Мировой экономический кризис

Цитата: Sand
Я предположу как это регулируется.
Это будет происходить до тех пор пока "специалисты" будут видеть пропитые лица, сломанные заборы, и печальные пейзажи замкадья. Дело в людях. Даже если вы по миллиционеру прикрепите к этим людям, они уедут
АУ1

Вы вот как-то не понимаете одного - за МКАДом жизнь есть. И даже лучше, чем в нерезиновой. Всяческие талантливые Васи-программисты, в долях с Петей-Финанситом и Леной-юристом, вылетевшие с работы в Москве, смогут и в Томске, и в Новосибе и Красноярске раскрутить свое дело, особенно, если у Медведа получится снять "кошмарение" малого бизнеса. Если Петя хорошо ориентируется в экономике, он сразу просечет, что конкуренция в Мск поначалу будет ого-го какая, а вот в Томске им полегче будет. И денег за офис поменьше, и в принципе не надо из Бутово в центр ехать каждый день по пробкам. А частные конторы вряд ли будут заказывать крупные проекты, а вот большой комбинат с гос.капиталом, да под модернизацию производства - вполне может. Ну и т.д. и т.п.  И вот и получится - либо в Москве бомжевать за копейки, либо в Томске гулять Лену по ресторанам. И что выберет Вася?

Теперь о крупных городах. Питер. Я два года назад перешел из торговли (40000р.) в КБ на госпредприятии (18000р.) в течении последних двух недель меня пять раз уже спрашивали, берут ли у нас на работу. Потому что мои 18ть при мне и никуда не денутся, а 50000, которые люди получали в ритейле и строительстве начали сокращать.

Цитата: avanturist от 17.10.2008 00:49:32
Вынести 85 национальных гигантов вместе с дирекцией в 85 регионов и, мамой клянусь - все проблемы сами собой рассосутся. В Москве закончатся пробки и высокие цены на жилье, а в регионах появятся рабочие места и кадры.

Пчелы против меда ?
Возможно, но будут сильно сопротивляться. Если чё, я буду айболитом !
Пусть меня Путин пошлёт !

Цитата: cineproof от 17.10.2008 00:12:43
Доброй ночи други!
Почитал я в очередной раз Авантюриста, послушал Хазина с Демурой, переосмыслил собственную мысль про фиктивные деньги банков и понял - собстно запущен не пылесос, а ураган по типу Катрина с эпицентром в США.


Если гиперинфляция и будет, то сами понимаете - везде кроме США. И долги они свои погасят за счет выданных же кредитов.
Это не пылесос - это вакуумная бомба.

Я не прав? Очень хочется оказаться неправым.

Ну так эта мысль белой нитью и идет во всех статьях Авантюриста. Штаты спровоцируют проблемы, и постараются сами пострадать меньше других. Устроят гиперинфляцию у себя, но спровоцируют еще бОльшую у других. Авантюрист эту мысль до всех и пытается донести (если я правильно понимаю его статьи)

Цитата: avanturist от 17.10.2008 00:24:50
... Кто вчера заказывал проекты системной интеграции в миллионы баксов, которые позволяли обеспечивать сверхконцентрацию специалистов с высокими номинальными зарплатами в самом дорогом мегаполисе страны? Давайте всех поименно вспомним - сырьевые компании, финансовые компании, национальные ритейл сети, московские девелоперы. Никого не забыл, из "жирных клиентов"? ...

Забыли. Самый "жирный клиент" - государство. В частности, вся "Электронная Россия". Но и без нее: министерства, ведомства, Администрация, Дума, СФ, Правительство. Я уж не говорю о наших доблестных силовиках. О квазигосударственных и гос.структурах, принимающих решения за все филиалы (ПФР, СБ etc)

Далее, писать софт с 0 все равно дороже, даже дешевыми региональными силами, чем адаптировать уже существующее решение... А существующие решения сейчас в массе своей именно в Москве (бухгалтерия, документооборот, архив, информационно-аналитические системы и т.д.). Есть примеры удачных компаний и за пределами Москвы, но это все же не правило, а исключения. Так что кризис, конечно, затронет и IT, но думаю Ваше мнение о расцвете данного бизнеса в регионах - несколько оптимистично. Не забывайте, что большинство московских IT-китов успешно пережили 98-й. Имеют богатый опыт кризисного управления, мощный, наработанный десятилетиями, интеллектуальный капитал, серьезное лобби на правительственном уровне и не плохие финансовые заначки (тут кредитной экспансии особо не было).

Цитата: avanturist от 17.10.2008 00:49:32
У нас значительная часть крупнейших корпораций - государственные или с блокирующим госпакетом. В понедельник собрать правительство и издать постановление - всем за 12 месяцев перебраться в регионы.

Это даже не научная фантастика. Сколько Газпром уже в Питер переезжает? Да и проседание доходов москвичей (а тут посути вообще их исчезновение) опасно. 1993 год все помним? Если в Томске или еще где были бы подобные события - они бы наверно даже в новости не попали бы. Тогда помнится единственной действенной мерой было перекрытие федиральных трас и Трансиба. Но для Ельцина и Ко это было имхо просто неприятно.
Да и сверх доходы москвичей это миф. Сколько там стоит квартира? сколько времени уходит на дорогу до работы? Вот и получается что жизнь это работа-дом(поесть и спать), а доходы просто уходят в унитаз, но при максимальном театральном эффекте.
Так что многие из "понаехалов" просто мечтают свалить из Мск. Только не знают куда...

АС4Ч

Цитата: cvn от 17.10.2008 01:08:31
Да и сверх доходы москвичей это миф. Сколько там стоит квартира? сколько времени уходит на дорогу до работы? Вот и получается что жизнь это работа-дом(поесть и спать), а доходы просто уходят в унитаз, но при максимальном театральном эффекте.
Так что многие из "понаехалов" просто мечтают свалить из Мск. Только не знают куда...

Так я про то и говорю. Реальные доходы 90% москвичей не сильно отличаются от реальных доходов 90% томичей, а небольшая разница вряд ли компенсирует множество неудобств гиперполиса. Но номинальные - в 2 с лишним раза выше, так как экстремальная концентрация населения и денег в одном месте синхронно взвинчивает и зарплаты и цены. А поскольку живем мы в одной экономической системе, то в конечном счете эти дополнительные 100% ложатся на тех, кто производит реальный продукт. А 95% этого самого натурального продукта производят, как это ни удивительно, за пределами МКАД. Т.е. ситуация ровно такая же, как с США и остальным миром - реальный работяга в Милуоки не шибко-то богаче живет такого же работяги в Самаре, если не считать того, что он накупил себе в кредит на $150 тыс., но номинально зарабатывает в 5 раз больше, и часть этой номинальной разницы оплачивает из своего кармана самарский работяга за счет колониальных налогов. Только США "управляют" сбережениями планеты, а Москва "управляет" экономикой России. Получается неадкватный и, главное, практически никому не нужный перерасход средств, который, по логике, ничем не оправдан. Выигрывают от этого перекоса примерно с 500 тыс. человек. Вот, блин, ради удобства этих 500 тыс. вся страна и существует, ага.

Оригинальная, на мой взгляд, трактовка кризиса - http://sl-lopatnikov…18390.html

Прежде всего, я бы хотел разочаровать тех, кто полагает, глядя на Dow Jones, что США, якобы близки к катастрофе. Это абсолютно не так, несмотря на заверения Сороса и панические комментарии лингвиста Чомски. Этот кризис, как и многие кризисы в США, был запущен искусственно, причем, с относительно прозрачными целями...

Цитата: Weiss
Это пока в Чехии есть работа для программиста. Кризис по всем бьет. И учтите, что даже в этом случае вам придется выдержать сверхжесткую ценовую конкуренцию с программистами из Индии и Китая - может, не суперквалифицированными, но привыкшими к меньшим зарплатам.

... да не о том речь

Почему у нас расплодились программисты, а любезного производства нет.

Для того чтобы поднять IT контору нужны люди и компы. Налоги особенно на первых порах можно практически не платить, зарейдить нереально.

Для того чтобы развилось производство должен быть
- Доступный долгосрочный кредит
- низкие зарплатные налоги
- поддержка производителя путем таможенных барьеров

Так?

- Кредит для мелкого и среднего бизнеса появился... ну вот где-то совсем не давно, и сразу подох.
- Зарплатные налоги у нас как в Германии и Голландии
- Таможня коррумпирована и пропускает все.

Вот поэтому и нет производства. Ну может еще есть тысяча причин, но в целом все к тому. И это политика правительства.

И реально все страны где находят нефть - кончают скверно. Потому что вместо того чтобы стимулировать труд правительство делит нефть Может правда - нефть грохнется и наши начнут шевелиться.

Цитата: avanturist
... Про "кумулятивный эффект" от сверхконцентрации специалистов и бизнеса в Москве можно теоретически говорить применительно практически к любой отрасли... И оно должно закончиться сегодня же по-хорошему, чтобы не закончиться завтра по-плохому.

Уважаемый Авантюрист!
Могу заверить, что идея сдвига производства в МО из Москвы, и развитие оного в регионах постоянно витает в сознании владельцев ИТ бизнеса и не только ИТ, по себе сужу. Они же не совсем идиоты, чтобы держаться за Москву осознавая переоцененность и рынка кадров, и рынка аренды офисных площадей, и откровенное безразличие к отрасли на уровне местных властей.
Есть примеры вывода - Depo Computers, Aquarius. В области уже много кто сидит. Утрирую, но нет теперь у них постоянной московской проблемы с парковкой для сотрудников Пробок нет. Экология вменяемая. Офисы просторные.
Все давно бы слиняли куда-нибудь подальше, но: 1. далеко от клиентов, которые "очень надо встретиться у клиента в офисе" 2. сложно создать тех условия. 3. идиоты в местном самоуправлении, которые видя бизнес из Москвы начинает препоны ставить, чтобы на бабло раскрутить (правда есть исключения - Калуга, например).
Хотя, если карта ляжет так, что деваться будет некуда - переедут все, найдут общий язык с местными чиновниками и переедут.

АУ, т.к. оффтоп

http://brillig.com/debt_clock/
10.329.......+30..........3.44 В ДЕНЬ..

Дипломаты США: Китай блокирует проведение конференции по ядерной программе Ирана
Китай блокирует проведение переговоров на высшем уровне, посвященных новым санкциям против Ирана. Как сообщают источники в дипломатических кругах США, причина, несомненно, состоит в отместке Америке, осуществлявшей поставки оружия на Тайвань.
Администрация президента попыталась созвать конференцию с участием глава стран-участниц Совета Безопасности ООН, темой которой должна была стать ядерная программа Ирана. Однако препятствием является отказ Китая на проведение мероприятия.  Associated Press

http://www.gazeta.ru…4016.shtml

Инвесторы mutual-funds вынули около 13,9 млрд из американских и международных фондов за неделю 8-15 октября, это в три раза меньше 44,3 млрд, выведенных из фондов за 1-7 октября, из них 7,9 млрд – фонды, специализирующиеся на акциях (23,3 неделей раньше), и на бондах – 15,1млрд (8,8).

За октябрь фонды, специализирующиеся на бондах, потеряли около 35,3 млрд, или 2,5% активов.
В любом случае, утекание средств из фондов, базирующихся на акциях, бондах и активах, установит рекорд в октябре.

Промышленники США жалуются на хедж-фонды:

Steel Dynamics потеряла за октябрь половину стоимости акций, несмотря на то, что доход и прибыль выросли на 92%.
«Это просто не укладывается в сознании, почему цена наших акций оказалась на таком уровне? Это проделки хедж-фондов. Они роняют цены ниже некуда и скупают массово акции по дешевке.»

2-триллионная индустрия хедж фондов понесла в сентябре худшие убытки по меньшей мере за 10 лет. Они владели многими акциями производителей комодов, т.к. ставили на бесконечный рост цен на коммоды.

Инвесторы фондов требуют теперь деньги назад, забрав только за сентябрь 43 млрд. Акции предприятий, в которых большой долей владеют хедж фонды, упали на 19%, пока те, которыми хедж фонды не владеют – только на 2%, согласно  Goldman Sachs indexes. Ускоренные продажи, чтобы покрыть кассовые разрывы, роняют цены акций.

Кроме того, хедж фонды берут арбитраж на слиянии компаний, и очень способствуют слияниям.
Много примеров.

Цитата: Weiss
Каким это образом таможня мешает трудиться программистам?

Программистам вообще очень сложно помешать трудиться. Именно поэтому они работают.

А таможня пропускает через границу то, что в полне могли бы производить у нас.

ЦитатаЗарплатные налоги не мешают развивать IT и в Германии, и в Голландии.

Мешают. Они там и не развиваются.
У германии и голландии в мировом разделении труда есть своя ниша. Производство оборудования. Это узкая выгодная специализированная ниша, куда тяжело влезть. Потому их продукция продается дорого и они могут позволить себе платить высокие налоги. Тем более что труд сильно автоматизирован и доля ЗП не так уж велика.

ЦитатаЗачем вам брать долгосрочный кредит при отсутствии потенциальных заказов - не понимаю?

При правильной постановке дела на таможне с заказами было бы все ок. Верим?
А правильная постановка подразумевает две вещи
- политику по возведению правильных барьеров
- удавление коррупции (а то все барьеры будут дырявыми)

ЦитатаЕсли же все говорится ради заключительной фразы в стиле "у нас есть нефть, нам хана", тут даже комментировать нечего.

оффтоп, флейм и эмоции) Никаких комментариев.)))

От dr_mart

* Спикули глядя на нефть, играют против рубля.
* Давление на ЦБ растет. Такое чувство, что вот-вот ЦБ даст ослабнуть рублю.
* ЦБ расходут по $5 млрд. в день, чтобы сдержать укрепление доллара.
* Этот процесс пылесосит рубли с рынка, что сокращает их предложение и приводит к росту ставок.
* ЗВР при текущих темпах расходования можно просрать за 0.5 года.

* Кто-нить может объяснить, почему ЦБ РФ так упорно держит рубль?

имхо,ожидается ДНО на РТС, нужен лёгкий ХАОС для переформатирования "итогов либеральной приватизации" 90-х в пользу ГОСУДАРСТВА...а исход ДОЛЛАРА из РОССИИ --процесс ПОЗИТИВНЫЙ

Ну вот и новый инструмент на подходе.

Сегодня, 17 октября, Государственная Дума рассмотрит в первом чтении поправки в закон «О Центральном банке РФ» и закон «О рынке ценных бумаг», которые наделяют Банк России (ЦБ РФ) правом выступать участником торгов на торгах фондовых бирж. "Рынок ждет", - отмечают эксперты.
Законопроект предлагает определить, что ЦБ РФ при проведении операций на открытом рынке вправе выступать участником торгов на торгах фондовых бирж и других организаторов торговли на рынке ценных бумаг.
«Устанавливается: ограничение срока краткосрочных операций ЦБ РФ с совершением позднее обратной сделки (не более 3 месяцев); требования к раскрытию информации об объеме сделок, совершенных им на торгах фондовых бирж (эти ограничения направлены на устранение рисков изменения уровня рыночных цен на ценные бумаги, используемые в операциях Банка России)», - говорится в сопроводительных документах.
Предлагаемые изменения направлены на устранение имеющихся в действующей редакции закона «О Центральном банке РФ» различных подходов к регулированию однотипных инструментов денежно-кредитной политики, повышение эффективности системы рефинансирования банковского сектора, а также будут способствовать объединению ликвидности российского рынка долговых обязательств и снижению издержек кредитных организаций.
Как отмечает руководитель группы аналитики БКС Экспресс Дмитрий Шишов, сейчас принимается необходимая нормативная база, чтобы государство могло напрямую влиять на рынок акций.
«Недостаточно просто выделить много денег на поддержку фондового рынка, у государства должна быть проработана схема и набор необходимых законов, с помощью которых эти деньги попадут на фондовый рынок, - считает эксперт. – На сегодняшний момент есть деньги, но нет механизма. Будем надеяться, механизм появится уже в ближайшие недели».

Цитата: serkotov от 17.10.2008 03:32:05
От dr_mart

* Спикули глядя на нефть, играют против рубля.
* Давление на ЦБ растет. Такое чувство, что вот-вот ЦБ даст ослабнуть рублю.
* ЦБ расходут по $5 млрд. в день, чтобы сдержать укрепление доллара.
* Этот процесс пылесосит рубли с рынка, что сокращает их предложение и приводит к росту ставок.
* ЗВР при текущих темпах расходования можно просрать за 0.5 года.

* Кто-нить может объяснить, почему ЦБ РФ так упорно держит рубль?

ЦБ делает все правильно. Вы учтите что все происходит на фоне плохой ситуации в банках. Не дай ему бог отпустить корзину - население и бизнес, имеющий свободные средства, начнет баксоваться. Тем более что резервы ЦБ позволяют откупить вообще все рубли с рынка за валюту.

Цитата: avanturist от 17.10.2008 00:49:32
А это очень просто. Я уже не раз предлагал. У нас значительная часть крупнейших корпораций - государственные или с блокирующим госпакетом. В понедельник собрать правительство и издать постановление - всем за 12 месяцев перебраться в регионы. Аэрофлоту штабквартиру перенести во Владивосток - наконец-то билеты с Д.Востока станут дешевыми. РосАтом - в Челябинск. Сбербанк - в Омск, а то какие-то проблемы вообще с кредитованием реального производства в Сибири. Роснефть - в Тюмень, поближе к продукту. РЖД в Ставрополь. И т.д. Вынести 85 национальных гигантов вместе с дирекцией в 85 регионов и, мамой клянусь - все проблемы сами собой рассосутся. В Москве закончатся пробки и высокие цены на жилье, а в регионах появятся рабочие места и кадры. А то сейчас достаточно одной ядреной бомбы в 150Кт, чтобы вся российская экономика перестала функционировать.

http://rpmonitor.ru/…p?ID=11269

Конечно, необходимо решение общего вопроса: создания полноценного стратегического замысла инновационного развития РФ, некоего «Видения-2020». Затягивать с оным делом нельзя.

А пока – необходимо опираться на разработки инициативных общественных групп из тех же Сибири, Дальнего Востока – равно как и московских энтузиастов. Существуют ли инновационные планы для того же Приморья, альтернатива уродливому Большому Владивостоку? Существуют! И хотя ограниченные рамки статьи не позволяют рассмотреть все это подробно, попробуем набросать хотя бы штрихи такой альтернативы.

Я знаю людей, в 2000-е годы создавших проекты новых поселений – русских дальневосточных биоэкополисов, где марикультура соседствует с высокими биотехнологиями по переработке водорослей и моллюсков в препараты с волшебными лечебными эффектами. Я видел пачку справок по каждому их них. Вы даже не представляете себе, что можно сделать из хитина крабьего панциря, из голотурий, морских ежей и трепангов! В создании таких биоэкополисов хотят участвовать дальневосточные академические институты: биологии моря и биоорганической химии.

СДВ можно сделать краем строительства биоэкополисов. Поздней весной 2008 г. президент Общества биотехнологов России, профессор Раиф Василов обратился с письмом к президенту Медведеву с предложением – запустить проект «Экополис». Суть его – в создании сети экополисов, использующих для обеспечения своей жизнедеятельности самые современные достижения в области биологической энергетики (биогаз), агро, аква-, эко- и лесные биотехнологии. Только за счет применения биотехнологий для переработки мусора, отходов сельхозпроизводства и лесной промышленности можно зарабатывать огромные деньги. А уж о переработке сельхозпродукции и говорить не приходится. Василов предложил: средняя численность биоэкополиса должна составлять 100-150 человек, живущих в современных домах усадебного типа. Каждый полис получает 100-1000 кв. км для хозяйственной деятельности, и от 1000 до 10 000 кв. км – для деятельности природоохранной. Получается сеть развития биоэкономики – экономики знаний. При этом затраты на начальный этап программы невелики: около 150 млрд рублей на десять лет. Остальное привлекается за счет частно-государственного партнерства. Бизнес сам начнет тиражировать удачную модель.

Все это органично дополняется планами Движения развития во главе с Юрием Крупновым. Они мыслят создание инновационно-космического ДИККа в Приамурье, вокруг будущего космодрома Свободный («Восточный»). Крупнов пишет:

«Более того, именно вокруг этих заделов, вероятно, и следует создавать опорный каркас новой цивилизации.

Так, связывание в единую систему космодрома Свободного и техноэкополиса Комсомольск–Амурск–Солнечный (КАС) могло бы создать целостную научно-образовательно-промышленную систему. Например, автономную космическую индустрию: от производства ракетоносителей на модернизированных производственных мощностях Комсомольска–на–Амуре – до их запуска с космодрома.

Связывание Тынды и Ванино позволяет довести до первично эффективного состояния БАМ, замысленный в оригинальном виде ещё в 30–е годы прошлого века.


Связывание Благовещенска и Де-Кастри (Ванино) позволило бы не только построить систему эффективного транспортного сообщения, но и создать, в частности, систему мирового производства уникальных биоресурсов, наивысшего качества пищи и различных натуральных препаратов для региона и на экспорт (соя, рыба, лекарственные растения, дикоросы, особые травы и деревья и пр.).

Необходимо вести речь не только о принципиально новом освоении и переосвоении Дальнего Востока, но и о строительстве десятков новых городов нового типа — малоэтажных, с постиндустриальными предприятиями, на основе альтернативной усадебной урбанизации.

Для этого к середине столетия необходимо построить до 100 новых малоэтажных городов размером от 3000 и более усадеб.

Новые города имеет смысл создавать как на окраинах уже существующих городов, так и в качестве действительно новых отдельных поселений. Градообразующими при этом будут выступать транспортные артерии — как уже имеющиеся, так и вновь создающиеся. Именно такие города зададут осмысленность понятиям транспортных коридоров и коридоров развития.

В новых городах потребуется создание инновационной промышленности, организуемой вокруг научно–исследовательских и мелкосерийных промышленных фирм, разрабатывающих и применяющих так называемые простые технологии — т.е. «сворачивающие» ранее громоздкие производства в небольшие заводы, на которых работают по нескольку десятков человек. При этом, разумеется, надо будет строить и крупные производства, объединяющие вокруг себя несколько подобных поселений и традиционные города за счёт правильно организуемых транспортных схем.

Всё это создаст условия для перехода Дальнего Востока к новому типу расселения — в собственных усадьбах и малоэтажных домах. Сама эта альтернативная — малоэтажная экологическая усадебная — урбанизация станет одной из регионообразующих отраслей…»


Время действовать. Время идти на Восток!

Цитата: slonik от 17.10.2008 10:30:33
Ну вот и новый инструмент на подходе.
Законопроект предлагает определить, что ЦБ РФ при проведении операций на открытом рынке вправе выступать участником торгов на торгах фондовых бирж и других организаторов торговли на рынке ценных бумаг.

Встречаем нашу, исконно-посконную, РРТ?  :)

http://www.vedomosti…/17/165115

ко вчерашнему разговору о выводе денег дочками нерезидентов. что-то с этим ЦБ должен сделать.