Мировой экономический кризис

http://gazeta.ru/fin…6504.shtml

Жертвой сплетен пал уральский банк «Северная казна» (СК). В понедельник в массовом порядке его клиенты были извещены о том, что банк приостановил операции по вкладам и близок к банкротству. Злоумышленники использовали рассылку посредством почты, ICQ и sms-сообщений, форумов и блогов, и призвали людей поторопиться забрать свои деньги, пока не поздно. «По icq ходят сообщения в духе: друзья, скорее забирайте свои деньги, потому что уже сейчас начались большие сложности: банк выдает крупные суммы денег только по записи и т. д»,
...
Случай с СК не единичный. Аналогичные слухи распространяются и в отношении других крупных региональных уральских банков: СКБ-банка, Уральского банка реконструкции и развития, Банка24.ру и ВУЗ-банка. На сотовые телефоны вкладчиков СКБ-банка пришло sms-уведомление с текстом «СКБ-банк банкрот!!! У кого есть там деньги, срочно снимите!!!» С сегодняшнего дня во всех перечисленных кредитных организациях действуют ограничения, например, клиент Банка24.Ру должен ждать получения запрашиваемой суммы со своего счета от трех дней. При снятии с депозита более 50 тыс. рублей банк теперь будет взимать комиссию в размере 10%.
...
Как сообщил «Газете.Ru» один из банкиров, пожелавший остаться неизвестным, распространения слухов не чураются даже сотрудники Сбербанка.

На форумах тоже активно обсуждается информация, что все идет из Сбера.

Цитата: офисный планктон
Одно время рос индексы вызывали живой интерес участников.
Сейчас тишина.
Почему?

Вы не поверите - просто надоело. Личной заинтересованности нет, стало быть - по барабану.
Кроме того, оправдывается прогноз, так что о чём тут говорить ещё ?

Цитата: traider
Господа, сколько сможет продержаться рубль до девальвации?

Все-таки я слишком демократичный, прямо как Путин и Махатма Ганди. Некоторые не понимают моего гуманизма и садятся на шею. Попробую прибегнуть к методам тоталитарной республики американского образца. Первый пошел - месяц бана.

Цитата: isabsent
Дайте ссылку на эти цифры если есть. Я пока видел только снижение ФОР на 0.5%. Да я-то спокоен. Просто обидно будет в очередной раз обоср.ться имея все предпосылки к тому чтобы наконец-то не обоср.ться...

Ну Вы это - в вакууме что ли живете? Только что подписан пакет мер по выделению стабилизационных кредитов. $50 млрд. выделяется ВЭБ для рефинансирования иностранных займов российских банков, еще 950 млрд. руб. - целевых субординированных кредитов Сберу, ВТБ, Россельхозбанку и остальным банкам. Вот Вам и 2+ триллиона руб.

Цитата: AndreyV
Вот спасибо.
Что из средней я в курсе.
Вопрос был КАК!!!!

А что бы быть в курсе как, читайте первоисточники.
Здесь все найдете
http://www.minfin.ru/ru/
и про бюджет, и про то как формируются фонды
А если кратко, то апокалипсиса не будет  8)

Цитата: avanturist от 16.10.2008 16:18:19
Ну Вы это - в вакууме что ли живете? Только что подписан пакет мер по выделению стабилизационных кредитов. $50 млрд. выделяется ВЭБ для рефинансирования иностранных займов российских банков, еще 950 млрд. руб. - целевых субординированных кредитов Сберу, ВТБ, Россельхозбанку и остальным банкам. Вот Вам и 2+ триллиона руб.

Да это-то я знаю... Достанется ли только что-нибудь из этого какой-нибудь уральской "Северной Казне"? Вы же в курсе на каких условиях Кудрин будет выдавать 255, предназначенных для банков не первого эшелона из этих 950? Особенно при таком рвении, которое проявлят Сбер...

Цитата: isabsent от 16.10.2008 16:32:48
Да это-то я знаю... Достанется ли только что-нибудь из этого какой-нибудь

даже если и совсем не достанется "какой-нибудь", что с того? потихому встретятся в баньке и кто-то более крупный увеличит свою филиальную сеть на одну вполне себе боевую единицу. на вкладчиках это каким боком скажется?

Почему все комодитисы и нефть валятся, а голда, как заговоренная?  :o
В чём здесь собака зарыта?

Цитата: isabsent от 16.10.2008 16:32:48
Да это-то я знаю... Достанется ли только что-нибудь из этого какой-нибудь уральской "Северной Казне"? Вы же в курсе на каких условиях Кудрин будет выдавать 255, предназначенных для банков не первого эшелона из этих 950? Особенно при таком рвении, которое проявлят Сбер...

А почему нет? Банк работает, входит в первую сотню - пусть решает вопрос хотя бы с поручительством и что-нибудь да получит. И о каком "рвении Сбера" идет речь? Кому опять чего Сбер не дал?

Цитата: 4ester
2. На руках у населения куча бабла. Нужно его как-то связать. В банки обратно не понесут

Уже понесли. Выше была ссылка на banki.ru, где про нижний новгород написано, что приток средств пошел. У нас у первых началось, у первых похоже и закончилось. Народ за 2 недели перебесился, получил в начале месяца зп и успокоился. Самые большие дебилы запаслись килограммовыми пачками сторублевок, "грабя" банкоматы. Даже на нашем городском форуме, настоящем серпентарии, где адекватных людей надо поискать и то уже про банки вопить не модно. Нынешний хит - нефть по 70 баксов и грядущая девальвация рубля. Ну это вместе с неизменным лидером топа про кровавую гебню распродавшую Россию.

Цитата: Борис Павлович от 16.10.2008 16:41:45
Почему все комодитисы и нефть валятся, а голда, как заговоренная?  :o
В чём здесь собака зарыта?

эмоции, слишком долго золото было "вечной ценностью", монеты из него чеканят, платина, палладий, серебро, больше промышленные металлы, на них быстрее отражается падение спроса из реального сектора, не говоря уже о меди, никеле и прочих

Цитата: isabsent
Дайте ссылку на эти цифры если есть. Я пока видел только снижение ФОР на 0.5%. Да я-то спокоен. Просто обидно будет в очередной раз обоср.ться имея все предпосылки к тому чтобы наконец-то не обоср.ться...

Добрый день. Конкретную ссылку не могу дать. Можно посмотреть в решениях ГД за пятницу, например. Принят закон сразу в трех чтениях. В понедельник одобрил СФ и подписал президент. Это 950 ярдов на 5 лет. Может продлят на 10. До это, на неделю ранее, выделили 1,5 трлн руб. на кредиты до весны будущего года. Из выступления МДА следует, что при необходимости выделят еще. Авнтюрист подчеркивал, что 50ярдов зелени через ВЭБ в эти цифры не входят.Они только на перекредитовку. Процесс выдачи кредитов займет 2-4 недели.  Могу на почту выслать бланк заявки на кредит от ЦБ для мелких, относительно, банков. Немного терпения.

Цитата: Борис Павлович от 16.10.2008 16:41:45
Почему все комодитисы и нефть валятся, а голда, как заговоренная?  :o
В чём здесь собака зарыта?

А гномы ещё не насытились
Недавно была инфа по РБК, что банк англии начал неограниченную продажу золота в слитках, монеты уже все скупили.
на этой информации я продал всё золото, чтобы было у меня в золотом кошельке вебмани

Цитата: Тимон от 16.10.2008 16:38:43
даже если и совсем не достанется "какой-нибудь", что с того? потихому встретятся в баньке и кто-то более крупный увеличит свою филиальную сеть на одну вполне себе боевую единицу. на вкладчиках это каким боком скажется?

Может быть поэтому шибко не торопятся ???
тИПА выживут сильнейшие, а слабые и больные ... станут добычей
типа капитализм
На эту тему сегодня статья была в "Известиях"

Цитата: 4ester
На мой неискушенный взгляд слух про девальвацию очень похож на утку. Откуда ноги растут, кому это нужно?
С идеей связывания рублевой наличности все очевидно. Если это неверное предположение, то кто в этом случае бенефициар утки?

Ниоткуда, от тупости. Это логика у нас такая: нефть по 70 - аааа, все, конец п..ц России! Что там у нас из плохого? Деноминация! Не, это вроде не то, и уже полгода назад было. Дефолт! Нет, тоже было. А! Девальвация, этого ещё не было! Ура-ура-ура, и быстрей нести свой высер на форум, пока не испарилось. А там уже ждут такие же скучающие бездельники. Эти же люди вопили про соляной кризис, дефолт и деноминацию, то, что ничего из этого не сбылось их не волнует.
Т.е. логика одноклеточная, кто-то что-то где-то слышал и понеслось. Самое обидное, что лечить бесполезно. На агентов влияния не похоже потому что к стыду моему у нас в клоповнике этом больше половины таких. Не друг на друга же они влияют. Да и народ весь старый, тусуется там давно.

Цитата: офисный планктон
Одно время рос индексы вызывали живой интерес участников.
Сейчас тишина.
Почему?

Кажется уже объясняли
1.На рынке не представлен ,,массовый инвестор,, и игра идёт между малым количеством ,,игроков/инвесторов,,
2.Нехватка ликвидности зачастую заставляет сбрасывать активы по любой цене.
3.Вывод капиталов
4.Объёмы!!! Вот возьмём сегодняшний РТС- разве хочется делать выводы к примеру по Северстали -20% при объёме сделок 47000$ или 0.00001% от капитализации?
http://www.rts.ru/s286
5.К вопросу о том что акции служат залогом- думаю здесь гос-во вместе с банками что нибудь придумает поумнее нежели поддерживать гос.деньгами выходящих спекулянтов.От требований доп.залога(не у всех, но у некоторых возможно),реструктуризация долга с постепенным снижением задолжности ниже стоимости залога и т.д.

Да и экономика в целом не сильно зависит от фондового рынка.По мне так самое разумное было бы закрыть на недельку пока ликвидность растекается по стране.

Цитата: slonik от 16.10.2008 17:01:55
Может быть поэтому шибко не торопятся ???
тИПА выживут сильнейшие, а слабые и больные ... станут добычей
типа капитализм
На эту тему сегодня статья была в "Известиях"

Да дело собственно не силе-слабости, а в том что существует много банков с сомнительным прошлым и таким же неоднозначным настоящим. Рубится с ними возьни много и иногда себе дороже http://www.rg.ru/sujet/2731.html
А так позволить им свернуть себе шею "по естественным причинам" imho лучшее решение....

Цитата: avanturist от 16.10.2008 16:18:19
Ну Вы это - в вакууме что ли живете? Только что подписан пакет мер по выделению стабилизационных кредитов. $50 млрд. выделяется ВЭБ для рефинансирования иностранных займов российских банков, еще 950 млрд. руб. - целевых субординированных кредитов Сберу, ВТБ, Россельхозбанку и остальным банкам. Вот Вам и 2+ триллиона руб.

откуда получается 2 триллиона?
1) $50 млрд. выделяется ВЭБ для рефинансирования иностранных займов российских банков
все верно, но эти деньги в экономику не попадут. из ЗВР будут оплачены долги компаний -> на компании повесят долг в ВЭБ. т.е. ден масса внутри страны не изменилась, курс должны опустить на ~2,7 Руб (~10%).
2) 950 млрд. руб. - целевых субординированных кредитов Сберу, ВТБ, Россельхозбанку и остальным банкам.
эти деньги возьмут из системы (из 13 832 млрд руб на 10.10.2008) и раздадут крупным банкам, которые не факт что пустят их дальше по системе для пробивки тромбов. т.е. речи о печати новых денег и увелечении ден массы (с уменьшением курса Руб) не идет. и эффект от них будет краткосрочный (ими, тут-же компании оплатят налоги и текущие долги на чем все и закончиться)
итого: +0 новых Рублей

Данные меры реального долгосрочного улучшения для экономики не дадут.

Ден масса на 01.09.2008 = 14 530 млрд руб
Курс ЦБ USD на 10.10.2008 = 26,0695
ЗВР на 10.10.2008 = 530,6 мрд USD
Ден масса на 10.10.2008 =~ 530,6 мрд USD*26,0695 = 13 832 млрд руб
т.е. за 40 дней -698 млрд руб или -5% ден массы

не удивительно что у всех (в т.ч. пример ритейла, утренний пост) начались проблемы, с такой скоростью сокращать ден массу. не хочет ЦБ ослабить ФЛ и ЮЛ взявшим кредиты в Руб (а их большинство http://cbr.ru/statis…p;sid=dopk ), кредитную удавку , добавив ден массу путем печати новых денег и ослаблением курса Рубля. Все за инфляцию борятся и 'островок стабильности', не думая с кого они будут собирать налоги в 2009 году и покрывать бюджетный дефицит (Банкротства ЮЛ; Уклонение и сокращение поступления от налогов; Сокращение сотрудников (-2НДФЛ; +пособия); Снижение белых ЗП; Переход на нал и вексельные схемы ....), если продолжать туже политику.

Пока действия ЦБ и Правительства направлены на спасение Гос банков и крупных экспортно-ориентированных компаний и болт они положили на внутренний рынок (Производство и потребление внутри страны).

Цитата: Gangster от 16.10.2008 14:39:59
...считаю, что у США не хватит просто сил на новые войны. Ни сил, ни денег, ни экономической мощи, ни поддержки мирового общественного мнения.

Еще этой зимой на 2009г Буш планировал немеренный федеральный бюджет в $3 трлн., из которых рекордные $515 млрд. на военные нужды:
http://www.izvestia.ru/news/news162365
(там кстати на фотке Маккейн сзади Буша).
http://www.washingto…01552.html
Bush's Defense Budget Biggest Since Reagan Era (Рекордный бюджет минобороны со времен Рейгана), Washington Post

В апреле 2008 Буш рассказывает, что это совсем мало по сравнению с затратами .... Второй мировой войны и войны во Вьетнаме (!!!).  Хотя расходы на Ирак и Афганистан официально скрываются.
http://www.democracy…-bush.html

И буквально позавчера 14.10.2008 он уже подписал новый утвержденный бюджет после одобрения сенатом.
И хотя крупные информагенства об этом даже не упомянули (что-то не нашел), минобороны СШП сообщило:
Bush Signs Fiscal 2009 Defense Budget Into Law
http://www.defenseli…x?id=51494
А вот и сам бюджет - Белый дом Бюджет СШП на 2009:
http://www.whitehous…/09msr.pdf
Или итоговые таблицы:
http://www.whitehous…ables.html
- особо интересны таблицы S-3 и S-5 со структурой бюджетных расходов.
Вкратце:
В 2009 весь федеральный бюджет $3,133 трлн. (при дефиците бюджета -482 млрд.)
Текущие расходы $987,8 трлн. - из них на военные нужды $515,5 млрд.
А всего с учетом доп. издержек (в т.ч. неутвержденных) - $651 млрд.
В 2008 федеральный бюджет $2,942 трлн. (при дефиците бюджета -389 млрд.)
Текущие расходы $940,9 трлн. - из них на военные нужды $479,5 млрд.
Всего с учетом доп. издержек - $583 млрд.

Доп. издержки это - Ирак и Афганистан ($66 млрд.), пенсии ветеранов ($44,8 млрд.) и т.п.
И еще борьба стероризмом ($70 млрд.) на утверждении.

Интересно также посмотреть динамику - какие расходы увеличены/уменьшены.
Например, заметно повысились, конечно, военные расходы, расходы Министерства по делам ветеранов (Department of Veterans Affairs) и на международные программы (наверно, для типа некоммерческих организаций 5-й колонны). Остальные статьи расходов либо незначительно изменились, либо значительно  сократились.

А здесь http://www.warresist…echart.htm на диаграммке это все графически. Там еще много вкусненького и интересного.

В общем не смотря ни на что бабло выделят на войнушку, в т.ч. за счет других секторов экономики (а правда, зачем, все равно им уже кранты). Возможно, это такая нац.идея для оживления экономики за счет военных заказов (а войнушку мол они не хотят).

Внимание вопрос:
при текущем кризисе и долгах откуда они собрались столько бабла взять и потратить на это? Не из пылесоса ли. Или донапечатать.

Если надо удалю.

Цитата: Рыбыч от 16.10.2008 17:09:57
ничего из этого не сбылось

рубль c 23,1 до 26,3 упал, это 14%, авантюрист прогнозировал 27 это будет 17%, получается что 80% девальвации уже случилось, поздно вопить, а то что маленькая, ну вот такая хреновая девальвация, другой нет