Мировой экономический кризис

Цитата: Reader
Вы забыли про ещё один "инструмент" - ЦЕНЗ. Совместное применение Выборов и Ценза - значительно усиливает их результативность.

Тогда уж ценз должен быть и для избирателей.

Но применяться адекватно. Например ваше предложение никуда не годится. Все соотвествующие вузи и маленькие городки будут туже забиты соответствующими желающими стать президентом.

Цитата: Lentz от 15.12.2011 14:07:37
А это кстати ключевой вопрос. Из-за высокого развития средств производства, бОльшая часть людей на этом производстве не нужна. Оставшаяся меньшая часть способна обеспечить всех. Что будут делать люди, не участвующие в производстве? Каковы эти непроизводственные, но "нужные для общества направления"? И не абы какие, а такие чтобы нужда была в массе людей? Я не раз думал над этими вопросами и до сих пор убедительных вариантов не вижу.

Все давно придумано, ИВ Сталин писал о сокращении рабочего времени по мере повышения производительности труда.

Цитата: Lentz
Строители - то же производство, соответственно из строительной отрасли при повышении автоматизации люди точно так же всё больше высвобождаются.

Ой да ладно, где же эти таджики высвобождаются-то?

Цитата: Lentz
С дворниками аналогично - автоматизация, так её.

Покажите мне автоматизированного дворника!

Цитата: Lentz
Ремонтники требуются всё меньше, потому что по мере развития дешёвого массового производства проще сделать заново чем ремонтировать.

Далеко не все. Всякие гаджеты да, а стиральные машины и холодильники таки ремонтируются.

Цитата: Lentz
Программисты либо обслуживают производство и значит сокращаются вместе с прочими занятыми в этой отрасли людьми

В корне ошибаетесь. На них как раз и ложится та работа, которую делали сокращенные.

Цитата: Lentz от 15.12.2011 14:31:35
Мне любопытно было услышать конкретный ответ на вопрос "куда же". Не от вас персонально, а вообще. Потому что без чёткого ответа на этот вопрос все остальные рассуждения теряют ценность.

наука и освоение космоса потребуют столько людей что закачаешся .

"В науке тоже мало людей по объективным причинам." - по каким ?

"Здоровому обществу много врачей не требуется." - демагогия . социально здоровое общество не делает автоматически людей биологически здоровыми .

Глава Федрезерва США Бен Бернанке заявил сенаторам-республиканцам, что ФРС не может себе позволить и не будет спасать европейские правительства или финансовые институты.

"Мы все беспокоимся, не придется ли американским налогоплательщикам помогать нациям и банкам Европы? - сказала сенатор Линдси Грэм репортерам после встречи с председателем Центробанка. - Он сказал: нет, у него нет ни намерения, ни полномочий делать это".
Бернанке встретился с республиканскими сенаторами на следующий день после того, как ФРС предупредила, что долговой кризис, сотрясающий европейские финансовые рынки, может перекинуться через Атлантику, и это самая большая угроза для хрупкого восстановления в США.
Законодатели сообщили, что Бернанке рассказал, какие шаги предпринимают европейские власти, чтобы ограничить кризис, и ответил на вопросы, но не сделал никаких намеков о дальнейшем курсе политики.
"Он очень обеспокоен, - сказал сенатор Оррин Хэтч. - Он сказал, если они не смогут привести вещи в порядок, это может ударить по нам, коллапс у них будет разрушительным и для нас". http://ru.reuters.co…0820111215
---
Как то странно. "Он сказал: нет"
И тут же  "- это может ударить по нам, коллапс у них будет разрушительным и для нас"
Но помогать - ни... ни!

В общем, в качестве итога того что я хотел сказать об общественом устройстве в условиях по-настоящему развитых технологий - это то что дьявол кроется в деталях. Любые построения должны быть предельно конкретизированы. Чтобы не вышло как в том уже бородатом анекдоте:

Прибегают Мыши к Мудрому Филину:
- Филин! Помоги нам! На нас Лиса охотится, хочет съесть.
Подумал Филин и говорит:
- Вам, Мыши, надо превратиться в Ежиков.
Обрадовались Мыши и побежали дальше. На полпути спохватились -
а как в Ежиков-то превращаться? Вернулись к Филину.
- Филин! Ну хорошо - в Ежиков, только как превращаться?
- Ну это не мой вопрос, я - стратег...

Прелюдия торговых войн:

http://www.bfm.ru/ne…logom.html

Министерство торговли Китая заявило о необходимости введения дополнительного налога на импорт легковых автомобилей из США, сообщает BBC.
По мнению специалистов министерства, дешевые американские машины наносят вред китайской экономике. Новый налог коснется моделей General Motors, Chrysler, Mercedes Benz и BMW. Пошлина будет составлять от 2 до 21,5% от цены.

Эксперты связывают введение нового налога с очередным этапом «валютной войны» между Пекином и Вашингтоном. США уже несколько лет добиваются от Китая ослабления курса юаня, который, по их мнению, искусственно занижен. В ответ Китай продолжает поддерживать юань.

В середине ноября на встрече с президентом США Бараком Обамой премьер-министр Китая Вэнь Цзябао заявил, что реформа валютного курса уже дает плоды. По словам китайского премьера, с конца сентября по начало ноября во внешней торговле наблюдается ослабление курса юаня.

Цитата: rezkiy от 15.12.2011 13:35:38

... история нам дала один пример, когда система работала. Пусть недолго, одно поколение, но работала. Иосиф Виссарионович и Лаврентий Павлович это продемонстрировали. Они не стали переделывать всех в "новых людей", а попытались создать надзор (за "начальниками" в первую очередь!). Конечно система не была идеальной, да и перегибами грешила, но она была и работала. И даже того небольшого срока хватило, чтобы десятки миллионов людей в нее поверили и приблизились к тем самым "новым людям".

Стадом управляют вожаки.
Государством управляет элита (не слишком формализованное на сегодня определение, но рабочее, идти глубже от него можно).
Если кто управляет элитой, то он реально управляет и народом.

Краткосрочные цели элиты могут не совпадать с ее (и народа) долгосрочными (жизненными) целями,
в этом случае элита еще не является элитой... или народ уже не является народом.

Можно назвать 3 главных стратегических момента (среднесрочных) в строительстве жизнеспособной системы:
0. Привязка целей государства к задачам выживания и развития народа.
1. Принуждение элиты к тому, что нужно государству.
2. Воспитание подрастающей элиты в духе самоидентификации с государством.
3. Поддержка (социального лифта) канала поддержки и обновления - от народа к элите.

Как говорил кто-то на форуме "если задуматься над этим всерьез, то становится очень грустно".

В принципе, ничего страшного сегодня, по историческим меркам в России не происходит, все образуется, как и раньше образовывалось...
если будет на то - время.
Ибо Время - иное.

Скорее, всего, все будет - как всегда - очень хреново, очень многим,
но не всем.
Кому-то повезет продолжить историю.
Но только кому-то.... Деньги, власть, случай, карма?..

Цитата: zap
.. прорыв в производительности труда будет сделан в момент, когда изобретут искусственный разум...

    Действительно, остались сущие пустяки, изобрести искусственный разум. Смету и план-график в таком же лёгком стиле не накидаете? Сколько городов под это дело надо построить, детей нарожать, вырастить и обучить,...
    Или вы обладаете тайным знанием о том, что у кого-то в гараже уже лежит изобретённый искусственный разум, Просто изобретатели не выходят на свет со своим стартапом, поскольку биржевые котировки не одухотворяют на столь решительный поступок?

Индия думает об оплате иранской нефти через банки России.
Индия изучает возможность оплаты иранской нефти через российские банки, сообщил в четверг высокопоставленный источник в правительстве Индии. "Этот вопрос изучается в свете санкций, рассматриваемых некоторыми странами (против поставок нефти из Ирана)", - сказал источник на условиях анонимности.Индия и Иран пытаются найти постоянный механизм платежей в двусторонней торговле, особенно после того, как в прошлом году центробанк Индии закрыл клиринговый механизм - шаг, который приветствовали США, применяющие против Ирана санкции в связи с его ядерной программой.Премьер-министр Индии Манмохан Сингх посетит Москву в четверг и пятницу и встретится с президентом РФ Дмитрием Медведевым и премьер-министром Владимиром Путиным. Одной из тем встречи станет сотрудничество в области энергетики.Иран занимает второе место по поставкам нефти в Индию после Саудовской Аравии, обеспечивая 12 процентов потребностей Индии в импортной нефти. Объём поставок в денежном выражении составляет в нынешних ценах около $12 миллиардов в год.  http://ru.reuters.co…ED20111215
---
Хорошая новость!
Пущай амеры и на другие нефтедобывающие страны санкции наложат.
В Венесуэле вроде с демократией плохо...

Не являюсь ярым поклонником Путина, но меня озадачило, почему его прессуют в последнее время?
Натолкнулся тут на один коммент, хотелось бы узнать мнение профи.

«Почему топят Пу? Что он такого сделал?
http://www.inosmi.ru….html#comm
15/12/2011, 18:41
А всего то протолкнул 4 строчи в ФЗ:
При этом установлено, что 75 процентов прибыли, фактически полученной Банком
России по итогам 2010, 2011 и 2012 годов, остающейся после уплаты налогов и сборов в
соответствии с НК РФ, после утверждения годовой финансовой отчетности Советом директоров перечисляется Банком России в федеральный бюджет (п.4 ст.6 ФЗ от
30.09.2010 № 245-ФЗ (в ред. ФЗ от 06.10.11 № 270-ФЗ).
Хотя дипутаты и отказались вернуть ЦБ России. Но Теперь он оставляет только 25% себе. ФРС пиндостана оставляет 100% себе...
Но и это не надолго (сначала 25, потом 50% потом 75%), потому как скоро прикроют частную лавочку ЦБ...»

Это что – действительно Путин послал нах постепенно отказывается от  Каренси борд?
И за это (укрепление финансовой независимости России) на него и на ЕдРо наехали банкстеры?
Если это так, то давление на него со стороны "5-ой колонны" будет только нарастать, а ресурсов для этого у них - мнооого...

Цитата: Полярный лис
Но «пастухов народа» серые волки действительно вырезали под нуль.

5. Репрессии 33 года...
6. Гулаг
7. Репрессии 37 года…

Ужас какой. А я то прочитав пару сочинений Тухачевского из имеющихся в сети и правда подумал что он тупой дурак. Ан нет оказывается, это пастух народа. Жаль только что никто их тех, кого он пас отравляющими веществами в Тамбовской области, ничего по этому вопросу добавить не может. Наверное всем доволен.

Появилась мысль по производительность труда.

Что это значит в масштабах планеты -- понятно. Количество занятых на производстве сокращается и т.п. и т.д., два дня уже пишем.

Но что это значит в масштабах страны? А это значит одну черезвычайно интересную вещь -- что страна, которая ранее не обладала необходимым количеством людских ресурсов для производства широкой номенклатуры товаров теперь этим количеством обладает! Другими словами -- резко выросла техническая (технологическая) возможность обеспечить себя всем необходимым самостоятельно. БЕЗ ВНЕШНЕГО РЫНКА.

На мой взгляд, тема эта более чем достойна для предметного размышления. Но понятно, что эта тема тащит за собой кардинальную реформу денежной системы.

Европа обиделась на анго-саксов не на шутку.  Движуха из серии "сам-дурак".:

http://finmarket.ru/…id=2628667
16 декабря. FINMARKET.RU - Председатель Центробанка Франции Кристиан Нуайе убежден, что кредитный рейтинг Великобритании следует понизить раньше, чем Франции. По его мнению, британская экономика слабее французской.

Как передает BBC, К.Нуайе привел в пример более значительный дефицит бюджета и госдолг Великобритании по сравнению с Францией, а также более высокие темпы инфляции и меньший рост экономики.

К.Нуайе заявил, что понижение кредитного рейтинга Франции кажется необоснованным, если учитывать основные экономические принципы.

Рейтинговое агентство Standard and Poor's недавно предупредило Францию, что может понизить ее кредитный рейтинг из-за долгового кризиса в еврозоне. В настоящее время и Франция, и Великобритания имеют наивысшие рейтинги - "ААА" у Standard & Poor's и Fitch и "Aaa" у Moody's.

Между тем Великобритания не попала в список европейских стран, находящихся под угрозой снижения рейтингов, который был опубликован S&P в начале декабря.

В пресс-службе британского премьер-министра Дэвида Кэмерона BBC заявили, что кредитные рейтинги - это дело рейтинговых агентств, а у Британии есть заслуживающий доверия план по снижению бюджетного дефицита, и это доверие демонстрируется низкой доходностью британских облигаций.

Цитата: Полярный лис
Выше есть ответ Лиса ELEVEN_2, в котором объясняется на пальцах, куда же должно отправить Общество людей освобождающихся при увеличении производительности труда.

Вы шутите или правда не понимаете того что я сказал? Освобождающихся людей можно и нужно направить на производство того, что в стране еще НЕ производится. И список этой товарной номенклатуры черезвычайно широк. И это не совсем только жопогрейки. Взять хотя бы теже тепловизоры или скоростные поезда.

Посмотрел табличку по октябрьским трежерям.  Больше всего трежерей скинули за месяц:
1. Швейцария - 14,4 млрд
2. Китай - 14,2 млрд
3. Великобритания - 13,2 млрд (! - впервые на моей памяти минус) UPD. Пардон, в октябре 2009 было минус 18,6 млрд, всё остальное время только в плюсе.

В серьёзном плюсе только Япония. Самураи прикупили трежерей на 22,2 млрд.

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1164886#msg1164886 date=1324015367]
Появилась мысль по производительность труда.

Что это значит в масштабах планеты -- понятно. Количество занятых на производстве сокращается и т.п. и т.д., два дня уже пишем.

Но что это значит в масштабах страны? А это значит одну черезвычайно интересную вещь -- что страна, которая ранее не обладала необходимым количеством людских ресурсов для производства широкой номенклатуры товаров теперь этим количеством обладает! Другими словами -- резко выросла техническая (технологическая) возможность обеспечить себя всем необходимым самостоятельно. БЕЗ ВНЕШНЕГО РЫНКА.

На мой взгляд, тема эта более чем достойна для предметного размышления. Но понятно, что эта тема тащит за собой кардинальную реформу денежной системы.
[/quote]

Да, тема интересная. Возможность действительно появилась уникальнейшая. Вопрос только в грамотном руководстве, от которого по сути то одно и требуется - это вот понять.
Мне вот почему то кажется что в этом направлении и движемся.

Только вот тут главное, по-моему - что?
Каждому, КАЖДОМУ, в особенности молодому инженеру это осознать.
Учиться. Осваивать, не сидеть сиднем.

Цитата: Полярный лис
Отвечал уже!
Натуральное хозяйство понятно! -- всё "время жизни" в труде тратишь на себя.
Почему при разделении труда, должно всё пойти иначе?
Да есть при усложнении общества: есть личная система жизнеобеспечения и общественная (дороги, наука, заводы,..)
Но что это меняет?
Пусть один кормит, одевает, делает жильё обеспечивает "личную систему жизнеобеспечения" для  20-х!
Остальные 19 углубляют знания об окружающем мире, создают новые ресурсы из того, что сегодня не ресурсы.
Шаг за шагом эти 19 создают "энергии и аппараты" способные защитить жизнь на Земле от любый форс-мажоров.
Но!
Почему человек должен в общественном труде отдавать свою жизнь во благо другого, да ещё и паразита?
Да если бы на благо?
Оказывается, что основные траты при отбирании твоей жизни,  идут как раз на отбирание твоей же жизни ( "времени жизни" ), при помощи насилия и лжи.
И при этом кризисы и войны объективно неизбежны.Так понятно?

Концовочка у Вас интересная, не связанная с вышеизложенным. Это почему же они неизбежены и главное почему именно объективно. т.е. как бы от нас не зависят и мы тут поделать ничего не можем. Значит надо смириться с необходимостью каждые 50 - 80 лет платить кровавую дань этой объективной неизбежности? При чём дань от раза к разу всё больше, даже в пропорциональном отношении. Вам не кажется. что таким макаром человечество идёт по пути полного самоуничтожения?

Я например считаю что кризисы и войны, являющиеся средством разрешения первых, являются порождением той экономики, которая навязывается миру последние лет 150. (можете называть как угодно: капитализм, рыночная экономика, глобальная и ещё какая угодно). Проблема на мой взгляд в способе и средствах используемых для развития и характере присвоения результатов труда, т.е. использование кредитования на развитие всего и вся, равно как и перетекание богатства снизу социальной пирамиды на её вершину и являются той, как вы говорите "объективной реальностью". Устраивает ли нас такая реальность и на сколько она объективна вот вопрос на который надо себе ответить.

зы: а с м-л-ом Вы не правы. Видимо либо вообще его не изучали, либо голопом по европам.

Цитата: sant от 16.12.2011 01:54:01
......................................
«Почему топят Пу? Что он такого сделал?
http://www.inosmi.ru….html#comm
15/12/2011, 18:41
А всего то протолкнул 4 строчи в ФЗ:
При этом установлено, что 75 процентов прибыли, фактически полученной Банком
России по итогам 2010, 2011 и 2012 годов, остающейся после уплаты налогов и сборов в
соответствии с НК РФ, после утверждения годовой финансовой отчетности Советом директоров перечисляется Банком России в федеральный бюджет (п.4 ст.6 ФЗ от
30.09.2010 № 245-ФЗ (в ред. ФЗ от 06.10.11 № 270-ФЗ).
Хотя дипутаты и отказались вернуть ЦБ России. Но Теперь он оставляет только 25% себе. ФРС пиндостана оставляет 100% себе...
Но и это не надолго (сначала 25, потом 50% потом 75%), потому как скоро прикроют частную лавочку ЦБ...»

Это что – действительно Путин послал нах постепенно отказывается от  Каренси борд?
И за это (укрепление финансовой независимости России) на него и на ЕдРо наехали банкстеры?
Если это так, то давление на него со стороны "5-ой колонны" будет только нарастать, а ресурсов для этого у них - мнооого...

Категорично говорить, что набросы идут исключительно из-за этого, не стоит. Перечисление прибыли ЦБР в бюджет – плавающая величина, получившая фиксированную ставку в 50% только где-то в 2002 году. Было даже время, в разгар кредитования на западе и наплыв «инвестиций» (в 2007 году), что хотели вообще отменить перечисление прибыли, но этот проект так и остался проектом. Сейчас, поправкой к закону, установлена величина 75%. Хотели 80, но Игнатьев сильно упирался)

Споры о том, что делать с прибылью ЦБР ведутся, начиная с 1995 года, когда Госдумой была внесена поправку в закон о ЦБР. Банк тогда был объявлен «как орган самостоятельный, независимый, самостоятельно проводящий денежно-кредитную политику в стране и отвечающий за нее». После этого, несмотря на то, что правительство закладывало в доходы бюджета прибыль ЦБР, ее стало «не хватать». Вместо перечисления в бюджет, ЦБР в 1995-1998 годах отправлял прибыль в свои «резервные фонды», из-за чего правительству доставалось совсем ничего. Сейчас вспоминаются депутатские инциативы Нестеренко 1995 года по поводу ЦБР, когда от ЦБ пригласили Алексашенко и попросили его прояснить ситуацию. Кроме того, что банк «пытается стать по-настоящему независимым», ничего из его ответов не отложилось в памяти, а резервные фонды якобы служили для покрытия убытков ЦБР. Темная история.

Вообще, ЦБР этой осенью стал вести довольно таки адекватную политику. Рынки поддерживает, покупает региональные облигации, участвует в торгах ОФЗ на вторичке, не допустил сжатия денежной массы вслед за оттоком иностранного капитала, продолжает раскорреляцию М2 с ЗВР, и т.п.

Если вернуться к теме с повышением процента перечисляемой в бюджет прибыли, то обычно это становится актуальным, если намечаются кассовые разрывы в бюджете. Пока подобного не видно, и в ближайшее время случиться не должно. Остаются два направления:
1. Грядущая отмена редакции закона о ЦБР образца 1995 года – о «независимом ЦБ»
2. Доходы  ЦБР  значительно превышают его обязательства.

Цитата: Examination от 16.12.2011 11:56:31
Вам не кажется. что таким макаром человечество идёт по пути полного самоуничтожения?

Я например считаю что кризисы и войны, являющиеся средством разрешения первых, являются порождением той экономики, которая навязывается миру последние лет 150.

Не соглашусь. Неизбежны. Государства людей подобны крысиным стаям, чьё поведение так замечательно живописал в своей книге "Агрессия. Так называемое зло" основоположник этологии Конрад Лоренц. И хоть он и заканчивает свою книгу напоминанием об опасности внутривидовой агрессии, между строк читается совсем другое.

Грызутся крысиные стаи. Побеждают самые злобные и самые хитрые. Шагает прогресс семимильными шагами. Но велика и цена таких побед. Что-то будет дальше...

Люблю человеков.

З.Ы. А сто пятьдесят лет назад железных дорог понастроили, кораблей быстроходных понаделали, вот они и стали превращаться в мировые, войны-то...