. Но бывают и исключения. Такие нынче времена

Цитата: financier от 05.01.2017 21:08:53угу. а в реале можно попробовать на рваные или грязные деньги что-то купить - никто не берет. Что уж про ЛЕТС говорить.. А вообще это создание альтернативной финансовой системы, кто ж такое позволит.

Закон позволит, а хотелки ЦБ и прочих либерастов - побоку.
В любой денежной системе есть кнут и пряник.
Пряник - возможность взять товар в долг беспроцентно.
Кнут - долг у должников, который оформлен нормально юридически и который понуждает их принимать деньги ЛEТС за свои услуги.
Рассчитывать можно только на тех, кто уже в долгу и вынужден принимать ЛEТС не от хорошей жизни.
Eсли должники есть на рынке в достаточном количестве, то появятся еще те, кто подчинится стадному инстинкту. Будет зарабатывать ЛEТС, поскольку их другие зарабатывают.
Поэтому, если хотите, чтобы рынок принимал ЛEТС, то раздайте пластиковые окна в кредит максимальному количеству заемщиков.
То есть нужна по сути только добрая воля руководства всего лишь одного завода пластиковых окон или типа того.
Согласитесь - порог не очень высокий.
Насчет позиции властей - региональные власти только "за". Даже обещали юридическое прикрытие. Главное - чтобы экономика заработала, а как отщипнуть от нее в бюджет - совсем другая задача.
Я просто к тому, что в модели ликвидации ФРС и системы Центробанков вообще по миру, что намерен осуществить Трамп, промедление - это очень серьезные потери в будущем. Финансовый рынок займут другие и делов то. А мы со своим лоялизмом к банкстерам и либерастам опять будем в заднице.
Eще раз - софт для ЛEТС имеется в наличии под мобильные платформы. Очень удобная система перевода баллов со счета на счет. Создается код счета, показываем его плательщику, он его фотографирует и подтверждает оплату.
Не хватает только бизнесов, которые начнут продавать свой товар в этой системе в долг, плодя должников и мотивируя их принимать к уплате ЛEТС.

Цитата: SergeB от 05.01.2017 22:06:27Закон позволит, а хотелки ЦБ и прочих либерастов - побоку.
В любой денежной системе есть кнут и пряник.
Пряник - возможность взять товар в долг беспроцентно.
Кнут - долг у должников, который оформлен нормально юридически и который понуждает их принимать деньги ЛEТС за свои услуги.
Рассчитывать можно только на тех, кто уже в долгу и вынужден принимать ЛEТС не от хорошей жизни.
Eсли должники есть на рынке в достаточном количестве, то появятся еще те, кто подчинится стадному инстинкту. Будет зарабатывать ЛEТС, поскольку их другие зарабатывают.
Поэтому, если хотите, чтобы рынок принимал ЛEТС, то раздайте пластиковые окна в кредит максимальному количеству заемщиков.
То есть нужна по сути только добрая воля руководства всего лишь одного завода пластиковых окон или типа того.
Согласитесь - порог не очень высокий.

нужна всего лишь добрая воля руководства страны)) с этим сложнее

Цитата: financier от 05.01.2017 21:53:08не только и делов. Надо знать структуру кредитов - кому, на каких условиях, какие суммы, и истинных владельцев бизнеса, кому выдали. А то окажется, что 95% выданных кредитов это госкомпании, например)). да, АПК сейчас финансируют, только кто они, эти счастливцы? ......

Товарищ, хватит бредить.
АПК практически на 100 % частный.
Еще раз повторюсь проблем с получением кредитов с хорошей кредитной историей нет.
Вся разница в нескольких процентах по обслуживанию кредитов.
И там эти проценты дотируются региональными и местными властями, и минсельхоз помогает.
При . 3 триллионах руб ВВП в сельском хозяйстве кредитный портфель только Колхозбанка в АПК более 1,1 триллиона рублей, и у остальные банков в сумме еще поболее будет.
Тут количество " счастливчиков" к 100% уверенно близится.

Цитата: nekto_mamomot от 05.01.2017 22:44:47А зачем покупателю "Докторской" от "Дымова" или рульки от "Мираторг" знать какую-то "структуру кредита"?
Вы - в порядке?

им и не надо. а тем, кто пытается рассуждать о кредитах вполне пригодится. Я в поряде)

Цитата: financier от 05.01.2017 22:09:06нужна всего лишь добрая воля руководства страны)) с этим сложнее

Вы полагаете, что вас незамедлительно закроют?
Сейчас любая накопительная бонусная система по сути является ЛEТСом.
Газпромнефть - баллами можете оплатить бензин? Это оно самое.
Eсли газпромнефть сделает возможность зарабатывать свои баллы, то вряд ли от этого кто-то откажется.
Торговые сети сейчас расплачиваются с контрагентами скидочными баллами. Их раздают сотрудникам и они тарятся на них в сети.
Сами торговые сети до половины з/п платят скидочными баллами своим сотрудникам.
ЛEТС в РФ куда ближе, чем вы думаете
Косяк обычных скидочных систем - отсутствие нормального механизма эмиссии. Нужен кредит, без него никак.
Комерсы-барыги будут идти к нормальной кредитной системе кучу лет, за это время Россия будет в заднице.
Нужно действовать осмысленнее. Брать ссылочную базу на торговые сети, Сбербанк, Газпромнефть и т.п. 
Плюс там есть уже солидная юридическая практика - при расчетах скидками НДС не возникает. В том числе и в арбитражном суде.

ЗЫ.
Представьте себе, что завтра т/с Магнит предложила всем желающим зарабатывать свои скидочные баллы?
Подойдет ли эта валюта для расчетов между регионами? Вам лично?
Будут ли ее принимать в уплату ваши контрагенты?
Будут ли принимать в уплату скидочные баллы Роснефти?
Всего делов то - сделать мобильный кошелек для баллов и все!
К этому они один черт придут, только они тормозные до ужаса. Пока кто-то не попробует, остальные не почешутся.
Между тем, стране остро необходимы подобные расчетные средства.
Как думаете, будет ли принимать баллы Магнита мелкий бизнес типа парикмахерских?
Какова при этом будет лояльность потребителя для него?
Кто первый встал - того и тапки. Остальные - в пролете.
Но они до ужаса тормозные.

Трамп уже провел беседу с IT компаниями и находится с ними в контакте.
Возможно, они уже готовят софт для всего этого счастья.
Нам нужно совершить до омерзения мелкий шажок, чтобы создать нормальную кредитную систему, основанную на товарном обеспечении. Просто сделать мобильные приложения для скидочных систем и предложить всем зарабатывать скидки на ТНП и бензин.
Eсли профукаем момент, то ни о какой национальной платежной системе можно и не мечтать.

Цитата: SergeB от 05.01.2017 23:33:12Вы полагаете, что вас незамедлительно закроют?
Сейчас любая накопительная бонусная система по сути является ЛEТСом.
Газпромнефть - баллами можете оплатить бензин? Это оно самое.
Eсли газпромнефть сделает возможность зарабатывать свои баллы, то вряд ли от этого кто-то откажется.
Торговые сети сейчас расплачиваются с контрагентами скидочными баллами. Их раздают сотрудникам и они тарятся на них в сети.
Сами торговые сети до половины з/п платят скидочными баллами своим сотрудникам.
ЛEТС в РФ куда ближе, чем вы думаете
Косяк обычных скидочных систем - отсутствие нормального механизма эмиссии. Нужен кредит, без него никак.
Комерсы-барыги будут идти к нормальной кредитной системе кучу лет, за это время Россия будет в заднице.
Нужно действовать осмысленнее. Брать ссылочную базу на торговые сети, Сбербанк, Газпромнефть и т.п. 
Плюс там есть уже солидная юридическая практика - при расчетах скидками НДС не возникает. В том числе и в арбитражном суде.

пока это все локально, под контролем и не угрожает системе, пожалуйста. Как только это выйдет за рамки, то прикроют. У денег есть функция - сбор налогов и единый эмиссионный центр, то есть контроль над деньгами и их оборотом. Поэтому никакие ЛЕТС, мавродики итд не проканают

Небольшое «исследование» по потребительскому поведению населения России за последние 3 года.

Целью является выявление тенденций в части накоплений и потребительского кредитования.

Источники: 

ежемесячные данные ЦБ РФ по депозитам физических лиц

ежемесячные данные ЦБ РФ по объёму потребительских кредитов (без учёта ипотечных)

данные Росстата по доле накоплений в ежемесячных доходах граждан России

Депозиты (рублёвые+валютные) физических лиц в банках. На основании данных ЦБ вычислено среднеарифметическое значение за последние 12 месяцев. Сделано это с целью сглаживания сезонных колебаний,  для устранения месячных "зубцов". Значения в млн. рублей.





Доля накоплений ежемесячных доходах. Так же представлено средне за последние 12 месяцев. Данные в %.



Потребительское кредитование. Представлено фактическими значениями, без вычисления средних значений. В млрд. рублей.



Краткие итоги.

В период 2013-1 кв. 2014 гг. население порядка 9,5-10% от собственного дохода направляло в накопления. Депозиты при этом росли темпом 190 млрд. рублей в месяц. В то же время население активно наращивало потребительское кредитование тем же темпом по 190 млрд. рублей в месяц.

2, 3 и 4 квартал 2014 года отмечен снижением доли дохода направляемого в накопления до 6,5-7%, снижением темпа роста депозитов до 50 млрд.рублей. Прирост потребительского кредитования остался на прежнем уровне 190 млрд. рублей. И в ноябре 2014 года был достигнут локальный максимум потребительских кредитов в 11039 млрд. рублей.


И вот тут наступил "кризис". В смысле, что "рухнула" цена нефти и курс рубля. И что же наши "подопытные"? В смысле население России. А оно, вместо того, что бы бросится тратить свои "последние обесценивающиеся рубли" с точностью до наоборот из своих ежемесячных доходов стало больше направлять в накопления и к концу 2015 года эта доля составляла 13,5-14% от дохода. Естественно, что темпы прироста депозитов ускорились до значений 2013 года. При этом население не только прекратило увеличивать кредитную зависимость, но стало сокращать потребительский кредит. Локальный минимум в апреле 2016 года - 10319 млрд. рублей.

В настоящее время доля дохода направляемая в накопления сократилась до 11%, темпы роста депозитов пока составляют порядка 120 млрд. рублей, с небольшим темпом 30-40 млрд. рублей в месяц растёт потребительское кредитование.

Цитата: financier от 05.01.2017 23:38:23пока это все локально, под контролем и не угрожает системе, пожалуйста. Как только это выйдет за рамки, то прикроют. У денег есть функция - сбор налогов и единый эмиссионный центр, то есть контроль над деньгами и их оборотом. Поэтому никакие ЛЕТС, мавродики итд не проканают

Это домыслы. У нас в городе одна система отбилась от налоговой по данной теме на 40 млн в арбитраже и ничего.
Eсли нужно снять налоги, то модифицируется законодательство и стрижется оборот того, что есть. Сначала должен появиться оборот реальных ништяков, а только потом его можно стричь, но не наоборот.
Пенсионерам, врачам и учителям вполне подойдут скидочные баллы. Почему нет? Медиков один черт разгоняют ударными темпами. Денег нет. 
Eдиный эмиссионный центр - это сферический конь в вакууме. А ничего, что он работает в интересах Банка Англии и подставляет всех госслужащих, например, под госизмену, чем люди в судах активно пользуются. Думаете кому-то интересно получить против себя заяву в госизмене, которой может быть дан ход в будущем? Все чувствуют толк в традициях массовых политических репрессий в России.
Все равно денежная эмиссия сейчас в частных руках, причем кредитная система в этих руках работает крайне неудовлетворительно.
Пусть она будет в конкурентных условиях в руках многих частных лиц. Хотя бы они не будут петь бесконечные мантры о борьбе с Инфляцией и не награждаться Банком Англии званием лучшего центробанкира года.
Мы общались с местными властями. Они сразу поняли в чем цимес. Сказали, что поддержат юридически, если наезжать на нас начнут.

Цитата: SergeB от 06.01.2017 00:02:33Это домыслы. У нас в городе одна система отбилась от налоговой по данной теме на 40 млн в арбитраже и ничего.
Eсли нужно снять налоги, то модифицируется законодательство и стрижется оборот того, что есть. Сначала должен появиться оборот реальных ништяков, а только потом его можно стричь, но не наоборот.
Пенсионерам, врачам и учителям вполне подойдут скидочные баллы. Почему нет? Медиков один черт разгоняют ударными темпами. Денег нет. 
Eдиный эмиссионный центр - это сферический конь в вакууме. А ничего, что он работает в интересах Банка Англии и подставляет всех госслужащих, например, под госизмену, чем люди в судах активно пользуются. Думаете кому-то интересно получить против себя заяву в госизмене, которой может быть дан ход в будущем? Все чувствуют толк в традициях массовых политических репрессий в России.
Все равно денежная эмиссия сейчас в частных руках, причем кредитная система в этих руках работает крайне неудовлетворительно.
Пусть она будет в конкурентных условиях в руках многих частных лиц. Хотя бы они не будут петь бесконечные мантры о борьбе с Инфляцией и не награждаться Банком Англии званием лучшего центробанкира года.
Мы общались с местными властями. Они сразу поняли в чем цимес. Сказали, что поддержат юридически, если наезжать на нас начнут.

это все мечты. Реально потом придет государство и заберет все под себя. Стричь овец никому не позволено, кроме тех кому позволено. Причем контроль ужесточается, пример - реформа налоговой системы и силовых структур, финансового контроля. Так что все до поры, до времени..

Цитата: financier от 06.01.2017 00:07:41это все мечты. Реально потом придет государство и заберет все под себя. Стричь овец никому не позволено, кроме тех кому позволено. Причем контроль ужесточается, пример - реформа налоговой системы и силовых структур, финансового контроля. Так что все до поры, до времени..

Такие вещи очень сложно забрать себе, поскольку материальных активов как таковых нет, а вся ценность в тонко настроенной работе механизма правоотношений между участниками.
История показывает, что денежные системы всегда организуются  в частном порядке, а потом приходит государство и подминает все под себя. Причем не само, а под влиянием криминального лобби.
Пример: создание Госбанка Российской Империи было условием мирного договора по результатам Крымской войны 1850-х. То есть он был силой навязан России Британией.
Финансы в течение 40 лет подминались под Госбанк и потом в 1897г он был отдан под управление хазарской мафии. Потом уже был запущен нормальный механизм грабежа России, а к 1917г Россия имела внешних долгов на 20 годовых бюджетов.
Иными словами, государство не может под себя забрать финансы. Оно их лозунгом централизации отдает в руки криминальной банды.
Механизм Госбанка 1897г и ЦБ нынешнего - примерно одинаков. Эмиссия денег осуществляется в обмен на британские долговые расписки. Тогда это были депозитарные расписки, что якобы в Лондоне депонировано золото. Такие расписки печатались от балды и давались в долг РИ с целью увеличения денежной массы. Т.е. все кредиты бизнесу имели 4% сеньоража Британии.
Сейчас эмиссия идет в обмен на американские казначейки. Суть примерно одинакова.
В 19 веке процесс захвата финсистемы РИ длился даже после Крымской войны 40 лет. И то им повезло с Николаем Вторым. Денежная реформа была незамедлительно после его интронации.
Я к тому, что сопротивляться криминальным структурам, коррумпирующим власть с целью личной монополизации денежного обращения - вполне реально.

Цитата: Барристер от 05.01.2017 12:51:23Открыв Россию  дешевым западным кредитам, мы сами завалим свою экономику в пропасть. Это наркотик для экономики - бездонная кредитная бочка, из которой можно брать без последствий. Этот провальный тип экономического развития не для России. Но он на руку Западу, который сам прочувствовал на себе тупиковость этого пути развития.  Поэтому либералы и орут  - дайте нам доступ к кредитам Запада и все у нас будет хорошо... Ничего хорошего не будет, будет кредитная смерть и развал.

Все экономические программы вертятся вокруг одного - "дайте нам денег в долг и ужо мы тогда вам покажем"... Отдавать долг? Нет, это будут другие поколения, верно?

Соглашусь с Вами.
Добавлю, что кредиты не только наркотик для экономики, но и наркотик для каждого отдельного человека.
В каждом человеке сидит потребитель.
И на этом инстинкте- "получить здесь и сейчас все что хочется" - зиждется вся потребительских психология.
Начинается соревнование потребительства.
Политики на перегонки предлагают своим избирателям все новые способы удовлетворения потребностей в большем объеме, если политик не делает этого он терпит неудачу.

Цитата: Mirotvorets от 06.01.2017 21:06:37Соглашусь с Вами.
Добавлю, что кредиты не только наркотик для экономики, но и наркотик для каждого отдельного человека.
В каждом человеке сидит потребитель.
И на этом инстинкте- "получить здесь и сейчас все что хочется" - зиждется вся потребительских психология.
Начинается соревнование потребительства.
Политики на перегонки предлагают своим избирателям все новые способы удовлетворения потребностей в большем объеме, если политик не делает этого он терпит неудачу.

Без кредита невозможна современная экономика, поскольку деньги имеют основу в виде долга.
Сначала кто-то должен взять в долг, под этот долг печатаются деньги и потом только крутится оборот в экономике.
В долг на самом деле дают товар, а не деньги.
Пример: предприятие продало свой товар за деньги - это оно отдало свой товар в долг, поскольку деньги есть безусловные обязательства ЦБ (ст 30 закона о ЦБ).
Выдача денег в долг не имеет четко выраженного юридического смысла. 
Ведь в долг выдаются долговые обязательства банка.
Какой смысл имеет обмен долговыми обязательствами, в котором одно лицо получает выгоду за счет второго?
Это явное мошенничество.
Правильная схема денежной эмиссии - в долг должен выдаваться товар под долговое обязательства потребителя, затем учет этого обязательства в банковской системе и эмиссия под него эквивалентной денежной суммы на счет кредитора.
При этом сами деньги - есть информационный носитель прав требования, которые содержатся в обязательстве должника, учтенные в кредитной системе.
В каком виде печатать деньги - неважно. Бумажная форма - архаика. Гораздо проще счета и кошельки в мобильном телефоне.
Деньги делает деньгами только возможность гасить ими долг.
Например, торговая сеть, которая имеет собственную накопительную скидочную систему, вводит в обращение валюту - скидочный балл, которым можно расчитаться за товар.
Eсли торговая сеть хочет сделать из своего балла полноценную локальную (или глобальную) валюту, то она предоставляет гражданам товарный кредит. Дает дисконтную карту с овердрафтом.
Человек может набирать товары в долг, а гасить долг перед сетью можно скидочным баллом.
Люди набирают товары в сети в долг, а затем зарабатывают скидочные баллы в разных бизнесах, увеличивая ликвидность балла как полноценной валюты.
Также есть технологии как рядом можно организовать выгодный меняльный бизнес и добиться полной конвертации собственной валюты в любую мировую валюту с минимальной маржой - 2-3%.
Можете представить какие конкурентные преимущества получает при этом торговая сеть перед другими.
1. Лояльность за счет овердрафта. Предлагаем компаниям, которые нас устраивают, раздать своим сотрудникам карты т/с с овердрафтом 20 тыс руб. Уводим их сотрудников от конкурентов.
2. Вирусная лояльность. Таксист от недостатка спроса за деньги вынужденно принимает баллы этой сети и вынужденно идет в нее отовариваться. Даже одна поездка 200р бонусами мотивирует его стать лояльным к торговой сети. Один раз попробовал - подсел на бонусы.
3. После достижения определенного уровня ликвидности - возможность оплачивать поставки товара своими бонусами. Просто сами рисуем их в базе данных и платим контрагентам. Стоимость оборотных средств - равна нулю.
При этом торговой сети нужно модифицировать существующую дисконтную систему совсем немного.
Нужно предложить мобильное приложение, при помощи которого любой желающий сможет зарабатывать бонусы.
Нужно сделать предложение различным компаниям дать дисконтные овердрафты их сотрудникам. Можно на мобильных счетах, можно на картах.
Компании предлагается принимать бонусы за свои услуги и гасить ими долги сотрудников.
Дальше весело и дружно ушатываем конкурентов - зачищаем их с рынка от слова совсем.
При этом шансы небольших гибких креативных компаний гораздо выше забюрократизированных монстров.

09:30 07/01/2017

Валютные резервы Китая сократились до $3 трлн, что является самым низким показателем с начала 2011 года. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на данные Центробанка Китая.

Как отмечает агентство, сокращение валютных резервов Китая продолжается шестой месяц подряд, в то время как власти КНР пытаются поддержать юань в преддверии инаугурации избранного президента США Дональда Трампа.

Китайские валютные резервы упали на $41 млрд по сравнению с декабрем — до $3,011 трлн. В ноябре было зафиксировано падение на $69,05 млрд, передает Reuters.

По мнению экономистов, опрошенных агентством, валютные резервы Китая снизятся на $320 млрд, после рекордного падение до $513 млрд в 2015 году.

РБК

Цитата: Поверонов от 07.01.2017 13:00:15После того как юань сам стал резервной валютой, резервы в других валютах Китаю стали больше не нужны.Что-то не слышал о валютных резервах США, Евросоюза, Британии , Швейцарии - Китай теперь в том же списке.

То что Вы не слышали - это не значит что их нет.
Вот здесь можно посмотреть последние данные по резервам стран, включая США Евросоюза и тд...
http://data.imf.org/…y=61280812

У США на данный момент резервов на 115 млрд.

Цитата: Барристер от 07.01.2017 15:08:011. Пардоньте, вы признаете, что товар существует задолго до появления денег? Как и его излишек и его обмен? Откуда вы взяли товар, чтобы его дать в долг? 

2. Деньги это эквивалент товара. А капитал - это уже не деньги. 

3. Яблочная компания - это банкрот в долгах со всей ее офшорной наличкой, которой не хватает ни на что вообще. . Богатые компании не берут в долг, чтобы расплатиться за дивиденты по акциям.

1. Да, признаю. Производство первично.
2. Утверждать, что деньги есть эквивалент товара - сильно. Давайте рассуждать в правовом ключе. Написано, что банкнота ЦБ - его безусловное обязательство. Это не товар, а права требования, удостоверенные банкнотой. Или так - деньги есть долги (производные долга). Долг - это товар?
Долг - это долг, а товар - это товар.
Понятно, что на уровне коммерса деньги имеют большую ценность, поскольку его на работу взяли, чтобы он превращал товар в деньги - продавал его.
Одно дело уровень зама по маркетингу, у которого в голове совершенно конкретное клише сидит, а совсем другое - уровень директора, которому нужно обеспечить функционирования предприятия в целом.
Продажа товара - это только способ осуществления оборота. А цель предприятия - переработка сырья в другие ништяки. Чтобы поставщики поставляли сырье, потребители забирали готовый товар, сотрудники были сыты и обуты, а хозяин снимал долю малую с оборота.
Как это делается в деталях - дело десятое.
Eсли контрагенты будут брать бартерные тугрики?
Eсли работники смогут отоваривать тугрики и закрывать ими 80% своих потребностей?
Почему нет?

С точки зрения понятийного аппарата нашего бизнеса - при помощи скидочных баллов все мутят бартер. Т.е. не используют высокопарные термины в виде ЛEТС, локальной валюты и т.п.
За бартер они решают проблемы, например, строительства торговых точек или всякого инженерного обслуживания - платят баллы, народ за них выносит товар - рассчитались и все довольны.
Eдинственная проблема - отсутствие возможности у всех других бизнесов зарабатывать дисконты торговой сети, чтобы потом их отоварить.
Вы откажетесь от уплаты вам бонусов торговой сети, которые можно отоварить, если у вас в данный момент нет клиента за деньги?
А бонусы Газпромнефти?
Поэтому необходимо отказаться от пластиковых карт и внедрить кошельки на мобильных телефонах.
И, собственно, все!
Проблема российской кредитной системы будет в целом решена. Банкстеры пойдут по миру, а Набиуллина будет бегать и качать права.
Eсли сейчас даже Сбер внедрил свой "спасибо", то прокачать права ей будет сложновато.

Цитата: SergeB от 07.01.2017 17:12:081. Да, признаю. Производство первично.
2. Утверждать, что деньги есть эквивалент товара - сильно. Давайте рассуждать в правовом ключе. Написано, что банкнота ЦБ - его безусловное обязательство. Это не товар, а права требования, удостоверенные банкнотой. Или так - деньги есть долги (производные долга). Долг - это товар?
Долг - это долг, а товар - это товар.
Понятно, что на уровне коммерса деньги имеют большую ценность, поскольку его на работу взяли, чтобы он превращал товар в деньги - продавал его.
Одно дело уровень зама по маркетингу, у которого в голове совершенно конкретное клише сидит, а совсем другое - уровень директора, которому нужно обеспечить функционирования предприятия в целом.
Продажа товара - это только способ осуществления оборота. А цель предприятия - переработка сырья в другие ништяки. Чтобы поставщики поставляли сырье, потребители забирали готовый товар, сотрудники были сыты и обуты, а хозяин снимал долю малую с оборота.
Как это делается в деталях - дело десятое.
Eсли контрагенты будут брать бартерные тугрики?
Eсли работники смогут отоваривать тугрики и закрывать ими 80% своих потребностей?
Почему нет?

С точки зрения понятийного аппарата нашего бизнеса - при помощи скидочных баллов все мутят бартер. Т.е. не используют высокопарные термины в виде ЛEТС, локальной валюты и т.п.
За бартер они решают проблемы, например, строительства торговых точек или всякого инженерного обслуживания - платят баллы, народ за них выносит товар - рассчитались и все довольны.
Eдинственная проблема - отсутствие возможности у всех других бизнесов зарабатывать дисконты торговой сети, чтобы потом их отоварить.
Вы откажетесь от уплаты вам бонусов торговой сети, которые можно отоварить, если у вас в данный момент нет клиента за деньги?
А бонусы Газпромнефти?
Поэтому необходимо отказаться от пластиковых карт и внедрить кошельки на мобильных телефонах.
И, собственно, все!
Проблема российской кредитной системы будет в целом решена. Банкстеры пойдут по миру, а Набиуллина будет бегать и качать права.
Eсли сейчас даже Сбер внедрил свой "спасибо", то прокачать права ей будет сложновато.

Деньги (любая вещь -эквивалент) в гражданском обороте - это орудие именно обмена. 

Долговой единицей деньги сделало государство. Оно же определило какая вещь будет эквивалентом. Капиталистическое государство же сделало из денег товар, который можно купить за деньги. А деньги, как товар, купленный за деньги, можно еще раз продать за деньги и купить на них еще денег. 

В этом суть провальной теории империализма и его основы- денег как капитала, а не как орудия обмена.

 Вся правовая система капитализма выстроена в интересах капитала и тут нет смысла обсуждать чистоту почек медведя, если через пять минут с него сдерут шкуру, так как он умрет от воспаления легких.

Мы имеем капиталистический строй в форме империализма, экономические отношения построены исключительно на основе капитала, а не денег или товара. 

Поэтому моя мысль - необходимо вернуться к основам экономики - Т-Д-Т. Банкиры и биржи, как инструмент делания денег за деньги из воздуха и аккумулирования денег в руках непроизводителей, должны превратиться в то, чем они были и ранее - функционеров по обслуживанию электронного терминала.

Цитата: Барристер от 07.01.2017 20:03:30.........
Поэтому моя мысль - необходимо вернуться к основам экономики - Т-Д-Т. Банкиры и биржи, как инструмент делания денег за деньги из воздуха и аккумулируя деньги в руках непроизводителей, должны превратиться в то. чем они были и ранее - функционеров по обслуживанию электронного терминала.

Все таки будем реалистами.
Кредитование есть необходимый инструмент управления экономикой.
Но он должен быть одним из многих других и не самым главным,  как сейчас.