Мировой экономический кризис

53,247,848 93,576
 

Фильтр
nimble
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +388.21
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 573
Читатели: 0
Тред №375675
Дискуссия   54 2
Прекрасная статья от spydell:
Бангстер клуб. Кризис устроили мировые банкиры с непосредственной поддержкой правительства США и Европы

Чтобы примерно представить, как в последние 3 года работают бангстеры, то можно привести пример с биржей. Допустим у вас на счету 1 млн. рублей и вы совершаете совершенно безбашенные ходы, затаривая все, что плохо лежит на максимальные плечи, а в один день рынок развернулся против вас. Что обычно делают трейдеры? Либо довносят финанец для поддержания маржи на необходимом уровне, либо закрываются по маржин коллу. Так работает любая здоровая система.

Но оказывается, что у вас есть некто (назовем его «спаситель»), который готов вас поддержать в любую минуту, так как по ряду причин вы слишком важны для системы )) Разумеется, не покрыть убытки, а дать возможность выйти из игры на благоприятных условиях. И вот вы говорите этому «спасителю», что дела у вас совсем плохи и не помешает дополнительный миллион. Спаситель выдает вам с запасом 3 миллиона на 3 месяца, чем вы не только закрываете старую дыру в виде убыточных поз (например, как возможность пересидеть негативную рыночную конъюнктуру), но кроме того на эти деньги вы можете набрать новых поз.

Истекают 3 месяца и если рынок пошел в вашу сторону, давая возможность выйти с прибылью, то вы отдаете 3 миллиона «спасителю», аккумулируя на вашем счету прибыль от этих 3 миллионов, которые вы пустили в игру за эти 3 месяца. Если же рынок не дает выйти с прибылью, то вы просто рефинансируетесь на 3 млн и возможно еще 2 млн для страховки до тех пор, пока ситуация не стабилизируется.

Пример упрощенный с некоторыми допущениями, но примерно так работали бангстеры. Острую фазу кризиса 2008 вызвал не Lehman Brothers, как многие считают. Кризис устроили мировые банкиры с непосредственной поддержкой правительства США и Европы для передела сферы влияния, для изменения правил игры и для легализации списания ипотечного пузыря со счетом бангстеров на счета правительства.

Я уже ранее говорил, но повторюсь. Разрыв ипотечного пузыря готов был поглотить финансовую систему из-за чрезвычайно высокой степени участия банкиров в этой игре и безумной интеграции во все возможные производные инструменты, так или иначе, связанные с ипотекой. Lehman Brothers – это не только козел отпущения, но и триггер для легализации чрезвычайных программ центрального банка в неограниченном объеме для поддержания бангстеров.

Почему Lehman Brothers? Он должен быть достаточно крупным и значимым, чтобы вызвать панику, но при этом достаточно изолированным, чтобы избежать коллапса платежной системы и аннигиляцию депозитов домохозяйств. Lehman Brothers – это в чистом виде инвест.банк, поэтому выбор идеальный. Фактически все сводилось, либо Goldman Sachs, либо Lehman Brothers.

Выбрали последнего во многом за счет мудаковатой натуры Дика Фулда, который страдал манией величия в терминальной стадии с маргинальной натурой и исключительным умением буквально насрать на голову своим сотрудникам, если что-то идет не так. Фанатик фин.рынка, в высшей степени профессионал, но с сомнительными моральными качествами. В то время как выпестыши из Голдмана расплодились по всему правительству и фактически контролировали государство. Голдман всегда имел особое, я бы даже сказал уникальное привилегированное положение в финансовой иерархии.
Если кто-то по наивности считает, что проблемы имел только Lehman, то я развею ваши сомнения.

Ниже я приведу совокупные объемы кредитования банков от ФРС по ряду чрезвычайных программ (PDCF, TSLF, ST OMO, AMLF, CPFF, TAF, DW и другие), причем многие были внебалансовые и нигде не отражались. Данные в $млн




Проблемы имел весь финансовый сектор, о чем красноречиво демонстрирует график. Баланс Lehman смотрелся не страшнее, чем баланс Citi или Bank of America, которые по уши увязли в дерьме. Кредитование Lehman не превышало существенно кредитование другие крупных банков. Lehman ничем принципиально в худшую сторону не отличался от других, которые были на таком же дне, как и Lehman.

Вам все хорошо видно и понятно? Леман не слишком крупный банк по сравнению с теми, кто на графике. Ему было нужно 20-30 млрд до конца года для продолжения операционной деятельности. Их не дали, чтобы потом выдать в десятки и сотни раз больше другим. Вы осознаете абсурд ситуации? Это была лишь пешка в политической игре тяжеловесов. На Леман тупо все банки закрыли лимиты, даже друзья из GS послали нах.

Аналогично, но для других банков (см. рис по ссылке)

Т.е. на пике для ТОП 6 крупнейших банков США ФРС наливала выше 300 млрд баксов во моменте.
Здесь мы видим другое. После банкротства Леман ФРС накачивал любого, у кого был пульс, да и это было необязательно. Там был такой хаос, что на залоги практически никто не смотрел. ФРС даже предприняла попытку сброса трежерис осенью 2008, чтобы хоть как-то удовлетворить спрос, где трежерис традиционно выступали в форме залога. Все сводилось примерно к такому. Звонит представитель банка в специальный кредитный департамент ФРС, ответственный за проведение операций на открытом рынке и кредитования банков. Джон – банкир, Кэтрин – операционист в ФРС. Разговор такой.

Джо: “Кэтрин, у нас полная задница, мы не можем свести баланс и не доживем до четверга. Нам срочно нужно 10 млрд (Джон заведомо округлил 8.75 млрд в большую сторону)»
Кэтрин: «Ок, 15 млрд будет достаточно?»
Джон: «Да, это хватит. Спасибо, до связи»

2008 год – это период по настоящему буйных и веселых времен. Здесь есть определенная романтика с элементами драматизма, когда сотрудники оставались на рабочем месте до 4 утра и даже не собирались ехать домой, т.к. в 9 снова рабочий день и нужно вовремя успеть вытянуть руку для подачек от ФРС. Когда за день прокачивали через банк сумму, равную ВВП небольшой европейской страны, при этом нужно не только заткнуть разрастающуюся черную дыру, поглощающую капитал, но поучаствовать в аукционах и выставить биды на распродаже активов, т.к. к вечеру бывали, что из -5% по СИПИ выходили в +5%, что равнялось годовому движению в обычный период. Многие утонули, уйдя навсегда в небытие, но многие выплыли, поглотив конкурентов и став еще сильнее.

Кризис 2008 – это во много спасение банков от ипотечной чумы. Нужны были средства и возможности для организации монетарного беспредела. Чтобы, такие парни, как Дик Фулд были более сговорчивые и не сопротивлялись банкротству собственного детища, то им была гарантирована неприкосновенность и сохранение активов.

Вы не задумывались, почему НИ ОДИН ТОП МЕНЕДЖЕР Wall St не сел за решетку? Была разыграна беспрецедентная афера, а чтобы все прошло гладко, то не должно быть искусственных препятствий, поэтому бангстерная элита избежала конфискации имущества и уголовного преследования. Кого-то необходимо было принести в жертву для спасения остальных, здесь даже речи не идет, чтобы портить план правительства США и Wall St.

Любые попытки со стороны общественности и конгрессменов расследовать преступную деятельность Wall St пресекались на корню. Ставки были слишком высоки, чтобы вмешивать в игру посторонних, поэтому ни один суд не сможет усадить банкира за решетку до тех пор, пока не будет получено разрешение от банковского лобби.

Хотите знать мое мнение? Мошенничество и манипуляции в фин.среде не искоренимы, это часть системы, это нельзя убрать. Те, кто сейчас провертывает воистину гениальные схемы еще не родились во время, когда их отцы и деды делали тоже самое, но в меньших масштабах. Это ДНК системы. Очистив порочную систему можно только убив организм, учитывая, что банки – это кровеносная система экономики, поэтому никто этим не занимается. Но я до сих пор восхищаюсь тем, насколько слаженно и гениально они работают. Это даже выше, чем искусство, даже учитывая порой неприемлемые издержки системы, когда у них руки по локоть в крови. Дьявольская среда.

Кстати, изначально они не ожидали столь сильного удара по экономике. Они ставили на то, что выйдут из кризиса простым понижением процентной ставки, смягчением требований и гос.субсидий, но экономика оказалась сильнее их планов. Сейчас видно, что они в растерянности, т.к. перманентный кризис – это выше их понимания )) Проблемы оказались сложнее и глубже, чем предполагалось.
  • +1.60 / 42
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №375676
Дискуссия   23 0
Цитата: Данила мастер
токмо китай уже в упряжке спотов... с кем дружить то прикажите?



Китай не в упряжке, а в доильном аппарате. Как я понимаю, в клубе джентельменов споты безлимитные, а вот Китаю таких вольностей не разрешили.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.09 / 18
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +6.10
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,041
Читатели: 0
Цитата: Reader от 27.12.2011 08:12:14
1. Игнорировать долг можно если он ОТНОСИТЕЛЬНО маленький. Для этого можно СНИЗИТЬ долг, а можно и ПОВЫСИТЬ инфляцию и цены.
2. Распутывать никто ничего не будет. Будут добиваться, чтоб "само рассосалось". Не выйдет - будут рубить сплеча.
3. Заложено ещё не все. Ибо не все МОНЕТИЗИРОВАННО. Вы же дышите бесплатно? А если убедить всех в необходимости личных фильтров? Воду же уже бутилируют. Не все школы акционированны. Грибы в лесу ещё бесплатные. И много прочих "вкусностей". Я говорю не только про Россию.
4. Пока на планете есть голодные и бездомные - кризисов перепроизводства не может быть. Есть кризисы прераспределения и кризисы "производства не того". И ЕДИНСТВЕННОПРАВИЛЬНЫМ выходом будет совершенствовать РАСПРЕДЕЛЕНИЕ и ПЛАНИРОВАНИЕ. Все остальные "типа выходы" - ведут к началу лабиринта.
5. Страны БРИК (и не только) имеют огромные резервы. Из-за желания держать курс своих валют относительно низким. Длугим следствием является инфляция. При сохранении нынешней ситуации Запад продолжит обменивать у нас СВОЮ инфляцию на НАШИ ресурсы. Воспротивиться этому - значит повысить курс своей валюты, получить дефицит торговли, получить дефицит бюджета. Со всеми сопутствующими экономическими и социальными проблемами. Ибо бороться придется одному против всего мира. А вот если сколотить блок, да взбунтоваться всем разом и скоординированно...



Прокоментирую только один пункт. 4. Авантюрист потратил наверное сотню страниц, расписывая, что нынешний кризис - это кризис перепроизводства. А Вы ограничились очень просто "не может быть".
К сожалению, уровень аргументации по остальным вопросам такой же.
  • +0.60 / 14
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.57
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,270
Читатели: 7
Цитата: nimble от 27.12.2011 22:56:06
<skip>

Ниже я приведу совокупные объемы кредитования банков от ФРС по ряду чрезвычайных программ (PDCF, TSLF, ST OMO, AMLF, CPFF, TAF, DW и другие), причем многие были внебалансовые и нигде не отражались. Данные в $млн



<skip>



Из данных графиков наглядно видно что к октябрю 2009 года все чрезвычайные кредиты были возвращены ФРС,
и часто раздающиеся крики о вбросе в банки 16 триллионов долларов пора прекратить как безграмотные.
  • +0.77 / 27
  • АУ
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +108.46
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,709
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 28.12.2011 01:42:22
Из данных графиков наглядно видно что к октябрю 2009 года все чрезвычайные кредиты были возвращены ФРС,
и часто раздающиеся крики о вбросе в банки 16 триллионов долларов пора прекратить как безграмотные.


Дядя, речь идёт о черезвычайных программах (PDCF, TSLF, ST OMO, AMLF, CPFF, TAF, DW и другие).
То, что происходило за кулисами в 2009м - вообще названия не имеет.
Цензурного.
  • +1.08 / 21
  • АУ
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +108.46
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,709
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 27.12.2011 22:46:31
Гиперинфляционный сценарий невозможен при независимости всех ЦБ, что оставляет государствам только долговой способ эмиссии ( когда деньги эмитируются под госдолг оформленный гособлигациями ). Единственный способ перехода к гиперу - это "национализация" ЦБ т.е. переход к прямой эмиссии денег  казначействами и вброс их через бюджет прямо на потребительский рынок, как это делалось в старых империях . Собственно для предотвращения такой возможности и были созданы "независимые" ЦБ.
Чтобы сломать систему независимых ЦБ нужны экстраординарные обстоятельства, и еще одного публичного подрыва парочки зданий,заготовленных на слом,  для этого будет недостаточно.


А зачем государству мараться гипером? Гипер может устроить и сама ФРС, ведь она никому и ничем не обязана. Скажут потом, что это был единственный выход.

Конечно, потом ФРС с позором расформируют. И создадут ФРС2 - на этот раз уже точно абсолютно честную и неподкупную. До следующего кризиса.

И не надо говорить, что это невозможно. Я уверен, что три года назад Вы точно так же на голубом глазу вещали, что скупка гособлигаций ФРСом невозможна вообще в принципе - они же типа независимые, кто их заставит.
  • +0.94 / 18
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.57
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,270
Читатели: 7
Тред №375757
Дискуссия   27 0
Цитата: zap
<skip>
Грубо, будем считать, что вся мировая экономика - долларовая. Значит, если мировое ВВП равно $40 трюликов, и мировая ВВП выросла за год на 3%, то США может допечатать в новом году $1200 миллиардов и инфляция этого даже не заметит. Ну, ещё немножно сверху могут напечатать чтобы подтолкнуть инфляцию в пару процентов.
<skip>


Вы откровенно путаете ВВП с денежной массой.
Эмиссия  ( "печать денег" ) - это увеличение денежной массы в обращении, а ВВП это как бы сумма всех платежей за период.
За год одним и тем же долларом можно провести сотни платежей. Это зависит от скорости обращения.
Ну, да безграмотных лишь учёба исправит.
  • +0.39 / 24
  • АУ
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +108.46
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,709
Читатели: 7
Тред №375765
Дискуссия   43 0
Цитата: Поверонов
Если уверены, то у Вас плохо не только с памятью, но и со зрением. Лечить их Вам надо. Меня не было три года назад на форуме.


У меня нормально с памятью, я помню когда Вы появилисьУлыбающийся Я имел в виду не на этом форуме, а вообще.

Цитата: Поверонов от 28.12.2011 03:27:08
Вы откровенно путаете ВВП с денежной массой.
Эмиссия  ( "печать денег" ) - это увеличение денежной массы в обращении, а ВВП это как бы сумма всех платежей за период.
За год одним и тем же долларом можно провести сотни платежей. Это зависит от скорости обращения.


Да, тут согласен - был неправ.

Тогда, выходит, источник "чистой" эмиссии - это прибыль ФРС (тот самый "корневой ссудный процент"). Она делится между федеральными банками - учредителями ФРС (у нас прибыль ЦБ принадлежит правительству).
  • +0.67 / 13
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +271.59
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Тред №375780
Дискуссия   44 0
А исправно служащие хозяину саудиты надеялись обвалить ценник на нефть.


Цитата
.......
Альтернативой им, заявил Турки аль-Фейсал, может быть сильное сокращение иранского бюджета путем подрыва его нефтяных доходов. Саудовская Аравия, с ее резервами нефти и валюты, идеально подходит для этой задачи, разъяснил принц своей аудитории.

Предвыборная речь

Напомним, что Саудовская Аравия уже использовала нефть в качестве экономического оружия — против СССР. Вторжение Советского Союза в Афганистан было воспринято государствами Персидского залива, в первую очередь Саудовской Аравией, как потенциальная угроза. Оно стало одним из факторов радикального изменения их отношения к США. Потенциальная военная поддержка сверхдержавы оказалась востребованной. Америке были нужны более низкие цены на нефть. Тема взаимосвязи этих сюжетов впервые обсуждалась в апреле 1981 года в ходе визита главы ЦРУ Уильяма Кейси в Саудовскую Аравию. Параллельно известный идеолог конфронтации с СССР Ричард Пайпс направил американским властям записку, суть которой — рекомендации использовать зависимость советской экономики от конъюнктуры нефтяных цен для дестабилизации коммунистического режима. И уже в ноябре 1982 года президент Рональд Рейган подписал соответствующую директиву о национальной безопасности, где ставилась задача ослабить СССР в экономико-политическом отношении. А 13 сентября 1985 года министр нефти Саудовской Аравии шейх Ахмед Заки Ямани объявил, что его страна перестает сокращать добычу нефти и, напротив, начинает ее наращивать.
.......


http://expert.ru/exp…sobralsya/



Цитата
Иран назвал условия перекрытия Ормузского пролива
Центральная Азия  
Иран перекроет проход нефтеналивных судов через Ормузский пролив, если страны Запада введут санкции в отношении экспорта иранской нефти. Об этом, как сообщает IRNA, во вторник, 27 декабря, заявил вице-президент Ирана Реза Рахими.

По словам Рахими, его страна нацелена лишь на дружественные отношения с другими странами, однако западные государства продолжают давить на Иран. В случае, если западные страны не прекратят свою агрессивную внешнюю политику в отношении Тегерана, Иран будет вынужден жестко ответить, пояснил вице-президент.

В начале декабря иранские вооруженные силы обещали провести учения по экстренной блокаде Ормузского пролива.

Как отмечает Agence France-Presse, через Ормузский пролив проходит около трети всех нефтеналивных судов в мире. В случае его перекрытия, мировые рынки ожидает неизбежный дефицит нефти и, следовательно, рост цен на нефтепродукты.

Санкции, которых опасается иранское руководство, страны Запада стали вводить после публикации доклада МАГАТЭ, уличившего Тегеран в разработке ядерного оружия. Иран в свою очередь настаивает на исключительно мирной направленности ядерных исследований.



http://www.postsovet…01800.html
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.98 / 17
  • АУ
Данила мастер
 
russia
Самара
46 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Тред №375782
Дискуссия   40 0
Цитата: Traktorist
Пост ваш конечно очень злободневен. Людей у нас не хватает, но потому и ВТО и безвизовая зона просятся.



Самое интересное в ситуации, то диагноз российским собственникам, уравленцам и учебным заведениям их выпускающим вынесла партия "Правое Дело"... когда вынесло Прохорова....
А вынесла она его за то, что строить эти собственники и эффективные менеджеры 90-х могут только вертикально-ориентирвоанную систему - АРМИЮ по сути. Но в армии можно только служить - работать там невыносимо, так как инициатива - наказуема, а личный вклад неощутим.

А у нас что не крупная компания, то армия... сплошные генералы с вертикалью подчиненным, уставом и обслуживающая их система. До покупателей/пользователей продукта производства, если дело и есть кому-то то это личная инициатива, за которую  он еще, как правило, и отвечает этот новатор по всей сторогости Устава..... т.е. регламентовУлыбающийся

А уж тем более нет дела до работников - они же в армии... а солдат не плачет.

Поэтому, когда Прохоров предлагает увеличить продолжительность рабочего дня, он показывает свою ПОЛНУЮ не компетентность как управленец и действует по принципу "что бы корова меньше ела и давала больше молока, ее нужно меньше кормить и больше доить"... С такой эффективностью правых либерастов и экономиксов, они уже доводят страну до состояния перманентного развала - несолько раз в месяц что-то тонет, падает, взрывается и при этом с крупными человеческими жертвами.

Выход я вижу только один - ДАЙТЕ ДОРОГУ ПРОФЕССИОНАЛАМ. Что бы экономиксы 1000 раз подумали прежде чем их ослушаться в угоду сееминутной выгоде И НУЖНО ПОЛНОСТЬЮ МЕНЯТЬ СИСТЕМУ ПОДГОТОВКИ РУКОВОДИТЕЛЕЙ.

АУ - позднее.
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • +1.46 / 46
  • АУ
voland
 
Слушатель
Карма: +23.14
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 52
Читатели: 0
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1179377#msg1179377 date=1324999841]
Не получится.

1. вы не учитываете, что в современной "экономике" бабло печатается не свободным, а сразу, с момента принятия решения о его печати, обремененным долгом. В ситуации, когда бабло печатается в долг под проценты, а государство УЖЕ накопило неотдаваемый долг, инфляция невозможна по определению -- проценты по имеющимся долгам будут вытягивать больше денег, чем напечатано. Тем самым долг будет расти бесконечно, оседая на балансе центробанков.

2. ползучая и постепенно ускоряющая инфляция в странах, допущенных к кормушке, сначала превратит в гондурас весь остальной мир. Ведь остальному миру придется все больше и больше работать, чтобы заработать все больше и больше фантиков.
[/quote]

У вас в первом пункте инфляция невозможна по определению, а во втором она превратит в гондурас весь остальной мир... Определитесь уж, "возможна - не возможна", "превратит - не превратит"...
  • +1.04 / 16
  • АУ
voland
 
Слушатель
Карма: +23.14
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 52
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 27.12.2011 22:46:31
Хочу поддержать. Гиперинфляционный сценарий невозможен при независимости всех ЦБ, что оставляет государствам только долговой способ эмиссии ( когда деньги эмитируются под госдолг оформленный гособлигациями ). Единственный способ перехода к гиперу - это "национализация" ЦБ т.е. переход к прямой эмиссии денег  казначействами и вброс их через бюджет прямо на потребительский рынок, как это делалось в старых империях . Собственно для предотвращения такой возможности и были созданы "независимые" ЦБ.
Чтобы сломать систему независимых ЦБ нужны экстраординарные обстоятельства, и еще одного публичного подрыва парочки зданий,заготовленных на слом,  для этого будет недостаточно.



А я хочу возразить. Вы не учитываете временной разрыв между эмиссией госдолга и его погашением. Если на пальцах объяснять, ФРС может, скажем, триллионов 15 напечатать для правительства США под его десятилетние бумаги. И за десять лет это лишнее бабло может такую гиперинфляцию раскрутить, что погашение долга можно будет за счет однодневного дохода федерального бюджета в каком-нибудь 2021 году сделать! Надо только "правильные" каналы для накачки этим баблом потребительского рынка найти...
  • +0.95 / 18
  • АУ
Alexander Petrov
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +121.62
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 459
Читатели: 0
Тред №375796
Дискуссия   56 1
Товарищи, при всех прочих давайте определимся нужен-ли западной цивилизации гипер, и если да то насколько. Одной из ярких проблем сейчас является растущее потребление выходящих на пенсию беби-бумеров, что направлено против архитектуры системы в целом: сбережения этих людей были уже проедены, им заказано хоть какое-то потребление вообще. То потребление что организуется сейчас, скорее похоже на переваривание организмом самого себя - слабость нарастает стремительно. Поскольку проблем конкурирования с СССР уже нет у западной экономики, верховодящие элиты должны поставить цель по возвращению "на места" среднего класса, к моменту скорее соответствующему 30-ым годам прошлого столетия. Потому что этот искусственный средний класс капиталистическая экономика не способна прокормить, хоть убей - невозможно колониальные доходы вечно получать. Учитывая закредитованность этого класса, максимум что элиты могут спустить сверху это обесценивание долгов, но позволять подобный уровень жизни в будущем им просто нет никакого смысла (пока новые коммунисты не высунуться).  
Иронично, но проблемы США и некоторых стран Европы напоминают отчасти положение СССР в начале 90-ых - у населения есть некоторые сбережения, потратить которые совокупно решительно невозможно без резкого усиления торговых дисбалансов. Детонатор гиперинфляции зарыт в том числе и в этих необеспеченных ничем сбережениях, которые сейчас аккумулируются на финансовых рынках и просто банковских счетах. Если печатный станок будет поддерживать уровень цен на акции, эти сбережения постепенно выльются в реальный сектор экономики, дисбалансы вырастут до многих триллионов (альтернатива - многократный рост цен на локально произведенные товары), а если не будет, тогда большая часть бэби-бумеров свои сбережения сможет конвертировать в доллары на уровне оси X, т.е. при ценах стремящихся к нулю.
Плавайте поездами аэрофлота!
  • +0.46 / 19
  • АУ
Konstantin
 
Слушатель
Карма: -12.16
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 60
Читатели: 0
Цитата: rezkiy от 27.12.2011 19:41:25
..... без оглядки на возможные ( и никому на самом деле не нужные) минусы/плюсы в "рейтингах". Да и наши модераторы не удаляют посты без аргументации.


Минусы\плюсы - это основа жизни Авантюры!!! Это любимая игрушка пикейных жилетов!!! Без минусов\плюсов совершенно не интересно!!
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено смысла! (К-ф 'Кин-дза-дза')
“Ты пойми простую вещь. Ты - дерьмо.“ ( (С) Алексворд)
  • -0.60 / 38
  • АУ
voland
 
Слушатель
Карма: +23.14
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 52
Читатели: 0
Цитата: Константин Скворцов от 27.12.2011 10:47:40
Стратегически вопрос стоит так: либо распад большинства государственных систем и договоренностей в манере "каждый сам за себя", отсюда США против остального мира, либо выход на свет нового глобального объединения за счет укрупнения проблем.
Мне кажется что в нынешних событиях стало заметно как весы склоняются ко второму варианту.
Главная цель тогда - построение новой глобальной валютной системы, чему нынешняя валютная пентаграмма очень способствует. Ее непременными условиями будут:
1) Укрупнение и национализация банковской системы. Тут и новый Базель и еще много новых законов о регулировании рынка. В первую очередь это будет касаться валютной торговли.
2) Средняя фаза инфляции, но более высокая чем в прошлые годы для смягчения долгового кризиса на период перестройки.
3) Расшатывание валют, не вошедших в пентаграмму.

По поводу тестов Роршаха и ассоциаций по ним.
Я бы сказал так - хороший охотник должен угадывать следы зверя там где другие видят лишь хаос.
Я не согласен с Авантюристом в том, что цель кризиса - скупка активов человеком в белом. Как кто-то хорошо сказал - человеку в белом нечего покупать на его собственном рынке.
Я всегда говорил и говорю, что единственная сопоставимая по масштабу с МЭК цель: построение новой финансовой системы, которая позволит распоряжаться всей без исключения экономикой Земли, вне зависимости от того кто номинальный владелец заводов, газет, пароходов. Вот это цель по настоящему глобальная и для ее реализации прежде всего необходимо введение новой глобальной валюты.
Согласованная эмиссия является одним из главных шагов по созданию такой валюты. Все просто и логично.




Я тоже сомневаюсь, что скупка активов - это главная цель кризиса. Именно потому, что этой цели, на мой взгляд, можно было бы достичь проще другими методами, причем, годами проверенными. Не стану спорить и в отношении курса ПП на создание новой финансовой системы. Тем более, что именно эта цель уже, практически, декларируется. Западная цивилизация движется в направлении создания мирового правительства в интересах транснационального капитала. При этом национальные суверенитеты должны быть сильно ограничены. В рамках этого процесса вполне разумным шагом будет появление в каком-то виде новой мировой валюты, или придание нового еще более глобального качества доллару. Но вот Ваша оценка роли соглашений о свопах в этом процессе мне представляется сильно преувеличенной. Считать это некой вехой на пути появления новой мировой валюты, или какой-то точкой отсчета в новом мировом порядке, на мой взгляд, не следует.

По моему мнению, главный смысл соглашений о свопах в том, чтобы снизить риск "несанкционированных" дефолтов на "окучиваемой" территории. Здесь высказывалась мысль о том, что из-за свопов пылесос перестал работать. Это ошибочное мнение. Свопы снизили курсовые риски. Но риски дефолтов отдельных эмитентов (в том числе национальных) все равно остались очень высокими. Никто же не станет утверждать, что из-за появления свопов греческие долги стали супернадежными объектами инвестиций. А раз высокие риски остались, то и капиталы из зон риска будут продолжать перетекать туда, где колосятся зеленые ростки... Пылесос продолжает свою работу, не сомневайтесь.

Свопы же понадобились как раз для того, чтобы обеспечить более устойчивую работу пылесоса. Их задача в снижении рисков повторения ситуации с Братьями-лемонами в 2008 году. Тогда просто не уследили за ситуацией, и в нужный момент не нашлось инструментов для их спасения. Пришлось пожертвовать одним из столпов в финансовой структуре ПП для нормализации ситуации. Сегодня дефолт какого-нибудь крупного эмитента или государства может стать спусковым крючком непредсказуемых событий. Поэтому ПП необходимо всячески избегать этого. Один из способов - это придание большей жесткости всей экономической конструкции за счет жестких связей основных валют.

Но мне представляется, что данная конструкция отвечает интересам ПП только в процессе работы пылесоса. При переходе к гиперинфляционному сценарию своповые соглашения начнут мешать. "Боливар не вынесет двоих" (С) А уж тем более всю "великолепную пятерку". Поглядим, как ситуация будет дальше развиваться, но не удивлюсь, если в один прекрасный день США откажется от участия в свопах.

Если же этого не произойдет, и ПП действительно будут опираться в дальнейшем на сформированную корзину валют, следствием это станут, на мой взгляд, более глубокий уровень падения мировой экономики в процессе кризиса и более продолжительный период ее восстановления.
  • +0.53 / 17
  • АУ
ers
 
Слушатель
Карма: +211.65
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 150
Читатели: 0
Цитата: voland от 28.12.2011 10:08:39
А я хочу возразить. Вы не учитываете временной разрыв между эмиссией госдолга и его погашением. Если на пальцах объяснять, ФРС может, скажем, триллионов 15 напечатать для правительства США под его десятилетние бумаги. И за десять лет это лишнее бабло может такую гиперинфляцию раскрутить, что погашение долга можно будет за счет однодневного дохода федерального бюджета в каком-нибудь 2021 году сделать! Надо только "правильные" каналы для накачки этим баблом потребительского рынка найти...


Время от времени я напоминаю схему накачки потребительского рынка, независимую от долговых обстоятельств и банковских загашников. Господами в белом объявляется программа WARP (waste...:) ). Принцип - всем известная программа "новая тачка за автохлам", объединенная с чубайсовским ваучером. Основная фишка - выдача сертификата, привязанного к физлицу. Только вместо автохлама гражданин сдает некий объем распространенных "мусорных бумаг" типа Фаней, а получает оговоренный программой физ. товар с небольшой доплатой или вообще по номиналу сертификата. Продавец товара имеет право обналичить чек, приложив сертификат, в банке, естественно, в допущенном к "игре". Получить сертификаты без покупок банк не может, копить их не имеет смысла - установлено ограничение по времени действия. И вот эти сертификаты с мусором правительство за небольшую мзду банку выкупает и кладет в какую-нибудь "помойку". Деньги, входя в экономику на потреб. рынке, с одной стороны, через потребителей увеличивают спрос на товары, а с другой - через продавцов сокращают раздробленный долг, который переходит массой постепенно в помойку, очищая экономику от вероятности какскадных дефолтов. С формальной стороны - не благотворительность, а актив за актив, сертификат-посредник аннулируется, все по-честному, в реальности - разгон инфляции вплоть до гипера, это насколько номиналы сертификатам нарисовать духу хватит.
Отредактировано: ers - 28 дек 2011 11:37:33
У меня подход не то что не микроэкономический - он даже не макроэкономический. (с) Авантюрист
  • +0.35 / 13
  • АУ
voland
 
Слушатель
Карма: +23.14
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 52
Читатели: 0
Цитата: ers от 28.12.2011 11:17:51
Время от времени я напоминаю схему накачки потребительского рынка, независимую от долговых обстоятельств и банковских загашников. Господами в белом объявляется программа WARP (waste...:) ).

/погрызли мыши/




Мне думается, что просто так на пустом месте запускать гиперинфляцию не станут. Это чревато тем, что всем станет понятно, откуда уши растут. После чего некто рискует получить по "хитрой рыжей морде"... Сделать вид "мы хотели как лучше, но ой", не прокатит. Греческие протесты после этого станут казаться милой возней в песочнице по сравнению с реакцией обобранных гипером людей.

Гиперинфляция может быть запущена как альтернатива еще более страшному сценарию дефляционного коллапса. Но перед этим "страшность" дефляции должны будут почувствовать массы на своей собственной шкуре. После чего говорящие головы в телеке расскажут им, что выход есть. Возможно, даже, под лозунгом гипера в Бедый дом какой-нибудь новый президент придет. Уже не черненький, а желтенький, к примеру...
  • +0.28 / 10
  • АУ
KoCMoHaBT61
 
ussr
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 226
Читатели: 0
Цитата: Reader от 28.12.2011 09:54:12
В-четвертых, Вы говорите, что это кризис перепроизводства. Пусть так, но это кризис перепоризводства ДЛЯ ЗАПАДА. Для всех остальных это продолжающийся кризис недопроизводства и недопотребления. В сумме - кризис перераспределения.


Во-первых -- кризис перепроизводства это всегда кризис перераспределения.
Во-вторых -- перепроизводство при капитализме ведёт за собой недопотребление. Ещё раз -- перепроизводство ведет за собой недопотребление, как не парадоксально-бы это звучало для сторонников 'всё поделить'.
В-третьих -- нет, не для Запада. Этот кризис всеобщий, ну разве, что Северная Корея выскочит. Заметь, что сейчас производство в России и на Западе нерентабельно. Почему? А потому, что китайцы производят дешевле. Вообще, создаётся впечатление, что это хитрый план КПК, основой которому послужила одна цитата из Ленина: "Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим."
Раньше они купировали кризисы перепроизводства с помощью экспансии на внешние рынки (опять-же Ленин, 'Империализм, как последняя стадия капитализма'), теперь мир схлопнулся. Глобализация случилась и глобализм. Все в одной упряжке.
Отредактировано: KoCMoHaBT61 - 28 дек 2011 12:29:38
  • +0.50 / 17
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №375837
Дискуссия   37 0
Цитата: Данила мастер
А вот что делать с профессиональными управленцами - видимо нужно искать по-крупицам грамотных людей и делать науку заново.



Нет там никакой особой науки. Вся современная так называемая управленческая наука служит только одному -- обоснованию возможности управлять предприятием по формальным признакам, БЕЗ знания предметной части. Понятно откуда у этого ноги растут -- спрос создают дети и внуки промышленных нуворишей 10-20-30-х годов прошлого века. Это деду было не позорно начинать гайки в гараже крутить, а внучку, который не знает с какой стороны взяться за гаечный ключ, зато в гараже три феррари -- западло. Вот и грантует он исследования "как управлять не зная предмета управления". Туда же идут финансисты, которые не желают слушать что им говорят производственники, ибо "ну как это, есть же бабло, значит можно сделать".

Так что науку делать заново не надо. Над вернуть строчку в требования к соискателю -- 10 лет работы по профилю и несколько ступенек управленческой работы. ВСЕ. Ну можно еще добавить "соискатели с финансовым образованием и опытом работы не рассматриваются". Еще в 60-е в автофирмах америки все без исключения управленцы месяц-несколько работали на ВСЕХ участках производства. Читайте Яккоку. А теперь смотрим правление той же Роснефти, ищем там нефтянников, и находим с превеликим трудом. В Росатоме та же ботва. Про министерство обороны поминать уже не буду. И так везде.

...
Отредактировано: [r]Alex - 28 дек 2011 14:23:53
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.45 / 32
  • АУ
Dmitry_75f4e4
 
Слушатель
Карма: +1.00
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 2
Читатели: 0
Тред №375846
Дискуссия   51 1
Цитата: mse
Колитесь, кто это?
;О)



Так как сообщение скоро удалится, может быть имеет смысл оставить ссылку без ау?
По-моему довольно интересная статья.

Жестокий реалист. Смертельный удар по хомячкам
  • +1.00 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5