Мировой экономический кризис

Цитата: passer_by
Подмосковье. Ничего необычного. Однако вдруг прекратили работу все 3 окрестных допофиса "Российского Капитала" (один через дорогу). Персонал на месте, касса закрыта, никто ничего не принимает, не выдает и не говорит. На стойке внушительная пачка брошюр АСВ, которые дают любому желающему и любезно сообщают, что до 700000 все получат в любом случае. Все спокойны (я тоже).

Народ начинает отходить от дефляционного шока. Начинают соображать. Зарплата на перспективу точно не вырастет, скорее упадет. Есть кредиты - их надо гасить. Надо экономить деньги и хорошо работать - чтоб не выгнали. Деньги лучше отнести в банк - лишнии проценты не помешают. Переживем - не такое случалось.

Кстати, свободных денег в стране станет больше. Потому что цены на сырье упали.

Цитата: avanturist от 16.10.2008 20:32:55
Причем, двойные зарплаты бывших сибирских и уральских, а ныне московских программистов, в конечном итоге все равно оплачивались из карманов тех же новосибирцев, ебуржцев и томичей, как я недавно показывал. Сегодня у нас уже нет возможности содержать этих людей за две цены. Пусть собирают манатки и в темпе переносят офисы вместе с персоналом сюда, снижают издержки вдвое. Не хотим? В топку.

Интересная мысль.
Но сказавши А, надо говорить и Б
А именно - наше государство работает плохо. Много денег расходуется впустую, много разворовывается.
И сегодня у нас тоже нет возможности содержать этих людей за две цены.
Было бы зашибенно чтобы государство ТОЖЕ снизило бессмысленные издержки. И прекратило бы разворовывание.

Значительная часть ЗП все равно платится в черную. Если бы государство хотело оно вполне могло бы задавить обнал. Кто у нас курирует обнал - понятно. Сначала они рубят деньги на обнале, а потом рубят деньги на разруле наездов. Все конечно мимо бюджета.
Увеличение налогов уменьшит количество денег в бюджете, удушит экономику, но увеличит заработки понятно кого.

Я понимаю, что авантюрист у нас большой патриот государственник. И очень любит идею, что сильное государство что-то там такое системное профинансирует и долгосрочно разовьет. Уж не знаю откуда такие мысли - наверное от историй о Рузвельте и Сталине. Но глядя на то как распоряжается баблом нынешняя генерация чиновников - в их способность сделать что-то полезное как-то совсем не верится. Хотя, как говориться, мечтать не вредно.

А что касается пассажа на тему жырных московских IT котов... Если бы повышение налогов касалось бы только внутримкадья, то может быть это и было бы справедливо - москву давно пора разгонять (говорю как человек, который трудится в ЦАО). Но только скорее всего будет иначе - жырные московские IT коты отмажутся, а терпеть будет как раз те кто и так еле дышит - глубинка.

Вот у меня перед глазами подборка налоговых дел. Чего хотели люди? Люди хотели работать вбелую, платить, все налоги, но НЕМНОЖЕЧКО скосить ЕСНа  (отвели часть персонала в сателлиты на УСНО - экономия 10%). И кто же у нас тут фигуранты?
Дело N А53-6450/2007-С5-14 г.Донецк Ростовская обл. - коммунальщики
дело N А38-3652/2007-17-285 г.Йошкар-Ола - какое-то мелкое производство
дело N А11-8342/2007-К2-22/465 Владимирская обл. - Крупяной завод
Дело N А76-24297/07 Челябинская обл. - Молокопереработчик
Дело N А76-12304/07 г. Трехгорному Челябинской обл - какое-то мелкое производство
Дело N А60-1108/07 г. Верхняя Пышма Свердловской обл - транспортники

Зарплатные налоги душат прежде всего производство потому что
- в производстве много персонала, значит утаить реальные ЗП в случае проверок сложно
- они прикованы к имуществу, поэтому не могут в случае проблем испариться
- у них нет особых денег, поэтому им тяжело откупиться

Политика правительства по максимальному сбору именно зарплатных налогов и привела к тому, что проще купить заграничное чем делать свое.

Причем, что больше всего добивает - это регрессия ЕСН. Самая, бл#$ подлая штука, что максимум социального налога собирают именно с низкооплачиваемого народа, а у тех кто и так получает много собирается минимум. Государственники, еклмн.

А за IT - не переживайте пожалуйста. Не понравятся программистам в Москве -  спокойно все уедут в Чехию, допустим. Все эти фантазии, на тему того что кодеры уедут на Урал и в Сибирь - это вы о чем-то не том подумали.

Цитата: yalos от 16.10.2008 22:02:20
Ув. Авантюрист, объясните плз какой плюс для США от снижение цен на нефть? Так как на мой дилетанский взгляд казалось, что напротив они выигрывают от высоких цен на энергоносители.

Когда нужно было пузырь наполнить, нужны были высокие цены, а когда понадобилось этот пузырь опорожнить, чтобы на соседей гуано вылилось, а не на них, то понадобились низкие цены. Примерно то же было в 70-е, 80-е: сперва Союз подсадили на нефтедоллары, а потом сами знаете.

Цитата: Сильвер от 16.10.2008 22:14:29
Просто очень бы не хотелось, чтобы наши "предприниматели" как когда-то в 90-х гнали за границу лес, нефть, газ и т.д. за бесценок.

В условиях рынка снижение цен на продукт всегда приводит к снижению производства. Таким образом, снижение цен на сырьё приводит к снижению его экспорта в физическом выражении.

Цитата: bvlad от 16.10.2008 22:10:16
как это сочетать с новостью о том что Медведев приказал наказывать сегодня за сговор монополистов?

Власти РФ пообещали нефтегазовым гигантам 9 млрд долл. на "черный день"

Правительство РФ откликнулось на просьбу четырех крупнейших нефтегазовых компаний России предоставить им средства для рефинансирования внешних долгов перед западными банками, пообещав выделить 9 миллиардов долларов

Адрес новости: http://www.eoil.ru/news/30288
.....

Отделяем мух от котлет. В свете мирового кризиса им требуется перефинансирование - деньги вложены в "длинные" проекты, финансировались "короткими" кредитами, "кассовый разрыв" закрывался перекредитованием. Теперь "перекредита" снаружи не будет.

Удержание цен на топливо высоком уровне при падении цены на нефть (сырье) - возможно было вызвано желанием закрыть "кассовый разрыв". Что (высокие цены на топливо, а не закрытие кассового разрыва) ОЧЕНЬ нехорошо.

ЭТИ компании нельзя банкротить, посему кассовый разрыв будет закрыт кредитом со стороны государства. Не подарком, а кредитом. А может, впоследствии, государство какую долю компаний купит.

"Звоночек" со стороны ФАС - это сигнальчик, что безобразничать нельзя, а если вы не со злобы, а от безысходности, вот вам денюшек, взаймы, на время.

Т.е. в отличие от Украины, РФ действует комплексно, с одной стороны грамотно помогая преодолеть отрицательные последствия мирового кризиса, а с другой не давая поживиться под шумок на халяву. Может и топорно, зато эффективно. ПМСМ.

Цитата: Friend
Уважаемый Авантюрист ! Вчера задавал Вам вопрос по поводу он-лайн конференции  от Вас (если возможно). Мой пост потерли. Ответ (стерплю любой) из первых рук не дадите ?

А это Вам чем не перманентная онлайн конференция?

Цитата: Alex_B
И кому они там в Чехии в ТАКОМ количестве нужны будут? Без местного языка? Особенно если и там своих безработных айтишко скоро будет в количестве?

Нормально все в Чехии с языком. Все кто свалил освоились за три месяца. Язык славянский и простой.

Да и к чертям IT - оффтоп это.

Мысли две и они просты
1) Повышение ЕСН добьет мелкое и среднее производство.
2) Государство должно первым начать сокращать издержки и бороться с воровством. Иначе у нас вместо Рузвельта будет Меньшиков.

Цитата: Alex_B
И кому они там в Чехии в ТАКОМ количестве нужны будут? Без местного языка? Особенно если и там своих безработных айтишко скоро будет в количестве?

Они не то чтобы нужны, их оттуда сами чехи начнут домой отправлять на пинковой тяге. Ведь во время безработицы в 35% и более к власти начнут приходить правые режимы. Эти легитимные правительства начнут отвечать на запросы народа, которые частично будут состоять из поисков как внешних врагов, так и внутренних виновников безработицы. Так вот сначала начнутся ограничения на въезд для специалистов желающих поработать, потом пойдет волна непомерных налогов на работающих иностранцев параллельно с введением квот на заграничные души, потом перестанут продлеваться рабочие визы и заберут какие-либо имеющиеся льготы для лиц с ПМЖ, а потом всем недобитым иностранцам просто с такого-то числа такого-то года запретят работать.

Доброй ночи други!
Почитал я в очередной раз Авантюриста, послушал Хазина с Демурой, переосмыслил собственную мысль про фиктивные деньги банков и понял - собстно запущен не пылесос, а ураган по типу Катрина с эпицентром в США.
Все мы теперь знаем что некогда существовали некие цб с рейтингом ААА и которые теперь никто не покупает.
Все потирают руки - ну теперь пипец штатникам...
Ан похоже нет - может быть пипец кому угодно, кроме них.

Чето я совсем забыл правила бухучета - общая сумма баланса должна быть нулевой.
Если банк продал созданную cdo другому банку, он не может напечатать денег, но он МОЖЕТ ДАТЬ НА ЭТУ СУММУ КРЕДИТ!
Что пояснить свою мысль конкретным примером.
Пусть покойный Леман пообещал Кредит Суисс платить по отдолженному у него реальному 1 миллиарду евро 6% годовых. Рейтинг у него соответствующий, поэтому дает и с удовольствием.
Леман, меняет евро на доллар, покупает у ЖиПи Морган на вырученную сумму cdo под доходность 6,5% годовых. ЖиПи Морган имеет рейтинг АААА, потому бумага которую он выпускает имеет рейтинг ААА не ниже. Получив РЕАЛЬНЫЕ деньги от Леман, ЖиПи уже может дать их в кредит. И он дает КРАТКОСРОЧНЫЙ под 10% годовых на:

1. Покупку акций Газпрома - 200 миллионов,
2. Покупку фьючерсов на нефть - 500 миллионов,
3. Покупку опционов на зерно - 300 миллионов,

Разгоняем соответствующие рынки до небес этими КРЕДИТНЫМИ деньгами, а потом ой ЖиПи говорит - мне дядя Сэм за свою хижину перестал платить - простите братья Леманы, ну не смогла...
Леман банкрот, Креди Суисс рвет волосы во всех местах,  ЕЦБ срочно печатает пропавшие евро - имеем падеж евро.
А тут срок отдачи кредита подходит ЖиПи. А денег НИКТО не дает - все кричат -КРИЗИС, КРИЗИС!
Ну и срочно продаем все что купили в кредит акции Газпрома, фьючерсы на нефть, опционы на зерно, загоняя все цены в пол. Но денег всё равно не хватает - и тут ФРС, весь в белом, открывает вам долларовый кредит без лимита - бери мол скока хошь. И невдомек глупым, что кредит этот он дал из тех реальных денег, что уже поступили на счет ЖиПи - 50% ты уже отдал, ну вот возьми еще 50% в ДОЛГ.
Итог сей операции виден уже невооруженным глазом - цены на бензин в штатах упали, нефть дешева, зерно тоже. Акции Газпрома и евро в пол уперлись. И все ждут при этом когда падет Америка, запасшись подорожавшим в рублях попкорном...

Че то мне кажется, что если уже не развели, то мы находимся в самом пиковом моменте этой разводки...
Если гиперинфляция и будет, то сами понимаете - везде кроме США. И долги они свои погасят за счет выданных же кредитов.
Это не пылесос - это вакуумная бомба.

Я не прав? Очень хочется оказаться неправым.

Цитата: avanturist от 16.10.2008 23:01:37
А потом, когда он стал из себя что-то представлять, и я его поставил на важный проект стратегического клиента, он у меня через несколько месяцев отвалил в Москву вместе с корешем, которого он сблатовал с этого же проекта. И пришлось кидать на этот проект людей, которое про него ни сном ни духом, и тормозить другие проекты. Проект забуксовал, клиент обматерил меня пидорасом, и отвалил. И так три раза подряд. После чего фирма начинает протягивать ноги. Вот так 80% охрененно умелых Вась оказались в Москве. И мне не надо рассказывать, что это не так. У меня с 1999 так отвалило под 15 человек. И такая же херня была у всех моих знакомых фирмачей.

Цитата: passer_by от 16.10.2008 23:03:54
В бытность мою ведущим разработчиком в R-Style Software Lab. имели мы филиал разработчиков в Брянске (родина отцов-основателей). Их (разработчиков и технических писателей) было там столько же, сколько в Москве. Все было нормально и по Авантюристу. Однако всего-то в конторе разработчиков и технических писателей было хорошо если 15-20% персонала, остальные - аналитики-админы-внедренцы, которым В Брянске жить было немыслимо. Как видим, даже для конторы, делающей сугубо свой софт, целиком перебраться в провинцию - себе дороже.

Авантюрист, мы понимаем что вам обидно, что вас москвичи обломали. Но зачем так поддаваться эмоциям. Ведь корень проблем не в пузыре доходов, а в их неравномерном распределении. Ну будет теперь кризис. Ну упадут доходы - но они упадут примерно  ПРОПОРЦИОНАЛЬНО. В Томске тоже упадут зарплаты и также будут бежать Васи от вас и ваших друзей фирмачей. Все останется по прежнему. Кризис не лечит неравномерности распределения доходов. - Он косит всех одинаково.

Нужно систему менять. Это же очевидно.

Цитата: cineproof от 17.10.2008 00:12:43
а потом ой ЖиПи говорит - мне дядя Сэм за свою хижину перестал платить - простите братья Леманы, ну не смогла...
Леман банкрот, Креди Суисс рвет волосы во всех местах,  ЕЦБ срочно печатает пропавшие евро - имеем падеж евро.
А тут срок отдачи кредита подходит ЖиПи. А денег НИКТО не дает - все кричат -КРИЗИС, КРИЗИС!

эээ... почему по вашей теории Леман - банкрот, а ЖиПи нет, если дефолт у последнего случился?

Цитата: avanturist от 16.10.2008 23:01:37
Вася такой хороший профессионал, потому что я его на свои деньги в Томске три года готовил.[skip] А потом, когда он стал из себя что-то представлять, и я его поставил на важный проект стратегического клиента, он у меня через несколько месяцев отвалил в Москву вместе с корешем, которого он сблатовал с этого же проекта. И пришлось кидать на этот проект людей, которое про него ни сном ни духом, и тормозить другие проекты. Проект забуксовал, клиент обматерил меня пидорасом, и отвалил. И так три раза подряд. После чего фирма начинает протягивать ноги. Вот так 80% охрененно умелых Вась оказались в Москве.

Это все печально. Но из Москвы то же тянулась вериница кадров, но уже в Европу и Штаты. Года так до 2003. Потом поток ослабел. В том числе за счет резкого роста зп. Причина - развитие аутсорсинга. Т.е. высокие зарплаты айтишников - во многом "тлетворное влияние запада". И за эти "сверх зарплаты" он же и "расплачивается". Только в 2003 из 30-50$ за час программист получал 20-40%, а сейчас 50-70%. Разница была взята от аппетитов владельцев контор (что все равно)  и денег на развитие (что печально). Почему именно в Москве основной центр - потому что именно в Москве наибольшее количество вузов нужного качества.  
Что касается нынешнего момента - то тут настают горячие дни. Т.к. в штатах и европах кризис заставит сократить расходы - значит будут переносить разработки в аутсорсинг. Слив Citi своих "программистов" индусам живой пример. Но при московской рентабельности профукаем момент... Хотя в "регионах" филиалы будут расти, если им кадровый голод позволит это сделать.

Цитата: avanturist от 16.10.2008 23:01:37Мое железобетонное мнение - такого кадрового пылесоса как Москва на карте России быть не должно. Лично я не желаю содержать его за свои деньги.

Полностью согласен. Но до недавнего времени этому альтернатива - кадровый пылесос ввиде США и Европы. Да и в "Новосиб" переезжать смысла нет никакого. Нужно создавать буквально в чистом поле соответствующие центры с хорошим вузом (магистратурой и аспирантурой) дешевой жилой и коммерческой недвижимостью. Для автопрома сделали же "производственные кластеры", чем деньги зарабатываемые ИТ (в том числе инвалюта) хуже? Но глядя на официальный цирк вокруг Дубны - слезы наворачиваются.

Цитата: fisher от 17.10.2008 00:15:30
Нужно систему менять. Это же очевидно.

Так она и будет меняться. Кто вчера заказывал проекты системной интеграции в миллионы баксов, которые позволяли обеспечивать сверхконцентрацию специалистов с высокими номинальными зарплатами в самом дорогом мегаполисе страны? Давайте всех поименно вспомним - сырьевые компании, финансовые компании, национальные ритейл сети, московские девелоперы. Никого не забыл, из "жирных клиентов"? Ну и кто из них завтра будет заказывать системную интеграцию за $10 млн? Так что все нормально - началась пересборка системы. И тут же в прессе уже заголосили первые потерпевшие. А голосить не надо. Принимайте факт, осознавайте реальные перспективы и реальные потребности страны, и переформатируйтесь сами. Кто не сможет переформатироваться, тот умрет.

Цитата: timhydr от 16.10.2008 23:57:22
Нормально все в Чехии с языком. Все кто свалил освоились за три месяца. Язык славянский и простой.

В Чехию просто так свалить нельзя. Это одна из немногих стран в ЕС, которая дает право на деловую миграцию практически все, но притом не дает мигрантам никаких прав.  В Чехии можно сделать фирму, получить под нее длительную визу, получить после нее разрешение на пребывание в стране на два года, потом его продлить, потом ещё, а потом - только через пять лет (длительная виза плюс пять лет) можно обратиться о виде на жительство. Вот имея вид на жительство - через шесть лет - вы можете официально работать, а до этого момента должны вливать деньги в чешскую экономику. О гражданстве Вы можете обратится только через десять лет

Чехия неплохой вариант для владельца российского (или скажем американского или канадского) паспорта не нуждающегося в работе с независимыми источниками дохода иметь место жительства в недорогой стране ЕС относительно близко к цивилизации или как деловой "трамплин" в Австрию и через нее Италию.

Многие русичи и хохлы "через фирмы" переехали в Чехию и работают или нелегально или полулегально (от строек до IT) , но в случае любого серьезного кризиса, а он в Чехии не за горами, они будут первыми кого погонят прочь поганой метлой (вонючей тряпкой). Конечно тем, кто там продержался уже пять лет ничего не грозит, но агитация то, как я понимаю, идёт пеерезжать на вольные хлеба сейчас.

http://www.expert.ru…sti_nefti/

Уважаемый Авантюрист!
Не подскажите о чём  могут договориться на конференции в духе Бретон-Вуда, которую Берлускони собирается созвать в ноябре. Я так понимаю там американцам всякие неприятные вопросы будут задавать после всех этих прыжков на биржах и прочих неприятностей..

Цитата: avanturist от 17.10.2008 00:24:50
Так она и будет меняться. Кто вчера заказывал проекты системной интеграции в миллионы баксов, которые позволяли обеспечивать сверхконцентрацию специалистов с высокими номинальными зарплатами в самом дорогом мегаполисе страны? Давайте всех поименно вспомним - сырьевые компании, финансовые компании, национальные ритейл сети, московские девелоперы. Никого не забыл, из "жирных клиентов"? Ну и кто из них завтра будет заказывать системную интеграцию за $10 млн? Так что все нормально - началась пересборка системы. И тут же в прессе уже заголосили первые потерпевшие. А голосить не надо. Принимайте факт, осознавайте реальные перспективы и реальные потребности страны, и переформатируйтесь сами. Кто не сможет переформатироваться, тот умрет.

Да вы все не о том. Я говорю не применительно к IT, а в целом ! Неравномерность в IT - лишь частный случай. В Москве сходятся деньги со всей страны, налоги кстати, обычно в ней же платятся, нефтяными и газовыми компаниями. И т.п.
Такая неравномерность практически во всех профессиях.

Вы в своем сообщении злорадствуете, но никак не обосновываете что будет выравниваться распределение доходов. А оно и не будет выравниваться. - Это лишь следствие того что основная масса денег в Москву оттягивается, ну и народу на зарплаты побольше перепадает - это следствие. Ведь не только IT-ники в Москве больше получает, а обычные офисные манагеры, секретари, дворники, да кто угодно ! Денег больше в Москве ворочается - больше народу перепадает.

Вопрос как убрать этот дисбаланс ?
И собирается ли руководство страны это делать ? Я пока не замечал признаков.

Уважаемый Авантюрист, здравствуйте, возможен ли штатовский дефолт по долларам , обращающимся вне США  или это невозможно?, извините. если вопрос глупый
C уважением

Комментарий украинца о сути мирового кризиса:

Цитата...деньги просто устали. Они очень быстро бегали, и у всех юзеров от бегущих денег начало мельтешить в глазах и все решили - что это мельтешение - это МНОГО денег. И все решили что они хотят этих МНОГО денег и стали назначать высокие цены на то, чего у них было. А денег было - не так МНОГО. А теперь деньги устали и решили отдохнуть. Дома. И выяснилось, что денег - МАЛО, и мы все стоим тоже - не так МНОГО, как нам размечталось. А сколько - мы узнаем к новому году. А те, кто не узнают к новому году - позавидуют им весной.

Цитата: fisher от 17.10.2008 00:36:05
Вопрос как убрать этот дисбаланс ?
И собирается ли руководство страны это делать ? Я пока не замечал признаков.

А это очень просто. Я уже не раз предлагал. У нас значительная часть крупнейших корпораций - государственные или с блокирующим госпакетом. В понедельник собрать правительство и издать постановление - всем за 12 месяцев перебраться в регионы. Аэрофлоту штабквартиру перенести во Владивосток - наконец-то билеты с Д.Востока станут дешевыми. РосАтом - в Челябинск. Сбербанк - в Омск, а то какие-то проблемы вообще с кредитованием реального производства в Сибири. Роснефть - в Тюмень, поближе к продукту. РЖД в Ставрополь. И т.д. Вынести 85 национальных гигантов вместе с дирекцией в 85 регионов и, мамой клянусь - все проблемы сами собой рассосутся. В Москве закончатся пробки и высокие цены на жилье, а в регионах появятся рабочие места и кадры. А то сейчас достаточно одной ядреной бомбы в 150Кт, чтобы вся российская экономика перестала функционировать.