Мировой экономический кризис

Цитата: avanturist от 16.10.2008 15:04:07
А с какого перепугу ЦБРФ баст кредит Сити? Сити пусть у своего ФРС берет. А в России для Сити предусмотрен только один способ взять деньги у ЦБРФ - репо под залог надежных облигаций, например евробонды российского правительства.

я имею ввиду дочку Сити в России. да и потом не суть дочка эта иностранного банка или наш банк решит занятся спекуляциями на валютном рынке на кредитные средства ЦБ.
как вы относитесь к мерам принимаемым НБУ Украины по ограничению операций на валютном рынке приминительно к нашему рынку?

Цитата: avanturist от 16.10.2008 14:40:52
Вообще, я в прошлом году неоднократно давал оценку совокупного вывода всех форм инокапиталов в 2008-2009 в районе $150 млрд. чистыми, при самом жестком развитии экономической войны - $250 млрд. Так что вывод кредитных и спекулятивных капиталов будет нарастать еще не один месяц, а в качестве одного из компенсирующих механизмов будут развиваться те или иные формы кредитования Центробанком и Минфином. Переходный период от "сателлитной" финансовой системы к суверенной - ничего не поделаешь.

ЦБ щелкает клювом. Начинается паника вкладчиков. Наверное пока еще не в Москве и в окна ЦБ еще камни не кидают, но всё идёт к тому. Если ЦБ не проснётся, то от "сателлитной" финансовой системы мы перейдём не к суверенной, а вообще к отсутствию финансовой системы. А платежи будем проводить в кошёлках, набитых налом, как это было 10 лет назад...

Цитата: Neon от 16.10.2008 12:05:19
Чуть-чуть повыше поднимитесь так сказать над вашей беготней за растроением стоимостей.


Причина любого кризиса всегда одна - накопившиеся до предела расхождения между реальностью жизни  и используемой моделью (экономической, политической, культурной и тд.) управления обществом.
...................................................................
Есть ли какой то иной способ лишенный этих недостатков - не знаю  :

Экстраполируя понятие привлекаемой стоимости на производные финансовые инструменты,приходишь к выводу,что они являются похожими на атмосферу,окружающую нашу грешную землю.Облака и тучки оценивают сами себя,а вольный ветер кружит их в волшебном танце. И их танцы приводят иногда к благодатным дождям а иногда к разрушительным градам.
Деривативы -это обособленная финансовая сфера,с реальными активами имеющие связь чисто географическую,не более,т.к. создана фантазией банкиров.Сейчас эта сфера схлопывается,как в своё время схлопнулась сфера бесплатного труда,в сухом остатке остаётся что..? -реальные активы,создающие прибавочную стоимость.Вот справедливое распределение этой прибавочной стоимости и будет способом,лишённым этих недостатков.

P.S. Большой Брат смотрит на меня...но и Я смотрю на Большого Брата.  :D

Цитата: Петр от 16.10.2008 15:10:08
я имею ввиду дочку Сити в России. да и потом не суть дочка эта иностранного банка или наш банк решит занятся спекуляциями на валютном рынке на кредитные средства ЦБ.
как вы относитесь к мерам принимаемым НБУ Украины по ограничению операций на валютном рынке приминительно к нашему рынку?

Дочкам иностранных банков никто помощи не обещал и никто ее не даст. Речь неизменно идет о банках с российским капиталом и это правильно. А касательно использования стабилизационных кредитных программ для игры против рубля и российской финсистемы в целом, то, я думаю, таких психов уже не осталось. По-моему, всем мало мальски разумным людям должно было хватить примера нашего ФР, где фактически административными мерами казнили всех "умных", кто пытался играть на его обвал "денежными путами". В России сейчас действует неофициальный, но абсолютно функциональный и жесткий закон военного времени - "за продажу Родины - расстрел на месте". Кто не понимает таких простых вещей, того сливают за 100 рублей. В буквальном смысле.

Цитата: isabsent от 16.10.2008 15:19:15
Начинается паника вкладчиков.

Панику, к слову, сейчас очень умело "раскочегаривают", как и прогнозировалось. Замечаю это по разным форумам, растет как снежный ком. И что самое обидное - противопоставить стаду перепуганых баранов нечего. Нет такого бетонного забора о который они обломают себе рога. Самым успешным методом тут будут даже не гарантии страхования вклада - а прямая выгода от депозитов. Причем обязательно выполненная пост-фактум (мол кто сбежал - сами себе злобные буратины). Это подействует, пороть бегунов надо, ибо другого они не понимают.

Цитата: Тимон от 16.10.2008 15:26:24
Самым успешным методом тут будут даже не гарантии страхования вклада - а прямая выгода от депозитов.

Самым надёжным методом будет заморозка вкладов - 50тыр. на рыло в месяц, остальное со штрафом 50%. И всё, никаких тебе бэнк ранов, никаких тебе расходов по программе страхования.

Цитата: Петр от 16.10.2008 15:10:08
я имею ввиду дочку Сити в России. да и потом не суть дочка эта иностранного банка или наш банк решит заняться спекуляциями на валютном рынке на кредитные средства ЦБ.

А глупая операция.
Ну возмет дочка Сити в ЦБ РФ рубли на месяц под 8%(на больший срок не получится), купит доллары и чего он с ними делать будет? В казначейки разместит? По которым доходность близка к 0%. Как через месяц отдавать будет??
В данной ситуации для Сити выгодней, если рассматривать только финансовую составляющую, взять доллары у ФРС, продать их в России и разместить на депозите в ЦБ РФ.  :)

Цитата: Andrei P.
дык что его читать если у вас в ФАКе смешные вещи пишут типа:
.....
а пипл-то хавает эх, вы бы им лучше лекции по макроэномике туда закачали, наверно бы что-нибудь полезное отложилось

Если Вы подумали, что мой миролюбий жест по отношению новичку - это сигнал к тому, что следует начать активнее выступать, то Вы очень сильно заблуждаетесь. Еще раз рекомендую потратить некоторое время на ознакомление с материалами сайта и дискуссиями.

Цитата: avanturist от 16.10.2008 15:21:49
Дочкам иностранных банков никто помощи не обещал и никто ее не даст. Речь неизменно идет о банках с российским капиталом и это правильно. А касательно использования стабилизационных кредитных программ для игры против рубля и российской финсистемы в целом, то, я думаю, таких психов уже не осталось. По-моему, всем мало мальски разумным людям должно было хватить примера нашего ФР, где фактически административными мерами казнили всех "умных", кто пытался играть на его обвал "денежными путами". В России сейчас действует неофициальный, но абсолютно функциональный и жесткий закон военного времени - "за продажу Родины - расстрел на месте". Кто не понимает таких простых вещей, того сливают за 100 рублей. В буквальном смысле.

видимо я не верно понимаю данную информацию:
http://www.cbr.ru/an…st_req.htm

Цитата: Тимон от 16.10.2008 15:26:24
Панику, к слову, сейчас очень умело "раскочегаривают", как и прогнозировалось. Замечаю это по разным форумам, растет как снежный ком. И что самое обидное - противопоставить стаду перепуганых баранов нечего. Нет такого бетонного забора о который они обломают себе рога. Самым успешным методом тут будут даже не гарантии страхования вклада - а прямая выгода от депозитов. Причем обязательно выполненная пост-фактум (мол кто сбежал - сами себе злобные буратины). Это подействует, пороть бегунов надо, ибо другого они не понимают.

Раскочегаривает в том числе и сам Сбер руками своих наиболее тупых сотрудников. Они думают что народ вынесет все остальные банки и переложит деньги в Сбер - наивные... Гарантии страхования вкладов как раз помогли бы - но ЦБ не отбирает лицензии у фактических банкротов, поэтому страховой случай не наступает и АСВ ничего не платит! Никакая "выгода от депозитов" не подействует. Все хорошо помнят 98-ой. Кто не успел снять до 17-го августа получили на руки обесцененные в 3-4 раза бумажки. Вкладчики не заморачиваются чтением Авантюриста. У них есть их печальный опыт и действовать они будут в соответствии с ним.

Власти готовы предоставить застройщикам до конца года льготные кредиты на сумму 100 млрд руб. для строительства жилья экономкласса и продажи его государству по фиксированным ценам. ВТБ, Сбербанку, Газпромбанку рекомендовано выдавать таким застройщикам кредиты под 16% годовых. Воспользовавшись финансовыми трудностями девелоперов, правительство планирует оживить забуксовавший нацпроект "Доступное жилье".
По информации издания, квартиры будут выкупаться по фиксированной цене исходя из себестоимости строительства 1 кв. м в конкретно взятом регионе с 15-процентной наценкой. Эту информацию подтвердил глава думского комитета по строительству и земельным отношениям Мартин Шаккум. Он утверждает, что помогать с кредитами государство будет в первую очередь компаниям, возводящим жилье в регионах.
По оценкам властей, выкуп квартир по фиксированной цене позволит оживить нацпроект по обеспечению граждан доступным жильем, который начал буксовать еще в прошлом году. Тогда вместо запланированных 61,6 млн кв. м жилья было построено чуть более 50 млн кв. м. В этом году положение едва ли изменится: за первое полугодие было возведено всего 21 млн кв. м, в то время как до конца года планируется сдать 72 млн кв. м. "Пока у застройщиков не было проблем с кредитами, строить жилье по нацпроекту было невыгодно: региональные власти выкупали квартиры практически в полтора раза ниже рыночных цен",— признается представитель одной из компании, принимающих участие в нацпроекте.

Цитата: ШБ от 16.10.2008 15:30:09
Самым надёжным методом будет заморозка вкладов - 50тыр. на рыло в месяц, остальное со штрафом 50%. И всё, никаких тебе бэнк ранов, никаких тебе расходов по программе страхования.

Ну я бы ещё добавил выступление Нургалиева,о том что последнее время,увеличилось число квартирных краж,и разбойные нападения на "счастливчиков" снявших вклады.

Цитата: Петр от 16.10.2008 15:33:20
видимо я не верно понимаю данную информацию:
http://www.cbr.ru/an…st_req.htm

Я еще не успел разобраться с новыми "поручительскими" кредитами от ЦБРФ. Найдите принятый норматив, посмотрим, чтобы не дискутировать ни о чем.

Цитата: ШБ от 16.10.2008 15:30:09
Самым надёжным методом будет заморозка вкладов - 50тыр. на рыло в месяц, остальное со штрафом 50%. И всё, никаких тебе бэнк ранов, никаких тебе расходов по программе страхования.

Основные региональные банки Свердловской области примерно так и поступили(не 50% а 10%) на этой неделе, это вызвало дикий вой на форумах и еще большую панику.

Цитата: Тимон от 16.10.2008 15:26:24
Замечаю это по разным форумам, растет как снежный ком.

На спад пошло. Да и вообще паника похоже захлебнулась и не вышла на расчетный уровень. Сейчас у некоторых региональных банков наблюдаются проблемы, связанные с нашествием баранов, и введены ограничени на сумму возврата, но крупные игроки никак не пострадали. Вобщем через неделю-две об этой панике будут вспоминать так же как сейчас вспоминают о "весеннем дефолте".
Хотя надо признаться, давление было мощным, шло через форумы и ЖЖ, а так же устно, но не сработало.  ;D

Сейчас зашевелилис вестники апокалипсиса в связи с пробитием цены на нефть ниже 70$.
На самом деле Кудрин говорил о том что бюджет свёрстан исходя из этой цены и если будет ниже то появится дифицит.
Такой вопрос.
Ранее было такое понятие как "цена отсечения", всё что выше шло в стабфонд.
На сколько я понимаю в новом бюджете такого понятия уже нет.
Читал что в фонды получившиеся в результате деления стабфонда пойдут средства в процентах от ВВП.
Может кто нибудь более менее целостно обрисовать механизм пополнения фондов, и зависимость пополнения от цены на нефть.
И какая цена на самом деле критична для бюджета и платёжного баланса.

Цитата: isabsent
Такие меры ничего кроме воя и паники и не могли вызвать! Странно что Игнатьев этого не понимает. Единственное что может подавить панику - выдача денег в соответствии с договором или выдача денег через АСВ. У ЦБ есть несколько дней для локализации этих очагов. Потом будет поздно.

Да успокойтесь Вы. На следующей неделе банки получат таки кредитную линию на сумму больше 2 триллионов, и вся эта паника закончится. Люди посчитают, сколько они потеряли, подарив банкам проценты по срочным депозитам, банки им скажут спасибо за подаренные проценты, и ближе к концу ноября все уляжется. И не надо тащить сюда Ваши апокалиптические откровения.

Цитата: isabsent
Такие меры ничего кроме воя и паники и не могли вызвать! Странно что Игнатьев этого не понимает. Единственное что может подавить панику - выдача денег в соответствии с договором или выдача денег через АСВ. У ЦБ есть несколько дней для локализации этих очагов. Потом будет поздно.

Формальный повод для выдачи денег через АСВ -  отзыв лицензии. А много ли банков лишилось лицензий с начала кризиса? Если не ошибаюсь - парочка мелких банчков. Самый хороший  вариант остановить панику -  это мощная пиар компания про АСВ и гарантии выдачи вкладов. Более радикальный -  отобрать лицензию у большого банка с проблемами и быстро организовать выдачу вкладов через агенство.

Цитата: slonik от 16.10.2008 15:37:03
Власти готовы предоставить застройщикам до конца года льготные кредиты на сумму 100 млрд руб. для строительства жилья экономкласса и продажи его государству по фиксированным ценам. ВТБ, Сбербанку, Газпромбанку рекомендовано выдавать таким застройщикам кредиты под 16% годовых. Воспользовавшись финансовыми трудностями девелоперов, правительство планирует оживить забуксовавший нацпроект "Доступное жилье".
По информации издания, квартиры будут выкупаться по фиксированной цене исходя из себестоимости строительства 1 кв. м в конкретно взятом регионе с 15-процентной наценкой. Эту информацию подтвердил глава думского комитета по строительству и земельным отношениям Мартин Шаккум. Он утверждает, что помогать с кредитами государство будет в первую очередь компаниям, возводящим жилье в регионах.
По оценкам властей, выкуп квартир по фиксированной цене позволит оживить нацпроект по обеспечению граждан доступным жильем, который начал буксовать еще в прошлом году. Тогда вместо запланированных 61,6 млн кв. м жилья было построено чуть более 50 млн кв. м. В этом году положение едва ли изменится: за первое полугодие было возведено всего 21 млн кв. м, в то время как до конца года планируется сдать 72 млн кв. м. "Пока у застройщиков не было проблем с кредитами, строить жилье по нацпроекту было невыгодно: региональные власти выкупали квартиры практически в полтора раза ниже рыночных цен",— признается представитель одной из компании, принимающих участие в нацпроекте.

В общем, всё, что последние дни мы здесь и писали.  Никакой поддержки пузыря на РН за народные денги не будет.  Государство поможет, но маржи порежет, а тех, кто будет жульничать, будем бить по наглой, рыжей морде борзометр ограничить не сможет, никто неволить не станет: пожалуйста, заявление в арбитраж, банкротство, и гуляй, рванина.

Вице-премьер Игорь Сечин заверил автопроизводителей, что они смогут кредитоваться в банках для пополнения оборотных средств: http://www.vedomosti…/16/164945

На совещание также были приглашены металлурги (НЛМК, ММК, Северсталь)
вот, что рассказал один из участников:

Совещание началось с того, что автомобилестроители начали "ныть" о том, как из-за проблем с автокредитованием у них упали объемы продаж.
Затем выступили от НЛМК В.Лисин и от ММК Р.Тахаутдинов. Смысл обоих выступлений был о том, что объемы реализации металлопроката уже сократились почти на 50% (по причинам невостребованности строительного сортамента и падению цен на экспорте).
После чего Сечин сделал удивленные глаза (было понятно, что это для него новость) и, по мнению источника, совещание ушло от тем автомобилестроителей и переключилось на темы металлургов.
Сечин пообещал собрать металлургов на следующей неделе.

Хотите верьте, хотите нет, ссылки нет.