Мировой экономический кризис

Цитата: Савва от 16.10.2008 10:59:59
Уважаемый НН.
Возможно, статьи, кот. рекомендуете вы действительно интересны, но учитывая, что аудитория русская, пожалуй, не стоит занимать время и место ссылками на англоязычные версии.
Если умеете, перевели бы для "обчества", так сказать.
Уверен, большинство было бы вам признательно.

Не буду сравнивать, но пост почти копия с
http://likh.livejournal.com/
там, кстати на русском.

З.Ы, Авантюрист, likh,  оказывается приходил сюда, но в тот день (лета) сайта не работала, однако. Хотя он уже писал у себя , что он не видел нигде объяснения нынешней ревальвации доллара. Может вы его как-то лично сюда пригласите.

Цитата: slonik от 16.10.2008 13:22:11
Гонконг рассчитывает подписать в ближайшем будущем соглашение с Россией о взаимном отказе от виз

Вы будете смеяться, но у Гонконга безвизовый режим практически со всеми странами.
Визы для РФ им пришлось ввести "благодаря" нашим девочкам, ласточкам нашим синеглазым  ;D

Цитата: wellx от 16.10.2008 13:52:51
Не буду сравнивать, но пост почти копия с
http://likh.livejournal.com/
там, кстати на русском.

З.Ы, Авантюрист, likh,  оказывается приходил сюда, но в тот день (лета) сайта не работала, однако. Хотя он уже писал у себя , что он не видел нигде объяснения нынешней ревальвации доллара. Может вы его как-то лично сюда пригласите.

У меня акка в ЖЖ нет, так что я там писать не могу. Если у Вас есть, можете передать мое личное официальное приглашение заходить с обзорами и комментами в любое время, когда будет желание.

Цитата: nnik от 16.10.2008 12:32:03
Китай выйдет победителем из финансового кризиса. Джордж Сорос

Главные слова Сороса о том почему так всё произошло, вот эти:

В настоящее время речь совсем не идет только лишь об ипотечном мыльном пузыре. Он стал лишь спусковым механизмом, который привел к тому, что лопнул более крупный пузырь. Этот суперпузырь, накачанный все возраставшими кредитами и долгами, а также убежденность в том, что рынки исправляют себя сами, рос в течение 25 лет. А теперь он лопнул.

Я думаю, что комментарии тут излишни. Это не просто катастрофа, а катастрофа в шестнадцатой степени.

ФРС признала: экономика США переживает рецессию, возможен сильный спад производства

Экономика США вступила в рецессию, считает глава отделения Федеральной резервной системы (ФРС) США в Сан-Франциско Джанет Йеллен.

"Поступающие данные свидетельствуют, что в третьем квартале экономика оказалась слабее, чем ожидалось, и в целом не показала никакого роста", цитирует Йеллен агентство AFP.

Также она отметила, что "в четвертом квартале ожидается дальнейшее ослабление роста, и весьма вероятен выраженный спад производства. Судя по всему, американская экономика находится в рецессии".

МОСКВА, 16 окт - РИА Новости. Федеральная антимонопольная служба (ФАС) может возбудить новые дела против "ЛУКОЙЛа", "Газпром нефти", "Роснефти", "Сургутнефтегаза" и ТНК-ВР в случае, если они в ближайшие две недели добровольно не снизят цены на нефтепродукты, включая бензин и авиакеросин, заявил в четверг руководитель службы Игорь Артемьев.
http://www.rian.ru/e…92775.html

Цитата: Andrei P.
Авантюристу

Данный форум порекомендовали некоторые люди «мол там все объяснено про кризис», зашел, посмотрел и что я вижу? Да все то же, очередные фантазии про новую всемирную войнушку.

Прочитал Ваши прогнозы относительно кризиса, вот Ваши основные тезисы:
1. Скоро (2012 г.) Американская экономика рухнет по причине гиперинфляции (причем аргументация приводится весьма слабая, без конкретики и пр.)
А про гиперинфляцию говорят многие уже несколько лет, ну был у нас дефолт и девальвация 98 г.-ничего выплыли и Америка выплывет, тем более у них рост в реальном секторе до сих пор 3% по данным 3-го квартала.
2. Амер.экономика не рухнет (во как! поворот на 180 градусов!) потому что этого не допустит правящая элита! (попахивает теориями заговора, хорошо, что дальше?)
3. Далее: США развяжет локальные международные войны для дестабилизации ситуации в мире (возможно) + США поставят под свой контроль основных поставщиков энергоресурсов (а пупок у них не развяжется? С Ираком до сих пор не справляются) + Америка возможно нанесет удар по России или по Китаю с применением ЯО с целью поставить нас на колени (ух ты стратегия какая! Ну все ясно следующий тезис-все на оборону родины!)
4. И точно! далее тезис следует о том, что России следует укреплять обороноспособность, активно действовать на политической арене, проявлять военную силу (как с Ю.Осетией и даже наглее), кое-где продемонстрировать силу ответного удара, +полная самодостаточность во всем и вообще превратить «Россию в крепость» (короче создать новый железный занавес!)

Не кажется Вам что «железный занавес» мы уже проходили в 40-80-х гг 20 века.
Нового ничего не придумали? На дворе 21 век, не забыли? Или очень уж хочется поиграть в войнушку?
А надо-бы Вам, если вы экономист действительно сделать макроэномическую модель современной экономики, посчитать ВВП, динамику ВВП, оценить дефициты бюджета и долги государств и корпораций, платежные и торговые балансы, посмотреть структуру экспорта/импорта основных экон.игроков,? тогда уж и делать выводы

С уважением,
Андрей, СПб

Я упакую Ваш коммент в свою цитату и в таком виде его мумифицирую, а сам коммент удалю, чтобы он не провоцировал поток...  гм...  комментариев. А отвечать, если позволите, ничего не буду. Попробуйте не посмотреть, а почитать форум.

Цитата: slonik
А сейчас ласточки исчезли?

Каэшн, давно уже. Там не такие уж высокие расценки, ща в России всяко проще и выгоднее.

Цитата: slonik от 16.10.2008 13:41:52
Это вызвано необходимостью увеличения квоты для внутренних нужд страны, а также спадом производства, износом энергетической инфраструктуры страны и выработанностью месторождений.

Скоро в Индонезию придут китайцы, отодвинут правительство и местных олигархов и будут добывать газ сами.
Дело ближайших лет. Времена грядут жесткие, собак на сене никто терпеть будет. Не можешь хорошо работать сам - уступи место тому, кто умеет.

Цитата: cineproof от 16.10.2008 12:43:53
Исчезли эти самые виртуальные внутрибанковские деньги, которых было выпущено очень много. Потому такое резкое сокращение кредитования.
Похоже никто об этом не задумывался - как функционирует современный внутрибанковский механизм и что может случится, если он вдруг сломается...
Потому столько разговоров о новой финансовой системе.

Если я вас правильно понял, раньше банки из каждой условной тысячи условных денежных едениц, привлеченных в виде вклада, с помощью различных своих инструментов (cds  и прочая чертовщина) выдавали 10 тысяч едениц кредитов. И соответственно получали себе доход с разницы процентов за кредит ( с 10 тысяч) и процентов на привлеченные и сделанные деньги (эти же 10 тысяч) - что видимо было очень выгодно. А в свете последних событий они осознали, что так дальше жить нельзя - рискованно и теперь с каждой тысячи можно выдавать только пять (отказавшись от некоторых инструментов) и с разницы жить - для чего придеться повысить ставки, снизить объемы и в свете приближающегося кризиса (из-за снижения кредитных денег во всем мире) ужесточить требования к залогам - чтобы себя обезопасить.
Все таки мне кажется, что чего-то в этом объяснении не хватает. Мне вот кажется что если бы с этим условно разбирался ОБЭП, то какую-нибудь группу должностных лиц надо было бы посадить и лишить права занимать определенные должности лет на 500. За халатность, и социальную безответственность.  
P.s.  прислали новые закупочные цены на стружку черных металлов. 30$ в порту С-Пб. 2 месяца назад цена было 300. Вот это падение так падение - 90%. Ждем аналога на мировых биржевых площадках  ;)

Цитата: dalv
И правда состоит в том, что брость ссылку на статьи Авантюриста, невозможно.
...

Полезнее начинать со статей: http://glav.su/column/3

по ликвидности нашей банковской системы у меня вопрос:
за последнюю неделю ЗВР сократился на 15,5 млрд, можно предположить что из экономики ушла рублевая ликвидность на 400 млрд рублей, а в целом с начала кризиса ушло не менее 50 миллиардов долларов, т.е. 1300-1500 млрд рублей. 50 млрд которые Путин через ВЭБ даст корпорциям на это не повлияют, т.к. это просто перекредитование внешних займов, позволит эта мера не усугублять дыру в ликвидности. ну 970 млрд в ближайшие 2 недели дадут банкам надолго, это сократит дыру до 600 млрд. по всей видимости эта дыра сейчас закрывается за счет РЕПО ЦБ и аукционов Минфина. однако падение ЗВР РФ продолжается, чего ожидать на внутренним рынке дальше? прямого кредитования ЦБ РФ банков? насколько эта практика будет широко использоваться?

Цитата: Stepa от 16.10.2008 14:28:19
Все таки мне кажется, что чего-то в этом объяснении не хватает. Мне вот кажется что если бы с этим условно разбирался ОБЭП, то какую-нибудь группу должностных лиц надо было бы посадить и лишить права занимать определенные должности лет на 500. За халатность, и социальную безответственность.

Вся проблема в том что этим занимались все банки без исключения. Как вы себе представляете себе посадку всех банкиров и финансистов? Жить в каменном веке после этого? Даже более того, власти всех стран стремятся поддержать виновников кризиса, ибо без них никак, весь нынешний мир на них завязан. Но в тоже время понимают что нужно кардинально менять всю финансово-экономическую систему, чтоб такого не произошло в будущем, о чем и заявляют с трибун. Пока правду безуспешно...

Цитата: Andrei P.
Не кажется Вам что «железный занавес» мы уже проходили в 40-80-х гг 20 века.
Нового ничего не придумали? На дворе 21 век, не забыли? Или очень уж хочется поиграть в войнушку?

Дело в том что, товарищ Andrei P., в 21-ом веке США вместе с Израилем уже развязали как минимум четыре войны. Это Афганистан, Ирак, Ливан и Грузия, где грузинскую операцию согласно шведским военным экспертам готовил израильский генерал Гал Хирш, готовивший уже операцию ЦАХАЛ в Ливане. Это факт от которого как любил говорить товарищ О.Бендер никак отмахнуться нельзя. Ещё можно сюда приплюсовать войну в Югославии (1999 год) в самом конце 20-го века, ну и возможную войну США с Пакистаном и Ираном.

Однако в отличии от Авантюриста я хоть и полностью согласен с практически всеми его экономическими прогнозами всё-таки считаю, что у США не хватит просто сил на новые войны. Ни сил, ни денег, ни экономической мощи, ни поддержки мирового общественного мнения. Все свои войны 21-го века Америка уже проиграла либо в военном отношении, либо в политическом, либо в экономическом, хотя конечно Америка ещё продолжает наращивать свои базы, средства ПРО и космическое вооружение, готовясь к возможной будущей Третьей мировой войне.  

А вот в экономическом отношении Штаты будут и дальше продолжать рушиться. И причина тут состоит в том, что правительство США пытается решать все свои экономические проблемы чисто неэкономичискеми методами. Все эти выкупы "токсичных активов" - это всё возват к социализму Карла Маркса или даже к национал-социализму Гитлера.  И всё это никакого конкретного результата не даёт, но тяжёлым бременем ложится на бюджет. Когда-то и по всей видимости года через два-три вся эта бомба замедленного действия сработает, что в конце концов обанкротит США ещё до того, как они эту свою Третью мировую войну начнут.  Тогда им даже гиперинфляция уже не поможет.

Цитата: Петр от 16.10.2008 14:32:22
по ликвидности нашей банковской системы у меня вопрос:
за последнюю неделю ЗВР сократился на 15,5 млрд, можно предположить что из экономики ушла рублевая ликвидность на 400 млрд рублей, а в целом с начала кризиса ушло не менее 50 миллиардов долларов, т.е. 1300-1500 млрд рублей. 50 млрд которые Путин через ВЭБ даст корпорциям на это не повлияют, т.к. это просто перекредитование внешних займов, позволит эта мера не усугублять дыру в ликвидности. ну 970 млрд в ближайшие 2 недели дадут банкам надолго, это сократит дыру до 600 млрд. по всей видимости эта дыра сейчас закрывается за счет РЕПО ЦБ и аукционов Минфина. однако падение ЗВР РФ продолжается, чего ожидать на внутренним рынке дальше? прямого кредитования ЦБ РФ банков? насколько эта практика будет широко использоваться?

Вообще, я в прошлом году неоднократно давал оценку совокупного вывода всех форм инокапиталов в 2008-2009 в районе $150 млрд. чистыми, при самом жестком развитии экономической войны - $250 млрд. Так что вывод кредитных и спекулятивных капиталов будет нарастать еще не один месяц, а в качестве одного из компенсирующих механизмов будут развиваться те или иные формы кредитования Центробанком и Минфином. Переходный период от "сателлитной" финансовой системы к суверенной - ничего не поделаешь.

Цитата: avanturist от 16.10.2008 14:40:52
Так что вывод кредитных и спекулятивных капиталов будет нарастать еще не один месяц, а в качестве одного из компенсирующих механизмов будут развиваться те или иные формы кредитования Центробанком и Минфином. Переходный период от "сателлитной" финансовой системы к суверенной - ничего не поделаешь.

на Ваш взглад нет ли смысла каким-то образом контролировать для каких целей конвертируются рубли? допустим, что мы построили суверенную систему рефинансирования, не будет ли у кого -либо соблазна брать кредиты у ЦБ например и переводить их в доллары? например у дочек иностранных банков?

http://www.prime-tas…rust06.pdf - очень наглядно объясняются причины роста доллара и оценивается дальнейший вариант развития событий.

"Убегать от проблем к их источнику – как-то неразумно, однако у европейских банков иного выбора не было" - цитата.

Danske Bank: Не думайте, что все плохо, будет еще хуже
http://www.biznews.l…c61e8f02c5

Вслед за Исландией помощь у Международного валютного фонда (МВФ) попросили Венгрия и Украина. Аналитик Danske Bank Ларс Кристенсен (Lars Christensen) указывает, что в странах Балтии сохраняется риск банкротств.

Цитата: Петр от 16.10.2008 14:44:13
на Ваш взглад нет ли смысла каким-то образом контролировать для каких целей конвертируются рубли? допустим, что мы построили суверенную систему рефинансирования, не будет ли у кого -либо соблазна брать кредиты у ЦБ например и переводить их в доллары? например у дочек иностранных банков?

Есть. И ГД, правительство и администрация об этом сразу подумали. В частности, в законе о выделении $50 млрд. ВЭБ для рефинансирования банков черным по белому написано, что деньги будут выдаваться только и исключительно на рефинансирование иностранных займов, взятых до 16 сентября 2008. Т.е. приходит банк X к ВЭБ, приносит с собой справочку, что ему надо возвращать в следующем месяцев $100 млн. кредита JPM - тот ему ссужает $100 млн. Нет справки - нет займа.

Цитата: avanturist от 16.10.2008 14:55:42
Есть. И ГД, правительство и администрация об этом сразу подумали. В частности, в законе о выделении $50 млрд. ВЭБ для рефинансирования банков черным по белому написано, что деньги будут выдаваться только и исключительно на рефинансирование иностранных займов, взятых до 16 сентября 2008. Т.е. приходит банк X к ВЭБ, приносит с собой справочку, что ему надо возвращать в следующем месяцев $100 млн. кредита JPM - тот ему ссужает $100 млн. Нет справки - нет займа.

ну это понятно, а я про открытый рынок спрашиваю. т.е. взял тот же Сити у ЦБ кредит и на биржу за долларами

Нацбанк хочет взять взаймы у МВФ $15 миллиардов на борьбу с кризисом

Сегодня в Киеве начнутся переговоры делегации Международного валютного фонда, прибывшей в Украину вчера утром, с представителями Кабинета министров и Нацбанка относительно принятия плана, который смягчит негативное влияние глобального финансового кризиса на Украину. В Нацбанке заинтересовались дешевыми кредитами фонда, размер которых может достигнуть 15 млрд долларов.  Эксперты уверены, что выделение денег валютного фонда будет сопровождаться жесткими условиями. По словам представителя МВФ в Украине Балажа Хорвата, фонд изучит последние экономические реформы и достижения страны и необходимую ей помощь в урегулировании сложной ситуации: "Кризиса пока нет, но нужно предвидеть все сценарии". Сейчас Украина сотрудничает с МВФ в режиме консультаций. По данным Минфина, на 1 сентября долг Украины перед МВФ составлял 247,911 млн долл., срок его уплаты - 2009 г. Еще в конце сентября Б.Хорват заявлял, что, несмотря на сложную экономическую ситуацию в Украине, правительство справится с ней без привлечения займов фонда. Спустя две недели Украина пополнила список стран, которым МВФ готов предоставлять кредиты для противостояния кризису в финансовой сфере.

Цитата: Петр от 16.10.2008 14:58:31
ну это понятно, а я про открытый рынок спрашиваю. т.е. взял тот же Сити у ЦБ кредит и на биржу за долларами

А с какого перепугу ЦБРФ баст кредит Сити? Сити пусть у своего ФРС берет. А в России для Сити предусмотрен только один способ взять деньги у ЦБРФ - репо под залог надежных облигаций, например евробонды российского правительства.