Мировой экономический кризис

Экономическое положение в США катастрофическое

Сенатор-республиканец из штата Аризона назвал экономическую политику, проводимую президентом, катастрофической. По словам Джона Мааккейна, нынешняя администрация США вопреки обещаниям не смогла создать занятность населения и народ и бизнесмены с сомнением смотрят на будущее.

Указав на то, что по-видимому, в США вновь началась рецессия, он выразил сожаление в связи с неправильной экономической политикой Обамы и отметил, что ее результатом станет резкое увеличение долгов, что в течение следующих десятилетий должны будут пережить новые поколения.

Проект по восстановлению экономики, предложенный президентом Обамой, был утвержден благодаря обещанию о сокращении в США безработицы до 8%, однако в настоящее время безработица в стране составляет 9.5%.

Баффетт пугает примером Веймарской республики
Наталья Бокарева
28 августа 2010 года, 17:33
В Великобритании и США вновь набирает популярность книга When Money Dies Адама Фергюсона (Adam Fergusson), вышедшая в 1975 году и посвященная финансовому кризису и гиперинфляции в Германии в 1920-ые годы. Тема вдруг оказалась настолько актуальной, что книга превратилась в очень ценный актив, не без помощи Уоррена Баффетта. В последнее время старое издание When Money Dies в твердой обложке в Интернете продается по ценам до 1800 фунтов стерлингов, сообщает The Financial Times...
.....
вся статья http://www.bfm.ru/ar…bliki.html

Зы. История учит: ЛЮДИ начинают думать когда ИМ становится плохо, и не чему не учатся даже на СОБСТВЕННОМ примере. КРИЗИСЫ как были так всегда и будут, РАСТОВЩИКИ пузыри как надували так их и лопали, а жадность как приводила к бедности так и приводит...

Цитата: xelaa от 28.08.2010 18:55:56
... Путин сказал, что, когда он был на заводе "КамАЗ", ему сообщили, что создали совместное предприятие с США и будут производить у себя моторы. Водителей это сообщение порадовало, так как, по их мнению, двигатели на "КамАЗе" очень плохие, передает "Интерфакс".

В.В.Путин: Будут делать сейчас. Они, по сути, выкупили это производство и будут разворачивать у себя.

http://premier.gov.ru/events/news/11954/

Цитата: SvK от 28.08.2010 18:48:21
Доброе время суток.Рассмотрим как самый наглядный предельный случай товарообмена с использованием денег-долговых обязательств.А других не бывает.

Я приношу извинения за вброс определения денег как долговых обязательств.
Хотя...
Более точное определение денег - документарное представление кредита. Ноты, содержащие в себе кредит, также называемые кредитными билетами.
Кредит есть противоположность долговому обязательству - дебету.
Кредит означает право требовать по долгу.
Дебет - обязательство платить по долгу.

Кредитная нота означает с одной стороны право требовать, но с другой стороны обязательство эмитента.
Т.е. определение денег как долговых обязательств тоже в чем-то справедливо.

Вся суть в том, что гражданское право оперирует как правило правами и обязанностями.
Право одного обеспечено обязанностью другого.

Например, право пенсионера получать пенсию подразумевает обязанность работающих делать взносы. Если попробовать опротестовать обязанность платить в ПФ, то суд может вывести обязанность только основываясь на праве пенсионера.
Двойственный характер бумаг, означающих право и обязанность - довольно прикольная штука. Уникальная, можно сказать. Все идет от векселя - фундаментального правового понятия, заключающего в себе и право и обязанность.
Т.е. определение денег как долговое обязательство имеет право на существование, но раскрывает только одну сторону. Если добавить в него право обладателя денег требовать, то определение становится более полным.
Ну и понятие кредит все же лучше использовать, поскольку это круче. Говорят же финансово-кредитная система, кредитное учреждение и прочее. Не говорят - финансово-дебетная система, дебетное учреждение.

Почему именно кредит идет на первом месте?
Возможно потому, что понятие право идет на первом месте. Право кого-то на что-то является причиной возникновения обязанности у другого.
Например, сделка по приобретению билета. Гражданин приобретает билет - право на что-то. Результатом приобретения права является возникновение обязанности у продавца.
Продавец продает свою обязанность любому, однако инициатива исходит от покупателя. Именно его желание приобрести право является причиной сделки.
Таким образом, понятие кредит является ведущим, а дебет - ведомым.
Поэтому говорить, что деньги есть представление кредита, более точно следует правовым традициям, нежели то, что деньги есть долговое обязательств (дебет).

В общем тут есть поле для дискуссий. Однако это уже стадия шлифовки и полировки определений.

Цитата: ZTV
После прочтения возникли мысли. Извиняюсь если может быть несколько сумбурные.
Довольно часто в МЭК задаётся вопрос - как же заставят американских бездельников вновь заняться производительным трудом чтобы начать реиндустриализацию страны.
Мне так кажется что ещё год-полтора такой жизни и сотни тысяч таких несчастных бегом побегут строить дороги, мешать бетон, копать котлованы под новые стройки века.

У меня мысли совершенно смешанные. Я сегодня был как раз в Вентуре на пляже. Так это выгдялит.


Популярное, кстати, место. Расположено между LA и Сантой Барбарой. Народ на пляже веселится совершенно беззаботно. Серфенгисты с досками. Виндсерфенгисты на дельтапланах. Я не знаю, что такое должно произойти с этими людьми, чтобы они побежали бегом копать котлованы. Этой мысли у них нет в зародыше. Если нужен котлован - нужно дать эту работу какому-нибудь оборванцу-мексиканцу под управлением какого-нибудь румына. Сами же мы идём на пляж. О результатах нам будет доложено. Дальше такой производственной схемы мысль не идёт.
  Мне будет очень интересно посмотреть, если действительно случится нечто, что поломает схему.

Цитата: Хроноскопист от 29.08.2010 04:31:36
У меня мысли совершенно смешанные. Я сегодня был как раз в Вентуре на пляже. Так это выгдялит.


Популярное, кстати, место. Расположено между LA и Сантой Барбарой. Народ на пляже веселиться совершенно беззаботно. Серфенгисты с досками. Виндсерфенгисты на дельтапланах. Я не знаю, что такое должно произойти с этими людьми, чтобы они побежали бегом копать котлованы. Этой мысли у них нет в зародыше. Если нужен котлован - нужно дать эту работу какому-нибудь оборванцу-мексиканцу под управлением какого-нибудь румына. Сами же мы идём на пляж. О результатах нам будет доложено. Дальше такой производственной схемы мысль не идёт.
  Мне будет очень интересно посмотреть, если действительно случится нечто, что поломает схему.

Как бы то ни было, а предметы античности из своих запасников их музей начал распродавать еще в прошлом году.
Много неплохих вещей "ex. Ventura County Collection" на аукционах проходило  8)

Цитата: Хроноскопист от 29.08.2010 04:31:36

  Мне будет очень интересно посмотреть, если действительно случится нечто, что поломает схему.

Тотальная безработица и голод вот и весь рецепт.
Как будут выживать люди если отнять у них привычную работу? Сидеть на талонах в приютах.
А что они будут делать когда им скажут что за эти талоны и приют надо рыть котлован? Думаю что все пойдут и будут рыть.
ПП это очень хорошие психологи. Лягушку никто не собирается ошпаривать,  её будут медленно нагревать. У людей сперва вытащили все сбережения, потом подсадили на кредит, теперь достаточно правильно подсекать блесну, чтобы они не сорвались и например не стали бунтовать или устраивать массовые самоубийства.

Цитата: Хроноскопист
Всё это надо готовить. Такой подготовки не ведётся. Безработица есть, и даже почти уже массовая, но настроений, отличных от обычных, в массах нет. Голода нет, скорее наоборот массовое ожирение.
  А в теории верно.
  БудУд

Ну подождите, что Вы называете готовить? Всё мною перечисленное уже сделано, весь вопрос как извернуться правительству и остаться в белых одеждах. Т.е. поднять к себе уровень доверия перед тем как принять ряд непопулярных мер (рытьё котлованов).
Первое что напрашивается это смена правительства. Вот прежний накосячил, а мы будем Вас спасать. Найти второго Рузвельта не проблема, нужно только перед этим ещё ухудшить дела с безработицей и объяснить, что шаровых талонов больше не будет ибо людей на них претендующих немеряно а закрома родины не резиновые. После этого хоть на котлованы, хоть на поля хлопок собирать. Когда там следующие выборы? в 2012? ну вот и в масс медиа на эту дату навешали ужасов. Так что для подготовки качественного скачка в головах граждан время ещё есть. А до тех пор экономика будет рушится, чтобы самому последнему ослу стало ясно, что другого выбора окромя котлованов нет.

Да вспомнил, по новостям уже достаточно давно передавали информацию про парня устраивавшегося каждую неделю на новую работу. Я не думаю что он устраивался менеджером или брокером на биржу. Скорее садовником, посудомойкой, копателем котлованов в общем. Чем кстати не реклама простого труда и обработка сознания.

Цитата: shadanakar от 29.08.2010 05:36:42
Ну подождите, что Вы называете готовить? Всё мною перечисленное уже сделано, весь вопрос как извернуться правительству и остаться в белых одеждах. Т.е. поднять к себе уровень доверия перед тем как принять ряд непопулярных мер (рытьё котлованов).
Первое что напрашивается это смена правительства. Вот прежний накосячил, а мы будем Вас спасать. Найти второго Рузвельта не проблема, нужно только перед этим ещё ухудшить дела с безработицей и объяснить, что шаровых талонов больше не будет ибо людей на них претендующих немеряно а закрома родины не резиновые. После этого хоть на котлованы, хоть на поля хлопок собирать. Когда там следующие выборы? в 2012? ну вот и в масс медиа на эту дату навешали ужасов. Так что для подготовки качественного скачка в головах граждан время ещё есть. А до тех пор экономика будет рушится, чтобы самому последнему ослу стало ясно, что другого выбора окромя котлованов нет.
Да вспомнил, по новостям уже достаточно давно передавали информацию про парня устраивавшегося каждую неделю на новую работу. Я не думаю что он устраивался менеджером или брокером на биржу. Скорее садовником, посудомойкой, копателем котлованов в общем. Чем кстати не реклама простого труда и обработка сознания.

Здесь на форуме неоднократно разбиралось, что "рытьё котлованов" не поможет. Подо что котлован? Под сталепрокатный цех? Или под казино, ипподром, молл? Кто в сталепрокатном цеху работать будет, местные негры? Ведь их продукция должна конкурировать с азиатской. Негры на это способны? Или этих негров на уборку хлопка отправить? Как, под конвоем? Они тогда бунт устроят "бессмысленный и беспощадный" (устраивали неоднократно). Я хочу сказать, что реальная проблема Америки в том, что возврат из современной пост-индустриальной эпохи, когда почти все американцы "работают" брокерами/мерчандайзерами/менеждерами/ассистентами (а по сути за них работают азиаты на грязных фабриках, а американцы плоды азиатского труда в основном перераспределяют среди себя), в предыдущую индустриальную эпоху возможен только большой кровью. И всякое правительство США будет такой возврат стараться бесконечно оттягивать (уже делает). Шутка ли - из грязи в князи из князей в грязь. Проще сказать, они пойдут НА ВСЁ, лишь бы не возвращаться массово рыть котлованы. Даёшь работу в казино; а если её нет - продуктовые талоны.

Россия продолжит инвестировать в европейские облигации и считает евро стабильной валютой, сказал на брифинге министр финансов РФ Алексей Кудрин.

"Правительство РФ оценивает как стабильные перспективы евро, - сказал Кудрин. - Мы продолжаем инвестировать в облигации, номинированные в евро".

"Сейчас приняты соответствующие меры по стабилизации ситуации в еврозоне и на рынке евро".
http://ru.reuters.co…ZC20100827

наши верят в евро...

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 29.08.2010 07:46:02
Россия продолжит инвестировать в европейские облигации и считает евро стабильной валютой, сказал на брифинге министр финансов РФ Алексей Кудрин.

"Правительство РФ оценивает как стабильные перспективы евро, - сказал Кудрин. - Мы продолжаем инвестировать в облигации, номинированные в евро".

"Сейчас приняты соответствующие меры по стабилизации ситуации в еврозоне и на рынке евро".
http://ru.reuters.co…ZC20100827

наши верят в евро...

Скорее, заставляют верить европейцев. Чем сильнее растянуть резинку - тем больнее бьется при разрыве.
Так и с евро, чем позже оно грохнется - тем глубже последствия.

Цитата: Ivanovich от 29.08.2010 07:57:32
Скорее, заставляют верить европейцев. Чем сильнее растянуть резинку - тем больнее бьется при разрыве.
Так и с евро, чем позже оно грохнется - тем глубже последствия.

Сдается мне, в евро они верят не зря. Оно хоть как-то обеспечено германско-французским промышленным потенциалом, да и Германия сейчас наотрез отказывается вводить программы залива деньХами стимулирования спроса/подъема экономики. По ходу, если останутся альтернативные средства сбережений в местах, где не будет бардака, то штаты во время гипера окажутся под плинтусом. Правда, что будет дальше, когда во время падения бакса спекули рванут в евро (или уже в марку?) - неведомо... Надеюсь, драконовский налог на спекулятивные капиталы и протекционизм поможет...

сегодня запущен в эксплуатацию нефтепровод Россия-Китай  :)

Новый магистральный нефтепровод призван обеспечить транспортировку российской нефти
в направлении китайского города Дацин в объеме 15 млн т нефти в год.
Ожидается, что в течение 20 лет по этому нефтепроводу в КНР
будет поставлено около 300 млн т нефти.
Путин отметил, что китайские партнёры участвуют в добыче на территории РФ,
а российские предприятия являются акционерами нефтеперерабатывающих предприятий
на территории Китая и в распределительной сети.
Это для нас важный проект, так как мы диверсифицируем поставки нашего стратегического сырья.
На Азиатско-Тихоокеанский регион пока шло небольшое количество,
но с пуском этого участка через восточную трубопроводную систему и к берегу Тихого океана
мы будем поставлять 30 миллионов тонн нефти, а при расширении - до 50 миллионов тонн.
Это уже заметная конкуренция европейскому маршруту.
Для России вся работа в этом регионе имеет смысл тогда, когда она направлена
на развитие Дальнего Востока, и осуществление этого проекта
вносит весомый вклад в решение этой задачи.

Что-то жизнь европейское единство опять дает трещину:

Новость осталась незамеченной, но восточная Европа вводит суровые банковские налоги:

Линк: http://www.rbcdaily.…rld/504504

Цитаты:

Венгрия испортила настроение банкирам еще в июле, когда был введен новый налог, за счет которого правительство намерено привлечь до 837 млн долл., что должно помочь справиться с бюджетным дефицитом. Налог будет взиматься по ставке в 0,5% от суммы банковских активов свыше 50 млрд форинтов по состоянию на конец 2009 года. В США аналогичный налог составляет 0,15% от суммы банковских обязательств, а Великобритания собирается ввести налог на банковский баланс в размере 0,07%.

Наблюдатели полагают, что, поскольку латание дыр в бюджете за счет банковского налога метод крайне привлекательный, примеру Венгрии уже на этой неделе может последовать и Хорватия. Здесь за введение такого налога настойчиво борется премьер-министр Ядранка Косор, недавно посетившая Венгрию.

Не исключено введение банковского налога и в Словакии... вопрос о введении банковского налога дискутируется и в Польше, и в Болгарии.

По ходу дела, расклад следующий:

• Налог вводят в основном верные американские союзнички
  


• Страдают от этого в основном немецкие банки
  

Уж не захотели ребята совместить "полезное с полезным"? И денег нагрести и перед штатами прогнуться, пощипав рыпающуюся против устройства инфляции Германию? Конечно, в экономике там у них ж.., но дружеской подсказки я бы не исключал...

Цитата: Дмитрий от 28.08.2010 19:14:19
Пожелаем же ему удачи!!! Я никогда не забуду репортажа пятилетней давности, когда он сказал что трасса построена и открыта! Ну, я как дурак поверил президенту, и поперся в 2005 за тачкой во Владик из Томска. Что это была за дорога словами не описать) Был участок, 200км который я ехал 10 часов!!! По дороге разбил стекло,угробил две стойки и глушак.Надеюсь ему удастся оценить все прелести дорожки, тем более на калине, хорошо что она у него новая.А вообще я бы его за базар подтянул.

Пожелаем же ему удачи!!! Я никогда не забуду репортажа месячной давности, когда он сказал что усе у порядке и опасности нет! Ну, я как дурак поверил президенту, и поперся отдыхать на милое сердцу побережье. Что это был за отдых словами не описать ) Были участки пляжа, где на 200м приходилось по центнеру выброшенной мертвой рыбы!!! На отдыхе обострилась астма, было угроблено много одежды не отмывающимися пятнами. Надеюсь ему удастся оценить все прелести местных пляжей, тем более, что он с семьей. А вообще я бы его за базар подтянул.  ;)

Давно наблюдаю реакцию публики из разряда "от нас скрывают ПРАВДУ" на пиар-кампании первых лиц. Характерные реакции включают:

1. Умиление. Радость. Посты в стиле "какой он молодец". Это если президент сильно загорелый демократической страны.
2. Раздражение. Уныние. "Просрали ффсе полимеры". Это если президент или премьер "этой страны".

Цитата: gardener

Так какой все таки будет динамика распада общества в штатах?

В ту же степь, пусть и о 1988 годе:

После ужина на Брайтон-Бич, где одним из участников был здоровый негр из Транспортного управления Нью-Йорка, развозил нас этот негр и ехали мы мимо вполне симпатичного ночью квартала примерно 20-этажек, и выдал он следующее:

--- Видишь эти дома? Их выстроил Нью-Йорк для улучшения жизни негров. Я там жил и слава Богу съехал.
--- А почему?
--- Потому-что там НИГГЕРЫ живут.
    У меня с лязгом отпала челюсть, а он продолжил:
--- Я не могу жить там, где в лифтах все зассано, сам лифт ободран, а на лестничных клетках ходят по большому. Долбаные ниггеры!

Но что-то меняется. В том же 1988, когда меня селили в гостевую квартиру прямо на территории Колумбийского университета на Манхэттене, то показали на ворота на т.н. Морнингсайддрайв и сказали: "Эту улицу даже днем ни в коем случае не переходить! А вечером выход в эти ворота запрещен!". Через 20 лет кусок Гарлема по ту сторону запретной  Морнингсайддрайв уже имел вполне сносный вид, а за воротами была огромная парковка, которой белые пользовались и вечерами.

ЦитатаДавно наблюдаю реакцию публики из разряда "от нас скрывают ПРАВДУ" на пиар-кампании первых лиц. Характерные реакции включают:

1. Умиление. Радость. Посты в стиле "какой он молодец". Это если президент сильно загорелый демократической страны.
2. Раздражение. Уныние. "Просрали ффсе полимеры". Это если президент или премьер "этой страны".

А зря вы так иронизируете, Путина я уважаю, давно не было человека из высшего руководства, которому можно было тупо поверить. Наверно, он осознав косяк пятилетней давности и поперся сам на машине по этой трассе, иначе к чему этот пиар? Но, зато после этого случая, я тупо никому не верю, и все решения стараюсь делать осознанно не ведясь на чей-то авторитет. Хотя, надо признать, еще один косяк я сделал в финансовом плане послушав Авантюриста. К нему у меня притензий нет, он когда делал прогнозы по доллару говорил, что это всего лишь его предположение.Хотя говорил очень убедительно. Ну, я и решил в мае 2008 взять кредит в долларах поганых, надеясь поживиться хоть раз на америкосах. А хер-то там) Теперь малость попал, но как говорится, не фиг на зеркало пенять...
Отличие между Путиным и Авантюристом в том, что последний ничего не утверждал, поэтому и притензий к нему нет. А к Путину есть и по мужски я бы с ним по-говорил.

Цитата: Спокойный от 29.08.2010 09:13:27
сегодня запущен в эксплуатацию нефтепровод Россия-Китай  :)

не совсем так, Вы преувеличиваете....

оттуда же - "и о том, что с российской стороны проект завершён. А вот китайским друзьям нужно еще немножко поработать. Работа им предстоит большая - 930 километров им нужно пройти, всё это высокотехнологичные операции. Но я абсолютно уверен, что в этом году российская нефть пойдет в Китай", - сказал глава правительства РФ.  :)

ПЫ.СЫ. Пожалуй, впервые на МЭК оставлю без АУ, поскольку считаю мою поправку принципиальной...

Цитата: SvK от 28.08.2010 18:48:21
Доброе время суток.Рассмотрим как самый наглядный предельный случай товарообмена с использованием денег-долговых обязательств.А других не бывает.

Раз долг невыплачиваемый в принципе,единственная реальная ценность,оставшаяся  у участников торгов, это время.Пассажиры "Титаника" могут успеть выпить и закусить.
Денег УЖЕ нет.Можно лишь перекидывать эти символические знаки из рук в руки, смертельно боясь остаться последним,с резаной бумагой.
Вобщем судьба бывшего государства САСШ будет стандартно грустной.
А будущей мировой валютой будут, как можно понять,  из естественного хода вещей,долги под погашение которых, производится больше всего товаров.То есть Юань имеет все шансы.

Как там в "незалежной" говорят? Не говори ГОП..

Перечитывая Авантюриста....

Все что Вы говорите, я вполне понимаю. Совсем не нужно быть военным человеком, чтобы представить себе, что, скажем, когда осколок от 120мм мины ввинтится тебе в брюхо - это будет совсем не так весело, как в фильме про Рэмбо. Из всех Ваших слов очевиден Ваш девиз в отношении России: "Рано начали хоронить медведя, запасайтесь теперь гробами, сукины дети". И это после действительно катастрофичного периода и в экономике страны, и в ее ВС. Я-то не против этого - действительно, медведи народ живучий. Только у меня вопрос - раз уж русский медведь после такой многолетней обработки рогатиной не сдох, то чего ж Вы уже похоронили американского носорога, который пока что только об пень споткнулся?

Цитата: Онегин от 29.08.2010 14:15:37
Только у меня вопрос - раз уж русский медведь после такой многолетней обработки рогатиной не сдох, то чего ж Вы уже похоронили американского носорога, который пока что только об пень споткнулся?[/color]

Возможно потому что элита американских войск на операции по форсированию водных преград берут с собой градусник, а руководство страны разбрасывает фантики вместо реальных шагов. Ведь не в том дело какая сейчас ситуация, а в том какие шаги предпринимаются для изменения будущего.