Мировой экономический кризис

Цитата: SergeB

Можно проанализировать юридические последствия переговоров. Может оказаться, что мы сейчас можем вполне пригласить Саакашвили за стол переговоров и переговорить об итогах войны.
То, что мы отвели войска, сделано это было чиста ради гуманности, это нельзя рассматривать как проявление нашей слабости и как победу Саакашвили.
Невозможно же сказать, что Саркози сам отбился от русских войск?
Наверняка есть слабые места в данной позиции. Можно потребовать у Саакашвили зафиксировать окончание войны.

Не нужно ничего фиксировать. Во-первых, это политически невозможно (никакое грузинское руководство не пойдет на признание фактических итогов войны, а разменивать нам с ними нечего).
А во-вторых и главных, именно эта незавершенность нам наиболее выгодна:
1) Грузия теперь страна с нерешенными территориальными проблемами - соотв-но, не может вступить в НАТО как положено, плюс имеет постоянную внутреннюю напряженность,
2) Нелегальные с точки зрения "мирового сообщества" ЮО и А наши и только наши, возможности маневра у них нет. Я ничего не имею против абхазов, но уверена на 99%, что, будь они всемирно признаны, мы стали бы свидетелями любимых трюков всех наших братушек и песни "спасибо, что освободили, а теперь убирайтесь вон, проклятые оккупанты, нам вон тот пукка сахиб больше предлагает". Как минимум с целью торга, а то и "по любви", как в Прибалтике. С ЮО другая история, но тоже зуб бы не дала, что такое прямо невозможно.

Цитата: Osq от 29.05.2012 23:27:06
<skip>
Когда это произойдёт (в смысле Китай по потреблению "сделает" США), да ещё с динамикой роста процентов под 10, на что Китай вполне способен, это будет момент перехода количества в качество.
<skip>

Чтобы Китаю "сделать" США ему надо получить доступ к энергоресурсам не меньшим чем потребляют США. Своих источников углеводородов у Китая недостаточно, а чтобы их привозить нужно контролировать пути доставки. Пока эти пути контролируют флоты США. США уже начали отсекать Китай от источников углеводов и будут продолжать таким образом сдерживать Китай.
Собственно складывается ситуация США-Япония в 1941 году. Пока не видно как Китай мог бы "сделать" США. Не надо поминать трежерис - при попытке их уронить владелец легко может быть заблокирован.

Цитата: 0434
евро-доллар пробил 1,247, при новостном штиле...

Не совсем...
Вышли плохие новости по производственной активности в США...
Опять падает цена недвижимостив США - основа ипотечной и кредитной пирамиды...
Некое агентство понизило рейтинг Испании, где сегодня не самый крупный банк запроисл срочной помощи аж на 19 миллиардов (и как теперь объяснить гишпанцам такие "подарки" банкгстерам, когда безработица 25% и гишпанцы все больше затягивают пояса?)...

Цитата: Поверонов от 29.05.2012 23:52:27
Чтобы Китаю "сделать" США ему надо получить доступ к энергоресурсам не меньшим чем потребляют США. Своих источников углеводородов у Китая недостаточно, а чтобы их привозить нужно контролировать пути доставки. Пока эти пути контролируют флоты США. США уже начали отсекать Китай от источников углеводов и будут продолжать таким образом сдерживать Китай.
Собственно складывается ситуация США-Япония в 1941 году. Пока не видно как Китай мог бы "сделать" США. Не надо поминать трежерис - при попытке их уронить владелец легко может быть заблокирован.

Уважаемый Повернов.

В соответствии с таблицей http://www.eia.gov/cfapps/ipdbproject/IEDIndex3.cfm?tid=44&pid=44&aid=2 с сайта Американского энергетического агентства в Китае общее потребление первичной энергии в 2009 году (более поздних данных там нет) было 90 квадрильонов британских термических единиц. За 4 предыдущих года оно росло средним темпом 5,5%. В США потребление в 2009 году составило 94 квадр.б.т.е. и за 4 предыдущих года падало средним темпом 1,6% в год.
Как видите никаких проблем догнать и перегнать США по потреблению энергии для Китая нет (если это уже не произошло).

А вот, кстати, покопался и нашёл Китай обошёл США по потреблению первичной энергии в 2010 году.http://www.rbcdaily.ru/2011/06/08/tek/562949980397570 Так что доступ к большим чем у США  у него уже есть.

Флот США может сколько угодно контролировать пути доставки углеводородов по морю, но вот контролировать пути доставки по суше флотом из России и Средней Азии у них пупок развяжется. А вообще перекрыть поставки нефти (из Персидского залива в первую очередь) это нарваться на международную изоляцию   от стран-экспортёров нефти. Их убытки будут больше китайских. Китай без них притормозит, а они без Китая сдохнут. Единственный способ слегка придушить Китай - это поднять цены на нефть. Но тут тришкин кафтан, либо кормить Россию, либо Китай.

Если говорить про ситуацию США-Япония образца 1941, то сейчас Китай это США, США это Япония, ибо Россия у Китая за спиной.

А трежеря действительно сбрасывать бесполезно, тут я с Вами согласен. Просматривал статистику недавно госдолга США и на структуру собственников обратил внимание. Даже если и Китай сбросит все свои бумаги, в системе госдолга есть компенсационные механизмы и бумаги будут выкуплены. Но ведь главное это не те бумаги, которые проданы и прожраны Кадавром, а те которые ему надо ещё втюхать доверчивым инвесторам. Вот их достаточно не покупать и головная боль Штатам обеспечена. То то их министр торговли и госсекретарь ежегодно на "порку" в Пекин мотаются - уговаривают на свежую порцию бумаг.

Кстати, да будет Вам известно, что ради этого (беспрепятственной покупки госдолга) США предоставило Китаю эксклюзивное право покупки трежерис непосредственно у казначейства, минуя первичных дилеров.
http://bcs-express.ru/digest/?article_id=82244
Только покупки, но не продажи!

С уважением.
Osq.

Цитата: Stunned от 29.05.2012 23:46:24
Не нужно ничего фиксировать.
...именно эта незавершенность нам наиболее выгодна:
1) Грузия теперь страна с нерешенными территориальными проблемами - соотв-но, не может вступить в НАТО как положено, плюс имеет постоянную внутреннюю напряженность,
2) Нелегальные с точки зрения "мирового сообщества" ЮО и А наши и только наши, возможности маневра у них нет. Я ничего не имею против абхазов, но уверена на 99%, что, будь они всемирно признаны, мы стали бы свидетелями любимых трюков всех наших братушек и песни "спасибо, что освободили, а теперь убирайтесь вон, проклятые оккупанты, нам вон тот пукка сахиб больше предлагает". Как минимум с целью торга, а то и "по любви", как в Прибалтике. С ЮО другая история, но тоже зуб бы не дала, что такое прямо невозможно.

(Хоть и не относится непосредстванно к экономике)

Я скажу больше по Грузии и не только. СмотрИте, как развиваются события в мире вокруг России. Циклически. В начале цикла враг наскакивает на Россию (или даже открыто нападает). Россия сначала пытается отнекиваться и отбрыкиваться. Затем нападки превосходят предел терпимости, Россия отвечает со всей силы, враг получает по мозгам и отползает (причём, даже когда он выглядит разбитым, он потом всегда перегруппировывается и восстанавливается). Россия зализывает раны и радуется "мирной жизни" (которая всего лишь период подготовки врага к новому нападению на Россию); враг зализывает раны и составляет новые планы нападения.
Когда враг достаточно окреп после последнего поражения, а Россия (по мнению врага) достаточно ослабла от "мирной жизни" после последней победы, враг запускает новый цикл.

В чём разница в поведении врага и России? Враг всегда стратегически активен; Россия пассивна, она всегда вынуждена лишь отвечать на новые придумки врага. Враг, испробовав одни методы, переключается на другие. На сегодняшний день мы видим комбинацию из всевозможных методов борьбы с Россией - экономических, военных, политических, этнических...
Да, можно сказать, что мы - не агрессоры, мы - спокойные, миролюбивые люди. Не нападаем, не порабощаем, не посылаем в пекло войны... Что ж, в этом есть доля правды, и эта национальная черта - один из пунктов притяжения к России комплиментарных народов, имеющих аналогичный склад характера.
Однако, в лесу, кроме овец, водятся волки. И именно от волков исходит угроза, причём, самому физическому существованию России. И я уж не говорю про другие государства: смотрИте, как активно разделываются с Югославией, Ливией, Сирией... Как "ОНИ" везде и всегда активны! Лезут без мыла, пускаются в провокации, откровенно хамят, ни с кем не считаются...

  Короче, следует менять стратегию. Из вечно обороняющейся стороны следует становиться стороной активной, причём, хитроумной и изворотливой. На обиженных, как известно, воду возят. Активность - вот ключ. Но не такая бездеятельная активность, которую проводил СССР, руководимый старцами-пофигистами. В СССР активность и конечная цель (победа над Западом) лишь декларировались или неумело и неподготовленно пытались воплощаться (как-то: безвозмездная помощь Африке-Азии, стучание ботинком в ООН, "помощь" в Афганистане). Отдельные позитивные примеры (ракеты на Кубе, активное успешное противодействие в Корее и Вьетнаме) лишь подтверждают общую пассивную позицию позднего СССР. Со смертью Сталина, увы, Политбюро озаботилось больше копанием на подмосковных персональных дачах, чем продвижением интересов России. (Не хочу вдаваться в причины и детали, лишь констатирую).
  Конкретно по современной Грузии. Дело далеко от завершения. Если бы это был Запад, а не Россия, окончание эпизода 08.08.08 было бы совсем иным: как минимум, насаждение в Грузии марионетки, как максимум - расчленение и ликвидация, и опять-таки насаждение марионеток. Хотя, возможно, руководство России решило по каким-то своим соображениям тактически не торопиться и оставить Мишико смешить публику в пропагандистских целях...
  Моя основная мысль: для России жизненно необходимо быть активной во всех сферах. Насаждать свои правила, навязывать свою волю, ставить и достигать цели, ... Речь не о поспешности в действиях, а об активности. Нападающий побеждает чаще; если только отбиваться от инициатив врага - рано или поздно проиграешь совсем. А ля герр, ком а ля герр.

Цитата: Поверонов от 29.05.2012 23:52:27
Чтобы Китаю "сделать" США ему надо получить доступ к энергоресурсам не меньшим чем потребляют США. Своих источников углеводородов у Китая недостаточно, а чтобы их привозить нужно контролировать пути доставки. Пока эти пути контролируют флоты США. США уже начали отсекать Китай от источников углеводов и будут продолжать таким образом сдерживать Китай.
Собственно складывается ситуация США-Япония в 1941 году. Пока не видно как Китай мог бы "сделать" США. Не надо поминать трежерис - при попытке их уронить владелец легко может быть заблокирован.

ага - США топят транспортные флота Китая  :D вы чего курите???))...

как-только США хоть заикнуться на потопление хоть баркаса - тут же последует отсутствие экспорта (война), что для США - куда плачевней, чем все их экономические теперешние проблемы, им же работать придется - вы представляете чего вы говорите??)

я понимаю - что есть теория, и частично я с ней согласен, что в мире есть две основопологающие силы, которые определяют богатство и возможности страны: это - энергия, и биологическая энергия (в виде, как минимум мыслей и научных открытий), но почему-то все упускают военную силу...
Как однажды мне пришлось объяснять одному человеку, что, как-только США упадут, Россия и другие - свободно приезжают в Ирак, ОАЭ, и другие Дубаи (товарищ мне доказывал, мол там все красиво, - технологии, покупки банков и другой хлам, всякие перспективы и другой бред) - и устанавливают там свою власть))...и никакая - якобы их мощная экономика фактически ничего не значит...
всем понятно, что арабы живут, только потому, что их охраняют и дают им жить США, сами по себе они НИКТО, и звать их НИКАК... но вот особенность - Китай точно так же покупает нефть за те же баксы, что высасывает с США)...

в общем Китай уже фактически какал на США, США спасет только глобальная война....или придется учиться и работать  :D , а этот путь тяжел и тернист....

п.с. я не восхищаюсь Китаем, - мне он противен - это другая ментальность и фактически расса, - а из-за перенаселенности мира (жратвы и других ништяков, фактически на всех не хватает) - другие рассы отличные от нордических, являются для меня лишними ртами которые едят мою еду, соответственно - врагами....
можете считать меня плохим человеком, но я честен....
вот если б в яме оказались скажем так люди, и нужно было б выбрать кого съесть первым, - кто не нужен???...а вы чуток сильны, - естественно лучше устранить самого главного и сильного конкурента, и сожрать его, это даст возможность потом безнаказанно питаться более слабыми...- возможно жестоко, но либо жить, либо есть  :D, я для себя определил основных врагов так...по рассе, может это и неправильно, и лучше валить свое население типа как спартанцы валили слабых, дабы остались сильные...но другие же не будут делать то же самое, приходиться делать, так как приходиться...

Цитата: Stunned
Справедливости ради, Шифф уже года три, если не больше, говорит о грядущем долларовом крахе и экономическом коллапсе США. Его, как и П.К.Робертса, Дж.Роджерса, М.Кайзера и других, в "серьезных" СМИ считают алармистами и конспирологами и типа зачем их слушать, у нас тут зеленые ростки колосятся. Зато в сети его ролики очень популярны.

Уж не потомок ли это того самого Шиффа, финансировавшего события октября 1917 года?  
http://ru.wikipedia.…ф,_Джейкоб
Если да, то ему осталось  найти подходящего Ulyanoff где нибудь в Детройте и да здравствуют Советские Социалистические Штаты  Америго. Энтерпрайз вполне сойдет за Аврору

ЦитатаВ пятницу недавно национализированный испанский банк Bankia запросил у правительства дополнительное финансирование в объеме 19 млрд евро ($24 млрд), хотя ранее власти уже влили в него 4,5 млрд евро и объявили о выделении еще 9 млрд евро.
власти собираются оказать банку помощь в форме гособлигаций, которые он сможет использовать в качестве залога по кредитам, а не прямых денежных вливаний.

министерство финансов:

Греция в понедельник завершила процесс повышения
капитала четырех крупнейших банков страны за счет
средств Евросоюза на общую сумму 18 миллиардов евро.
С помощью этих средств восстановлена достаточность капитала банков,
чтобы они могли беспрепятственно получать ликвидное финансирование
от Европейского центрального банка и Евросистемы.
Одновременно с этим банки получают необходимые средства
для нормальной работы в интересах реальной экономики.
- Крупнейший в Греции National Bank of Greece получил 7,43 миллиарда евро,
- Alpha Bank - 1,9 миллиарда евро,
- Eurobank EFG - 3,97 миллиарда евро,
- Piraeus Bank - 4,7 миллиарда евро
в виде облигаций Европейского фонда финансовой стабильности.
Ранее планировалось отложить рекапитализацию в связи с отсутствием
в Греции правительства с широкими полномочиями.
Парламентские выборы 6 мая не позволили создать кабинет,
и новое голосование было назначено на 17 июня, в то время
как страной управляет так называемое служебное правительство.
Однако
процесс рекапитализации был ускорен после
массового оттока капитала из местных банков,
связанного с политической нестабильностью.
Из-за низкого показателя достаточности капитала греческие банки
не могли получать финансирование напрямую от ЕЦБ, и их работа
осуществлялась за счет программы местного ЦБ
под управлением Европейского центробанка.
Четыре ведущих банка объявили об убытках почти в 30 миллиардов евро
по итогам 2011 года после реструктуризации греческого
суверенного долга перед частными кредиторами.
глава Европейского инвестиционного банка - ЕИБ,
государственного финансово-кредитного учреждения Евросоюза,
Вернер Хойер - Werner Hoyer:

Греция сохранит за собой членство в Евросоюзе и не выйдет из еврозоны,
а со временем страна сможет справиться и со значительными проблемами
экономики, конечно, не без поддержки ЕС.
Предстоящие выборы проложат путь к решениям проблем Греции.
Конечно, их воплощение займет немало времени.
Слишком много людей считает, что греческое дело проиграно.
Я думаю, что это большая ошибка.
Греция будет иметь возможность решить огромные проблемы, стоящие перед ней.
Способствовать этому может продолжающаяся поддержка Евросоюза,
конечно, если сами граждане Греции захотят этого.
Еврокомиссар Антонио Таяни:

Евросоюз должен продолжать поддерживать Грецию, не имеющую
возможности обслуживать свои обязательства без кредитов от стран
Евросоюза и Международного валютного фонда, не дав ей объявить дефолт
Я хочу защитить Грецию.
Греция - это наша история, которую нельзя забывать,
это граница Европы, мы не можем оставить Грецию.
Конечно, нам придется жертвовать.
Если мы бросим Грецию, это будет ошибкой и для нас, и для них.
Если Греция выйдет из Европы - это будет катастрофой для экономики
Греции, и не станет позитивной новостью для нас ни на уровне экономики,
ни на уровне политики.
Европа - континент плохих новостей.
Греция и присоединившаяся к ней Испания их индикатор.
Высказывания руководителя ЕИБ - отступление Меркель?
Так точно.
Европейские компании с рейтингами ниже инвестиционного
с начала года заняли на рынке США 14,4 млрд евро ($18 млрд)
по сравнению с 6,7 млрд евро за весь 2011 год (данные S&P Capital IQ).
Это больше, чем даже во время бума кредитования в 2007 г.,
когда европейские компании с «бросовыми рейтингами»
привлекли в США 12,2 млрд евро.
Но если в то время двигателем этого рынка были слияния и поглощения,
то сейчас
деньги нужны на реструктуризацию старых долгов.
В Европе кредитные рынки закрыты, и компаниям приходится искать выходы.
Американские инвесторы готовы одалживать европейским компаниям
с хорошей историей и понятным бизнесом.
На этом рынке работают не только банки,
но также хедж-фонды и инвестиционные пулы.
Европейским банкам, напротив, доверяют все меньше — и в США, и в самой Европе.
По данным Fitch, за последний год фонды денежного рынка
сократили вложения в банки еврозоны на 63%.
Реальные люди в белом пришли за реальными европейскими активами.

Цитата: Хроноскопист от 30.05.2012 01:40:23

  Моя основная мысль: для России жизненно необходимо быть активной во всех сферах. Насаждать свои правила, навязывать свою волю, ставить и достигать цели, ... Речь не о поспешности в действиях, а об активности. Нападающий побеждает чаще; если только отбиваться от инициатив врага - рано или поздно проиграешь совсем. А ля герр, ком а ля герр.

С этим не поспоришь.
Но!
Нужно быть активным не абстрактной России, а всем гражданам. Не полагаться на доброго дядю, который поможет, а решать все самим.
Что такое власти? Власти это исполнители воли суверена - народа. Если народ не выражает волю, то начинается разброд и шатания.
Многие ошибаются по теме того, что мы якобы делегировали полномочия Путину и он имеет статус суверена, то есть царя.
Это не так. Полномочия Путина четко прописаны. Выход за рамки - карается.
Пример: сейчас полиция находится в подвешенном состоянии. Она не уполномочена осуществлять насилие, ее можно преследовать в уголовном порядке.
Уполномочить ее может только царь - суверен, в нашем случае народ. Если нет приказа суверена действовать по уставу, то в суде можно доказать превышение полномочий полиции.
Путин вообще не имеет отношения к полиции. Он только армией командует.
Почему бы не собраться публике и не уполномочить ментов? Ликвидировать, так сказать, пробелы в формальном оформлении полномочий?

Нужно изучать юриспруденцию, троллить судей, чиновников, поскольку юриспруденция это, по сути, есть способ осуществления власти.
Вот смотрите. Я заявил в суде, что по обязанности, наложенной сувереном, может требовать только он. Если требует не суверен, например, по обязанности оплачивать услуги ЖКХ, то имеем присвоение полномочий госоргана власти. Попадалово конкретное. Это уголовная статья. Судья просто охренел, он понял сразу, что это уголовка, я это понял чуть позже, поэтому все осталось без последствий для истца.
Итог: пролетел Никита Михалков со своими авторскими, как фанера над Парижем, а до этого никто с ним справиться не мог. Притом, что спор был вообще не о нем, его просто зацепило, он мимо проходил.
И спор был в простом мировом суде. И за 3 тыс км от Москвы, но почему-то разводка быстро разошлась и зацепила Михалкова даже без заявления.

Давайте наконец уже вступать в свои гражданские права. Сколько можно?

Всем привет
получается
Доллар - владелец ФРС(США) - держится на нефти арабах и товарах из Китая
Евро - владелец ЕЦБ(Германия) - держится на товарах из Германии

Большая работа в 200 страниц со множеством графиков, данных, ссылок, цитат и т.д. из которых первые 10 теория, а потом уже идёт фактология, описывающая истоки современного экономического кризиса, его течение в ХХ и ХХ! веках на примере США. Материал во многом брался с использованием авантюры, хотя и не совсем согласуется с причинами кризиса по Авантюристу. Работа написана в январе 2011 и обновлена в июне 2011 так что немного устарела, но в виду масштаба описываемых событий это не так важно.

Современный экономический кризис, его причины и последствия.doc

А сейчас хочу представить новую статейку. ау на усмотрение модератора. Если понравится опубликую остальные 8.

Подводное течение

Крайне мало специалистов предсказало надвигающийся мировой экономический кризис, который разразился в 2008 году. Фактически никто не описал его точные сроки, причины и течение. Как следствие современные процессы, протекающие в мире, от волны революций на Ближнем Востоке до фактического дефолта Греции не могут быть объяснены с помощью одной модели и рассматриваются обособленно друг от друга.  
Тем не менее, есть законы, которые объясняют события, происходящие в мировой экономики и политики во всей полноте, с помощью которых можно на определенном уровне спрогнозировать события на предстоящий период и заранее подготовиться максимально эффективно отстаивать интересы России и национальные ценности в новых условиях.
Не будем тратить время на очередное описания хода событий в мировой экономике в 2008-2012 гг., но подробно остановимся на непосредственной причине кризиса.
Современный экономический кризис – кризис капитализма, Советский Союз за всю свою историю не знал кризисов столь глубоких и продолжительных. Причина современного кризиса в прибыли. Механизм получения прибыли может существовать только в непрерывно возрастающей системе. Планета Земля не является подобной системой и потому кризисы и исторический крах капитализма неизбежен. Каждый кризис мог стать последним, в случае отсутствия новых направлений расширения системы.
Представьте себе  обычный завод, замкнутый на самом себе, т.е. его рабочие потребляют только то, что производят на заводе, а заводу необходимо для работы только то, что он сам производит. Может ли такой завод получить прибыль? Нет. То есть такой завод не в состоянии функционировать в рамках капиталистической экономики. Прибыль это разница между расходами и доходами. Но в данном примере все возможные доходы (при условии нулевой нормы сбережения работников) равны расходам. Рабочие не могут потребить больше, чем получили от завода. Таким образом, для получения прибыли заводу необходимо продать часть своего товара другим, систему необходимо разомкнуть, чтобы появился внешний спрос, не генерируемый самим заводом.
Данный закон невозможности получения прибыли в замкнутой системе распространяется на любой масштаб, будь то корпорация, государство и целый мир, мировая экономика.
Таким образом, для капитализма всегда стоит один главный вопрос - где взять внешний спрос, внешние рынки сбыта. Этот вопрос решался по-разному в различные исторические периоды.
Пока капиталист был один в своём регионе, он мог продавать часть товара, на покупку которого им не выплачена заработная плата другим участникам за счет их сбережений. Однако очень быстро сбережения внутри определенной области заканчивались и заводу необходимы были новые рынки сбыта своих товаров и так до тех пор, пока внутри страны/региона все рынки сбыта не были поделены между капиталистами. Так как такая система вновь становится замкнутой, у неё есть единственный выход продолжать развитие – экспансия.
Начинается новая эпоха – колониализм. Эпоха новая, закон все тот же. Без расширения система начнет саморазрушаться. «В последние годы девятнадца¬того века обновленный западный империализм распространил влияние Запада почти на всю Африку, усилил контроль над Индостаном и по всей Азии, и к началу двадцатого века прак¬тически весь Ближний Восток, кроме Турции, оказался под пря¬мым или косвенным контролем Европы. Европейцы или быв¬шие европейские колонии (в обеих Америках) контролирова¬ли 35 % поверхности суши в 1800 году, 67 % в 1878 году, 84 % к 1914 году. К 1920 году, после раздела Оттоманской империи между Британией, Францией и Италией, этот процент стал еще выше».
К 1914 году в экономическую систему капитализма были включены  все возможные рынки сбыта, однако капитализм не может существовать без расширения, и, как следствие, не мог остановиться перед очевидными пределами роста.
Из системы, описанной выше, следует, что в процессе получения прибыли, кто-то должен получать «убыток», когда кто-то богатеет, другой должен беднеть, как в явной, так и в скрытой форме. Когда население теряет сбережения, а предприниматели разоряются, поглощаемые другими капиталистами, вопросов кто беднеет, не возникает. Так же очевидно кто беднеет, когда богатства, накапливаемые трудом десятков поколений жителей других континентов, становятся базой для расширения капитализма. Однако, существует возможность капиталистического роста и без одномоментного обеднения других участников (без массовой бедности и разорения «неконкурентоспособных» предприятий) – это долг.
Подходя к началу ХХ века, мы выяснили, что развитие и даже просто существование капитализма возможно только в условиях:
А) войн (когда чужие капиталы и сбережения перетекают в систему воспроизводства, компенсируя системный недостаток спроса перед предложением);
Б) обеднения населения – их сбережения перетекают капиталистам;
В) кризиса – менее удачливые предприниматели теряют свои капиталы в пользу более удачливых.
К неявным формам обеднения населения можно отнести процесс приватизации государственного имущества и общественных благ. Завод или мост, принадлежащий государству, фактически принадлежит народу, приватизируя её, народ лишается своего имущества, т.е. становится беднее.
Долг также является формой неявного обеднения населения, вместо потери/отсутствия дома, или автомобиля человек фактически пользуется ими, однако не владеет ими в полном объёме.
Если процесс войн и захвата чужих сбережений невозможен, то долг является единственной формой существования капитализма.
После достижения пределов колониальной экспансии капиталистическим субъектам не оставалось другого выбора кроме как отнимать сбережения друг друга: Германия, Австро-Венгрия, Российская Империя и т.д.
Единственной альтернативой войне и перманентному кризису стало наращивание долга. Золотой стандарт накладывал серьёзные ограничения на рост денежной массы, на рост долга. После его отмены, основным ограничением стали физические активы – что можно заложить. Ведь ясно, что объём уже накопленных сбережений и капиталов ограничен, в то время, как рост долга, как и рост экономики, должен происходить в геометрической прогрессии.
Не будем сейчас вдаваться в подробности того, как это произошло, констатируем только сам факт, что к 2008 году два из трёх субъектов современной экономики – домохозяйства и бизнес достигли предела наращивания задолженности. С тех пор их место «компенсатора» того спроса, которого нет в системе в силу закона её функционирования, заняло государство. Так как в современном мире роль конечного потребителя, основного «компенсатора» выполняет Запад и прежде всего США, будем рассматривать существующее положения дел на примере последних.
Подводным течением, вынуждающим государства наращивать долги, является внутренний закон капитализма. Его невозможно побороть в рамках действующей парадигмы. Какие выводы можно из всего этого сделать?
Не вызывает никаких сомнений, что государство, так же как и частный сектор в 2008 году, в какой-то момент подойдёт к пределу наращивания долга.
Останется два пути – явное обеднение граждан и военные действия против других стран (обеднение граждан других стран). Форма ведения военных действия на протяжении столетий менялась, однако, в рамках капиталистических отношений их цель одна – поглощение сбережений и капитала. «Полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация» .
Все возможности продление жизни капиталистической системе: механизмы расширения возможности наращивания долга и «колониализма» объединяет одно – все они одноразовые.
Подробно о тех возможностях, которые уже использовались капитализмом для увеличения пределов долга, мы поговорим в следующей статье. Сейчас же  можно сказать что все источники «мирного» развития исчерпаны и в ближайшие десятилетия будет происходить все три процесса свойственные капитализму одновременно:
А)  резкое снижение уровня жизни;
Б) централизация капиталов – невиданные по масштабам разорения и поглощения в мире бизнеса;
В) войны.
Войны и нищета, лишь тень которых опустилась на мир в 2008-2012 гг. и 1929-1945 гг. это не ошибки управления и не злая воля государств или элит – это неминуемое следствие функционирующей системы в которой мы живём.
Логический предел развития такой системы – всё принадлежит одному человеку или единому субъекту, к этому она стремиться, это её максима осуществима ли она, вопрос не столь существенный как тот, что будет с миром, когда капитализм исчезнет. Каков он будет, неминуемый новый мировой порядок?

Цитата: val_l
серж, вы действительно верите в ту хрень, которую пишите?

Ситуация с Сержем мне напоминает ситуацию с Галилеем. Другими словами если вы не понимаете ЧТО он пишет и о ЧЕМ -- прочитайте еще раз, а не объявляйте это ересью.

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1343405#msg1343405 date=1338364641]
Ситуация с Сержем мне напоминает ситуацию с Галилеем. Другими словами если вы не понимаете ЧТО он пишет и о ЧЕМ -- прочитайте еще раз, а не объявляйте это ересью.
[/quote]

Ну может с какой-то точки зрения он Серж прав. Но представьте, что будет, если вся страна только и будет "троллить чиновников  и судей"? Часть его предложений наверное согласно каким-то законам верна, но направлена на подрыв существующего устройства, законодательной, судебной  и других систем. Что будет, если с гражданина невозможно получить кварплату, платеж по кредиту, да вообще ничего ни с кого практически невозможно взыскать? Или надо созвать суверена (то есть народ) чтобы требовать кварплату?

Цитата: petr7070 от 30.05.2012 12:20:38
Но представьте, что будет, если вся страна только и будет "троллить чиновников  и судей"?

А не следует понимать его призыв буквально -- в смысле что все должны все бросить и заняться троллингом. Раз случилась проблема -- можно и нужно потроллить, если проблем нет -- спокойно живем дальше.

Цитата: petr7070 от 30.05.2012 12:20:38
Часть его предложений наверное согласно каким-то законам верна, но направлена на подрыв существующего устройства, законодательной, судебной  и других систем.

Вот вы тоже плохо его читали. ВСЕ его предложения направлены на подрыв двух вещей -- монопольного права печати фиатных денег, узурпированных узкой группой субъектов неназываемой национальности, и присвоения прав суверена субъектами, права на это не имеющими. И я тут с ним согласен -- и то и другое следует безусловно пресекать и ломать. Оглянитесь и вы увидите результат воздействия того, что Серж предлагает сломать. Оно вам нравится? А ведь если это не остановить, дальше будет только хуже.

Цитата: petr7070 от 30.05.2012 12:20:38
Что будет, если с гражданина невозможно получить кварплату

Отключат газ, делов-то. Причем сразу, а не как сейчас -- сначала втюхают клиенту много-много услуг, а потом с милой улыбкой идут в суд, мы же услуги оказали, теперь платите. А ведь это еще и мошенничество.

Цитата: petr7070 от 30.05.2012 12:20:38
платеж по кредиту

Все наконец-то начнут жить на свои, а банки перестанут выдавать кредиты детям.

Цитата: petr7070 от 30.05.2012 12:20:38
да вообще ничего ни с кого практически невозможно взыскать?

Плохо читали. Если гражданин обязался сам -- все можно взыскать. Но вот обязать гражданина платить без его согласия может только суверен.

Цитата: petr7070 от 30.05.2012 12:20:38
Или надо созвать суверена (то есть народ) чтобы требовать кварплату?

Увы, оказанная услуга ничего не стоит...

Династии Рокфеллеров и Ротшильдов договорились о стратегическом альянсе
http://korrespondent…om-alyanse

ПП всех стран объединяйтесь!!! как-то так...

Обьединились ради борьбы с чем то еще большим , враждебным , чем свои распри.

Лондон. 30 мая. INTERFAX.RU - Две самые известные династии финансистов в Европе и США - семьи Ротшильдов и Рокфеллеров - договорились о стратегическом альянсе, решив объединить часть своих активов, пишет Financial Times.

Инструментами сотрудничества станут зарегистрированный на бирже инвестиционный траст Джейкоба Ротшильда RIT Capital Partners и компания Rockefeller Financial Services.

RIT приобретет 37% акций в компании, управляющей активами Рокфеллеров. Сделка, сумма которой не разглашается, позволит трасту Ротшильда укрепить позиции в США.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.…?id=248131

Источник - http://www.ft.com/cm…abdc0.html


АУ

Цитата: petr7070 от 30.05.2012 12:20:38
Часть его предложений наверное согласно каким-то законам верна, но направлена на подрыв существующего устройства, законодательной, судебной  и других систем.

Подрыв существующего устройства осуществляется самими ключевыми представителями этого устройства. МЭК следствие жадности ключевых участников действующей парадигмы (доказано Авантюристом). Законодательная власть дискредитирована выборами, принимаемыми законами, наплевательским отношением к нуждам обывателей/граждан и т.д.. Судебная власть дискредитирована судьями и принимаемыемыми судебными актами, единственным источником заразы правового нигилизма в российском обществе являются сами судьи. Захотите фактов - их есть у меня. "Замучаетесь пыль глотать" (С)перто.

История о том, как Цукерберг всех нацукербергел...

лента.вру, но доставляет.....

Цена акции Facebook опустилась ниже 30 долларов

Биржевые котировки акций социальной сети Facebook во вторник, 29 мая, впервые с момента IPO опустились ниже 30 долларов, сообщает Associated Press.

По итогам торговой сессии на бирже Nasdaq цена акций Facebook была зафиксирована на отметке в 28,84 доллара. По сравнению с предыдущей торговой сессией акции социальной сети подешевели на 3,07 доллара (9,6 процента).
С 18 мая, когда Facebook вышел на биржу, акции компании потеряли 24 процента стоимости.

Цена первичного размещения акций Facebook составляла 38 долларов.
В ходе IPO Facebook удалось привлечь более 16 миллиардов долларов. Вся социальная сеть при первичном размещении акций оценивалась в 104 миллиарда долларов.

Выход Facebook на биржу сопровождался рядом скандалов.
Сначала торги акциями социальной сети на Nasdaq из-за технических неполадок начались на полчаса позже, чем планировалось.
Затем появилась информация, что ряд банков, участвовавших в IPO Facebook, незадолго до первичного размещения акций получил информацию о снижении прогноза по годовой выручке социальной сети, однако сообщил эти данные лишь избранным клиентам.

Собственное расследование обстоятельств выхода социальной сети на биржу проводят банковский комитет и комитет по финансовым услугам Сената США.

Цитата: WhiteRhino
Работу я долго готовил, а основные идеи и подход я защитил. Так что вот так с наскоку "не верно, всё неверно" я бы не стал...

При разделение труда увеличивается производительность, что не имеет прямого воздействия на заработную плату и прибыль. т.е. они не являются автоматическими седствиями. Но пусть даже так, это ничего не меняет. Увеличив производительность труда в 100 раз, "сверпроизводительный рабочий" всё равно не сможет купить результат своего труда. В принципе, в работе все возможные контраргументы приведены и ответы на них даны. Также вся история ХХ века (что показано в работе) укладывается в следствия вытекающие из данного видения проблемы, что фактологически и статистически подтверждены.

Я рад критике и дополнениям но отнюдь не прошу читать её тем, кому она не интересна a priori ). В любом случае колличество фактов, собранных в данной работе надеюсь не позволят никому, прочитвашему её, считать что он потратил время зря.

Цитата: 7stepan7
после прочтения выделенной фразы читать остальной текст желания не появилось
В чем я вижу ошибку.
В замкнутой системе может углубляться разделение труда, как следствие увеличиваться производительность и как результат - увеличение прибыли

А можно попросить более развернутый ответ?

В моем понимании не имеет никакого значения сколько именно деталей произведет завод и конкретный рабочий. Если зарплата рабочего - это (очень грубо, не проваливаясь в дебри) часть т.к. есть расходы на производство + зарплата + доход владельца завода, то на выходе мы получим деньги владельца + деньги рабочего, на которые, чисто теоретически, должны быть выкуплены все произведенные детали.

Я понимаю, что есть инфляция, налоги и т.д. и т.п. Но в переводе на масштабы государства получается, что все произведенные товары могут быть куплены только на деньги, которые заработаны обществом, а это не возможно, потому что есть затраты, которые государство безвозвратно тратит в процессе производства.


Модераторам:
Не режьте плз пока ответа не будет, по-моему весьма важный момент. Ибо получается в любой кап. системе МЭК неизбежен т.к. экспансия не может быть бесконечной.


2 WhiteRhino - альтернатива-то в чем?

Цитата: Hypnotic Spector от 30.05.2012 16:16:54
А можно попросить более развернутый ответ?

1. Я понимаю, что есть инфляция, налоги и т.д. и т.п. Но в переводе на масштабы государства получается, что все произведенные товары могут быть куплены только на деньги, которые заработаны обществом, а это не возможно, потому что есть затраты, которые государство безвозвратно тратит в процессе производства.

2. Модераторам:
Не режьте плз пока ответа не будет, по-моему весьма важный момент. Ибо получается в любой кап. системе МЭК неизбежен т.к. экспансия не может быть бесконечной.

3. 2 WhiteRhino - альтернатива-то в чем?

1. Без "Бритвы Оккама" представить экономический процесс со всеми амортизациями налогами маржами инвестициями и т.д. не представляется полезным для понимания его сути. Поэтому я и привёл пример самодостаточной корпорации в предисловии к работе. В ней все расходы - это так или иначе заработная плата или другие формы выплаты её членам, а все доходы - это цена всего произведённого ей товара. Так как прибыль это разница между доходами и расходами, а в данном примере видно что доходы не могут быть больше расходов (так как рабочие не могут потребить на бОльшую сумму чем им выплачено) прибыли в лучшем случае нет. В действительности же будет не просто прибыль а убыток, из-за сбережений и т.д.

Что бы этого избежать оставшуюся часть товара нужно продать за чужие сбережения (обеднение, война) или реализовать в долг. Все процессы конечны.

2. Да капитализм обречён. В 1914 г. запад колонизировал 84% мировой суши, дальше развиваться капитализму было невозможно. Войны и долг породили централизацию капиталов что позволило просуществовать ещё столетие. В ближайшие 50 лет при любом развитии событий капитализм исчезнет, вероятнее всего в ближайшие 25 лет.

3. Экономически возможно сделать бескризисную систему и на базе частной собственности, не обязателен социализм (СССР экономически мог существовать вечно, разрушился он не в силу законов социалистической экономики, в то время как капитализм разрушится именно в результате собственных законов). Я не хочу сейчас касаться этой темы так как она очень большая и самая не проработанная. Она есть в работе, где по оглавлению можно её найти быстро, а так же одна из будущих коротких  статей (3 стр. как и первая, которая была опубликована сегодня) будет посвящена именно альтернативе.
Вкратце: а) только государственная эмиссия (а не банковская как сейчас) б) принуждение инвестирования частных средств (не копить и давать в долг, а вкладывать) в) максимальный уровень концентрации собственности в одних руках г) максимально возможное планирование.

Если этого не сделать Россия сама придёт к тому где сейчас Запад - всё приватизировано, огромные национальные долги 300%+ и снова ВНЕЗАПНО грянет кризис.