Мировой экономический кризис

53,378,827 93,596
 

Фильтр
yory
 
Слушатель
Карма: +665.97
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 1,203
Читатели: 0
Тред №388275
Дискуссия   122 0
Сюрпризы для "арабской шестёрки Америки". К визиту Лаврова и Фрадкова в Сирию
Вассерман

О чём может говорить с президентом Асадом министр иностранных дел, понятно по его должности – он обязан уговаривать все заинтересованные стороны прийти к компромиссу. Однако ещё Голда Мойше-Ицхаковна Мабович в бытность свою министром (то ли иностранных дел, то ли уже премьер-министром) Израиля сказала: «Мы хотим жить, наши соседи хотят, чтобы мы умерли – это оставляет не такое уж большое пространство для компромисса».

Аналогичным образом взаимоотношения президента Асада с т.н. «мирной оппозицией» также оставляет очень мало места компромиссам. Ибо эта оппозиция хочет смерти не только президенту, но, прежде всего тому относительно светскому устройству государства, которое в Сирии осталось, по-моему, ещё со времён французского владычества. Это сравнительно светское устройство продиктовано прежде всего тем, что в Сирии представлены в значительных количествах и сунниты, и шииты – две ветви ислама, которые любят друг друга немногим больше, чем католики с православными в христианстве. Поэтому практически единственный способ предотвратить их постоянные конфликты заключается в том, чтобы, с одной стороны, в максимально возможной степени отделить веру от государства, а с другой стороны, во избежание соблазнов заполнить ключевые посты представителями религиозного меньшинства не столь влиятельного, чтобы иметь техническую возможность заполнить своими представителями все посты в стране без исключения. Применительно к Сирии – это, если не ошибаюсь, алавиты – есть такая сравнительно небольшая ветка в исламе.

Понятно, что такое устройство несовместимо с пожеланиями религиозных фанатиков, которые считают, что права та трактовка веры, которую им хватило сил усвоить. А сил на понимание всего многообразия вероучений им, естественно, уже не хватает. Но главное, что такое устройство обеспечивает сравнительно большую стабильность, а в стабильности в этом регионе не заинтересованы ни Соединённые Государства Америки, ни их многолетние партнёры – самые реакционные и замшелые арабские монархи. Не секрет, что значительная часть пушечного мяса, например, в Ливию была завезена из Катара.

Точно так же можно не сомневаться, что деньги на оплату сирийских боевиков идут напрямую из Федеральной резервной системы, а предварительно проходят отмывку в арабской нефти. То есть те же саудиты, катарцы и прочие оплачивают своими нефтедолларами – благо, девать эти нефтедоллары всё равно некуда, купить на них что-либо в самой Америке невозможно – мы в этом убедились, когда попытались выкупить у General Motors Opel.

Т.е. Лавров может очень долго призывать к компромиссу обе стороны, но понятно, что на компромисс мог бы пойти только президент Асад, но никак не его противники. В конце концов, люди, которые стреляют по полицейским и солдатам, прикрываясь толпой женщин и детей, заведомо не склонны ни к каким компромиссам.

Поэтому мне кажется более существенной роль второго члена делегации – главы службы внешней разведки Фрадкова. Эта служба у нас причастна, помимо прочего, ко многим т.н. «специальным операциям». Можно не сомневаться, что у этой службы есть специалисты, знающие, какими путями перебросить в Сирию хоть очередную партию боеприпасов к «калашникову», хоть зенитные ракеты С-300, хоть чёрта лысого.

Так что я очень надеюсь, что главным итогом переговоров окажется превеликое множество разнообразных сюрпризов для арабо-американских сил вторжения в Сирию. Более того, при благоприятном раскладе этих сюрпризов будет столько, что арабское вторжение захлебнётся еще до того, как американцы успеют поддержать его публично, поскольку надо-таки оставлять противнику возможность отступить, не теряя лица, чтобы он не чувствовал себя загнанным в угол и у него не появлялось желания драться до последней капли крови, ибо неизвестно, чьей именно может оказаться эта последняя капля.

Так что я очень надеюсь, что визит Лаврова и Фрадкова в Сирию окажет некоторое отрезвляющее действие даже на таких фанатичных деятелей как Барак Хуссейнович Обама или Хиллари Дайана Хью-Элсвортовна Родэм.
  • +1.56 / 38
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +129.34
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,471
Читатели: 13
Цитата: В. Вилежаня от 08.02.2012 08:42:16
Господа Сильвер и Поверонов, спасибо за ответ по безналичным деньгам.
Вырисовывается интересный нюанс.
....
Безналичные деньги в разных видах может производить кто угодно в неограниченных количествах. Признают их платежным средством или по вере или под силовым давлением.



вообще, интересно наблюдать за тем, как за последние 10 лет просто лавинообразно начали возникать банки! Вы только представьте, вкладываешь в открытие 200-300 млн (обеспечение, уставной капитал - раньше меньше требовался) и вуаля - можешь выдавать уже под 100 млн руб. имеющегося, почти целый млрд кредитов!! И как "вкусно", если этот банк свой, ручной - обналы, кредиты своим друзьям и по своим интересам, гоняй деньги по оффшорам и прочее. Понимая что нужно наращивать производство безналичных денег, в конце квартала телефонистки-операторы сломя голову обзванивают всех кого угодно лишь бы втюхать кредит!! И как "не интересно" выдавать эти кредиты на год-два. три года..нет пять лет!!

Это не потому что банкирам хочется помочь развиться бизнесу, это потому что при сведении балансов и отчетности перед ЦБ нужно показать и обосновать тот самый банковский мультипликатор!!  А выданные кредиты это уже актив!!-с ним можно и на биржу, это показатель деловой активности банка! А если не берут кредиты? Значит в дело вступают сотни юр.контор, которые создают заранее ОООшки и ИПшки, прогоняют через них фиктивную деятельность (кассовые расчетные операции) и вот уже компания которая непонятно что продает и чем занимается (с одним-то бухгалтером и с директором-бомжом по паспорту) через год становится приемлемым заемщиком!!

надеюсь многие понимают как создаются некоторые номинальные конторы - имеют позитивную фин.историю, даже в штате может быть до 100 сотрудников инженеров, механиков, бухгалтеров..,они запросто продаются по приемлемой цене, не только для выигрывания гос.тендеров, но и банкирам для прогонки ликвидности. "План производства денег выполнен - ура, товарищи!!" Реально, многие коммбанки есть ничто иное, как предприятие по производству денег!! Вот вам теория и выгоды безнала..

А самое важное это то, как потом это "производство" учитывается при расчете ВВП страны. Если все это виртуально, если потом 50% таких контор подают на банкротство, потому что деньги брались дутыми конторами с подставными руководителями с фиктивной деятельностью, то нафиг надо такую банковскую структуру!!

Вот в новостях ужасаются - "Не развитый банковский сектор"..и тут же хомячки начинаю писать: "да да пришел вчера в кассу сбербанка мена кассирша грубо обслужила!!..не развит!! конечно не развит..". Или пишет обычный реальный предприниматель: "вот кредит под драконовский прОцент, не возьмешь! залог и кипу бмаг требуют!!..не, не развит у нас сектор банковский..не развит!!".. ЧУШЬ!! не в сервисе дело в корне, не для реальной экономики эти "предприятия производства денег создавались"!!

"Не развит" - это еще мягкая терминология! Он гнилой по сути своей!

Что убьёт существующую систему грязного банковского дела?
- лицензирование при тщательной проверке
- страхование вкладов - тоже проверка
- контроль за отмыванием денег
- контроль за обналичиванием
и это только то малое, что убьет такие банки..ан нет, все попытки воплотить это убило в результате зам.преда ЦБ Андрея Козлова!! еще в 2006 году!!

Это бизнес сродни наркоторговле..тут все серьезно..тут убивают. И Тинькофф, и прочие "банкиры" - это по сути паразиты фин системы России..

И что-то уже меняется.
вот: "Количество банков в России за последние годы постоянно снижается. Это подтверждает заключения экспертов, которые уже давно говорят, что в ближайшие годы в России останется около 500 - 600 банков. И действительно, прогнозы аналитиков по количеству банков вполне реальны. Чтобы убедиться в этом, стоит посмотреть на количество банков в свете последних изменений в законодательстве по размеру уставного фонда.

Итак, сколько банков в России и сколько из них мелких банков? В соответствии с данными Банка РФ по состоянию на начало 2011 года количество коммерческих банков в России составляет – 1012, из них - 406 (40,1%) можно твердо отнести к мелким банкам, т.к. размер уставного капитала их не превышает 150 млн. руб., и 250 (24,7%) банков, которые балансируют на этой грани.

Из общего количества банков на начало 2011 года - 514 банков, или 50,8 % зарегистрированы и имеют головной офис в Москве. При таком количестве банков в Москве и при ориентировочной численности населения Москвы в 10,4 млн. человек получается, что на каждые 20.0 тысяч населения столицы приходится один банк
http://bankirsha.com…ankov.html

Вы только вдумайтесь "не превышает 150 млн. руб."!!! это себестоимость строительства одноподъездной девятиэтажки из монолита!!! Это копейки! Конечно же, проще не вкладывать эти копейки в строительство одного дома и ждать когда злосчастные квартиры продадутся по рыночной цене(и надо заметить, эти "копейки" заработались далеко не обычным хомячком на обычных началах в офисе с чудесной историей успешного манагера) так сделал бы обычный предприниматель строитель по схеме "деньги делают деньги". Интересней ведь через афиллированные лица за счет кредитов от своего созданного банка построить 10 таких домов! Не потому ли цены на недвижимость ползут ввысь, что при оценке "активов"-недостроев банковских нужно показать потенциал стоимости не купленного, не построенного, но уже имеющего заоблачную стоимость!!??

"Мелкие банки" - ну-ну..
Отредактировано: johnsib - 08 фев 2012 10:26:55
Слов нет - одни мысли...
  • +1.49 / 36
  • АУ
oxegenium
 
Слушатель
Карма: -128.17
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 633
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 08.02.2012 08:42:16
Господа Сильвер и Поверонов, спасибо за ответ по безналичным деньгам.
Вырисовывается интересный нюанс.
Допустим, средневековый рыцарь, вернувшись из похода за освобождение гроба господня, привез сундучок с золотом. А так как времена были не спокойные, отдал его на хранение местному богатому честному человеку - прообразу будущего банкира. Взамен получил расписку. Прообраз безналичных денег. Когда рыцарь попытался потом расплатится со строителями нового замка этой распиской, строители эту расписку деньгами не признали и потребовали натуральное золото. Наше время. Эффективные собственники и менеджеры фирмы "Рога и копыта +" для поправки своих дел выпустили вексель, самый настоящий. Это тоже, вроде, безналичные деньги. Попытались этим векселем расплатиться. Те, кто знал этих менеджеров из этой фирмы, вексель брать отказались.Но потом, после беседы с ребятами в спортивных костюмах, которые настоятельно посоветовали этот вексель взять, взяли. Получается, сначала безналичные деньги признать отказались, а потом, в силу обстоятельств. признали. Складывается такая ситуация. Безналичные деньги в разных видах может производить кто угодно в неограниченных количествах. Признают их платежным средством или по вере или под силовым давлением.


Не совсем так. Вексель, выписанный под сундучок с золотом, это обеспеченное имуществом долговое обязательство. А вот уже два векселя тем же номиналом, выписанные под тот же самый сундучок с золотом, это мошенничество хранителя сундучка. Причем разница между этими двумя векселями принципиальная. Первый вексель, который на руках у рыцаря, это долговая расписка о хранении золота, и ПЛАТИТ рыцарь (за хранение). А вот вторая долговая расписка под то же самое (но, учтите, ЧУЖОЕ имущество, хранителю не принадлежащее) - это процентная долговая расписка, по которой ПЛАТИТ её получатель, а не эмитент долговой расписки. Первая расписка - долговое товарное обязательство эмитента на весь товар и он получает плату (за хранение). Вторая расписка - уже кредит, и получает плату тоже эмитент, но за другое - за ПРАВО пользоваться этим кредитом при расчетах с другими либо поставщиками товара, либо услуг. Если случится, что и рыцарь и  держатель второй долговой расписки  заявятся к хранителю сундучка одновременно, только тогда вскроется факт мошенничества. Исторически хранители золота не сразу прибегли к такому способу обогащения, а только, когда заметили, что около 10% золота физически перемещается из/в хранилище. Остальные 90% лежат как бы без толку.
Эта байка хорошо иллюстрирует ситуацию разных способов порождения кредита. Разобранный пример показывает мошеннический способ, когда кредит порождается под чужое имущество, а проценты получает вор-хранитель. Для экономики, где расчеты ведутся таким "кредитом", его можно назвать внешним, и он всегда порождает в экономике долг перед вором-ростовщиком. Чтобы было по-честному, хранитель должен был бы выписывать второй вексель под товар второго получателя. Тогда и второй вексель был бы обеспечен на 100%. При таком варианте все векселя в экономике были бы беспроцентные, обеспеченные либо товарами, либо услугами, под которые эмитируются векселя. А проценты возникали бы из риска невозврата пользователей кредита, которые его не смогли (и на сколько не смогли) погасить товаром или услугами. Тогда экономика представляла бы из себя два встречных потока: в одну сторону -товары/услуги, в другую - поток долговых расписок, обеспеченных этими товарами/услугами. Нет внешнего "инвестора", нет внешнего долга, нет инфляции. При гринбэках в США, и при Горчакове в России так и было.
Спасибо Вилежаня, за хороший вопрос.
Цель - СССР ( Семья Стран Справедливого Развития).
  • +0.46 / 22
  • АУ
oxegenium
 
Слушатель
Карма: -128.17
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 633
Читатели: 0
Цитата: johnsib от 08.02.2012 10:07:55
вообще, интересно наблюдать за тем, как за последние 10 лет просто лавинообразно начали возникать банки! Вы только представьте, вкладываешь в открытие 200-300 млн (обеспечение, уставной капитал - раньше меньше требовался) и вуаля - можешь выдавать уже под 100 млн руб. имеющегося, почти целый млрд кредитов!!


Я, как бывший совладелец шести банков ( в одном у меня было даже 67% акционерного капитала), могу добавить, что даже собственного капитала не надо. Берется несколько юрлиц, на них загоняются кредитные деньги, и на эти деньги формируется Уставняк. Куча идиотских бумажек для регулятора, немного побегать по инстанциям и - готово. Нарастил кэш флоу и продал. Выгодный бизнес. Но, как я уже отмечал в предыдущих постах, чистое мошенничество. Причем, в рамках страны всю систему банков во главе с ЦБ, нужно рассматривать как организованную преступную группу. А рамках мировой экономики организатором надо признать ФРС. "Однозначно, подонки", - как любит выражаться Жириновский.
Цель - СССР ( Семья Стран Справедливого Развития).
  • +0.84 / 36
  • АУ
oxegenium
 
Слушатель
Карма: -128.17
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 633
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 08.02.2012 08:42:16
. Признают их платежным средством или по вере или под силовым давлением.


Насчет силового давления - очень в тему пост Алекса:
ФБР предупреждает всех тех, кто склонен думать, что крах экономической модели прошлого века является причиной глобального банкротства, что бессмысленно и безрассудно исправлять проблемы долговых обязательств, и о том, что золотой стандарт является правильным путем, чтобы вернуться к денежной стабильности, отныне будут считаться экстремистами!
cheesy.gif
http://www.zerohedge…ording-fbi
Цель - СССР ( Семья Стран Справедливого Развития).
  • +0.01 / 9
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +33.80
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Тред №388316
Дискуссия   171 6
Цитата: MrD
Удалось задать в твиттере пару вопросов Кудрину.

Алексей Кудрин @Aleksei_Kudrin Доллары от нефти не могут обращаться в России, запрещено. Их покупает ЦБ (за рубли) и может хранить только в долл. активах.
@mrdudorov  @Aleksei_Kudrin А зачем тогда торговать нефтью, если нельзя воспользоваться прибылью?
@Aleksei_Kudrin @mrdudorov Валюта позволяет стране ввозить импортные товары. Тогда за рубли покупается валюта на рынке или из резервов ЦБ.
@mrdudorov @Aleksei_Kudrin Может быть начать торговать нефтью за рубли?Улыбающийся
@Aleksei_Kudrin @mrdudorov Рубли более рискованная валюта, чем доллары, поэтому цены в рублях будут ниже. Пострадают наши экспортеры.


Кудрин умудрился в очередной раз не слишком логично высказаться, всего в нескольких строчках. Впрочем, в рамках недавней достаточно многословной статьи в Ведомостях суть была та же, просто букв больше. Так даже лучше смотрится, лаконичнее.

Драгоценнейший Алексей Леонидович! В твиттер мой комментарий, к сожалению, не поместится, в Ведомостях опубликовать его в рамках публичной дискуссии не имею возможности, а посему прокомментирую хотя бы на форуме, пусть вы и вряд ли его прочитаете.
Вы неоднократно утверждали, и совершенно справедливо утверждали, что накачка экономики РФ весьма значительными доходами от сырьевого экспорта способна пагубно повлиять на отечественное производство.
Это - неоспоримый факт, вряд ли кто-то возьмется с этим утверждением спорить, а если возьмется - то сумеет убедительно его обосновать.
Однако, на резонный вопрос - зачем же тогда нужны такие объемы валютных доходов от сырьевого экспорта - ваш ответ неубедителен.

Рассмотрим ситуацию, когда страна имеет значительные доходы от сырьевого экспорта. Действительно, эквивалентный объемам экспорта объем потребимпорта способен похоронить в такой стране всякое производство. Что в такой ситуации можно сделать?

Можно (ежели иных разумных и возможных к применению способов не просматривается) просто ограничить сырьевой экспорт. Те объемы импорта, которые позволяют обеспечивать страну необходимыми товарами, останутся, баланс внешнеторговый станет не сильноплюсовым, а нулевым, ресурсы, избыточно экспортируемые, останутся в земле, на будущее, а необходимость нейтрализовывать давление избыточного экспорта на производство - отпадет.

Можно ли что-то сделать, не ограничивая сырьевой экспорт, и при этом пытаясь минимизировать его отрицательное влияние на внутреннее производство и максимизировать его плюсы для отечественной экономики? Да, можно:
 - законодательная минимизация возможности горячего спекулятивного капитала играть на внутреннем рынке и тем самым перераспределять часть экспортного капитала в пользу зарубежных игроков путем вывода в конечном итоге спекулятивных доходов из страны
 - законодательная минимизация возможности выводить с концами заработанную экспортом валюту из страны в принципе (борьба с утечкой капитала в любых формах)
 - для оставшейся в пределах страны валюты максимально стимулировать ее направление либо на производственные инвестиции в отечественную экономику (грубо говоря, закупку станков и постройку заводов), либо на инвестиции в зарубежные активы, способные в перспективе приносить прибыль и возвращать эту прибыль в страну (да-да, способные принести стране прибыль, и никак иначе). Такие меры - на внутреннее производство отрицательно повлиять не смогут, скорее - положительно.

 Эти три пункта - та программа, которую следовало бы реализовывать, пытаясь не ограничивать сырьевой экспорт. Если эту программу по тем или иным причинам реализовать возможным не представляется - следует избыточный экспорт ограничивать. До степени, в которой сохраняется баланс между эквивалентным экспорту товарным импортом, необходимым экономике, и угнетающим влиянием оного импорта на собственное внутреннее производство.

Китайский метод, грубо говоря, хотя и он имеет изъяны, выраженные в образовавшемся в распоряжении государства навесе из нескольких триллионов ЗВР, коии не слишком понятно, сумеют ли преобразоваться в нечто материальное. Но ведь Китай, по крайней мере, не выпускал из своих рук доходов от экспорта, а, насколько мог, пускал их на инвестиции в национальное производство или же во внешние инвестиции, способные принести стране прибыль. Да и избыток, коий он не сумел пустить на вышеобозначенные цели, в достаточно полном объеме сохранился.

Алексей Леонидович, если вы вдруг все же это прочитаете, хотя бы для себя ответьте на вышеобозначенный вопрос, и, бога ради, сформулируйте же хоть сколько-нибудь непротиворечивую позицию на публику. Слезы же наворачиваются, ваши объяснения читая, ей богу.


Это, напомню, человек, не один год являвшийся министром финансов не последней мировой экономики. Далеко не худший на фоне своих коллег - ведущих экономистов и финансистов мира.

Впрочем, такая ситуация наблюдается не только в сфере экономики.

"What happened yesterday at the United Nations was a travesty," Clinton said during a visit to Bulgaria following her failed talks in Munich with Russian Foreign Minister Sergei Lavrov.
"Those countries that refused to support the Arab League plan bear full responsibility for protecting the brutal regime in Damascus," a forceful Clinton told a press conference with Bulgarian Prime Minister Boyko Borisov.
"Faced with a neutered Security Council we have to redouble our efforts outside of the UN with those allies and partners who support the Syrian people's right to have a better future," Clinton said.


"Произошедшие вчера события - это пародия. Страны, отказавшиеся поддержать план ЛАГ, несут полную ответственность за защиту жестокого сирийского режима. Столкнувшись с кастрацией Совета Безопасности ООН, мы вынуждены удвоить свои усилия вне рамок ООН, вместе с нашими союзниками и партнерами, поддерживающими право сирийского народа на лучшее будущее"

Вот это вот - речь госсекретаря Штатов, одного из первых лиц де-факто единственной сверхдержавы планеты? Эти неуклюжие попытки обозначить флер борьбы за справедливость, в форме истерики? Да иной бригадир шайки мелких гопников постеснялся бы такого языка, и сумел более изящно сформулировать свои претензии.

И эти люди - а они вовсе не выделяются в худшую сторону среди мировых лидеров, не белые вороны - вот эти люди будут справляться со встающим перед человечеством кризисом? Да они безо всякого кризиса на ровном месте проблемы способны организовать.

Дамы и господа. Перед нами разворачивается величайшая трагикомедия. Траги- - потому как ситуация - мягко говоря, непростая, а мы с вами - не зрители, а статисты. Комедия же - потому как, не имея возможности сейчас повлиять на разворачивающиеся события, остается лишь смеяться. Смеяться, глядя на попытки сильных мира сего разрулить ситуацию, на то, как они сами себя высекают. Смеяться над человечеством, поставившим себя в сегодняшнюю ситуацию, назначившим их руководить процессом и предоставившим им право рулить. Смеяться, в конце концов, над собой.
Порадуем же постановщиков спектакля, равно как и ведущих актеров, уважаемая публика.
Поаплодируем. И потрясем своды театра громовым хохотом. Говорят, смех может оказаться оружием, - не уверен, что сейчас тот самый случай, но почему бы и нет?
Отредактировано: Тутэйшы - 08 фев 2012 12:50:05
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +2.61 / 47
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +80.62
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,968
Читатели: 7
Тред №388339
Дискуссия   40 0
Цитата: problemsolver
Насколько я помню, пресловутый орден Тамплиеров поднялся именно на банковской деятельности, и именно на работе с безналом. То есть тот самый рыцарь, уезжая воевать за гроб господень, сдавал деньги и получал расписку, а на месте уже проводил обратную операцию.
Ну и известная история, сколько они давали в долг, за что и пострадали.


Причиной была нужда короля в средствах. Формальным поводом - реально доказанный (ещё до пыток и сожжений) факт того, что новобранцу ордена надо было плевать на распятие, как часть обряда вступления в орден. Смысл этого обряда остался невыясненным - рядовые члены ордена его не знали, а верхушка молчала как рыбы даже под пытками.

ЦитатаЧитал теорию, что этот якобы христианский орден был прикрытием для иудейской верхушки, что постепенно раскрывалось для поднимавшихся по иерархии. Все эти тайные обряды и посвящения просто скрывали до поры до времени от вляпавшихся суть ордена - еврейский банк.


Лучше почитайте историческую литературу. Про то, за что именно в 1307 году их порешили. В два этапа. А также о том, что судов было два, совершенно разных - один королевский, над членами французского ордена тамплиеров. Орден - он международный был. Другой - папский, над орденом как таковым. Кстати, английский орден тамплиеров вообще никаким гонениям не подвергался.

Ещё интересно, что всего за год (ЕМНИП) до начала преследования ордена король франции Филипп IV укрывался в их замках от какой-то напасти.

Реальная причина, скорее всего, была в том, что орден стал слишком сильным и независимым как от королей, так и от папы. В общем - "третий лишний". Посему король Филипп IV с папой Климентом V решили его прикрыть. Хотя папе этот орден был позарез как нужен, но не такой независимый.
  • +0.99 / 18
  • АУ
root
 
Слушатель
Карма: +148.10
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 222
Читатели: 0
Тред №388369
Дискуссия   55 0
Цитата: В. Вилежаня
Господа,тут много обсуждалось, что же такое деньги.
У меня вопрос по истории. Когда впервые появились, так называемые, безналичные деньги. Как они тогда выглядели или что считалось безналичными деньгами? Если кто знает, прошу сказать.



Когда появились впервые сказать сложно.

во 2 веке до н.э. существовала безналичная форма расчетов, и транспортировки денег.
Выглядело так же как и сейчас, только вместо пластиковой карточки выдавалась глиняная табличка.
То есть можно было сдать нал в одном городе, получить табличку, и дальше либо расчитаться ей, либо получить нал в другом городе.

А вообще надобность в подобных расчетах по-моему возникает вместе с мировой торговлей. Во 2 в до н.э. возникла с торговлей по шелковому пути.
100% было нечто подобное и в Египте. То есть существенно раньше.
  • +0.76 / 9
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +73.07
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: В. Вилежаня от 08.02.2012 08:42:16
спасибо за ответ по безналичным деньгам.

Честно говоря, я даже не сомневался, что всё придумано до нас  :)
Цитата
Войдя в состав Персидского царства, финикийцы смогли изучить традиции банковского дела, возникшего в Вавилоне ещё во II тысячелетии до н. э. Ассиро-вавилонские банкиры вначале были обычными ростовщиками, которые выдавали ссуду на определённый срок под проценты. Потом они перешли к более сложным операциям: предоставляли купцам кредиты для отдельных коммерческих сделок, принимали и выдавали вклады и проводили безналичные расчёты между вкладчиками. Для этого использовались кожаные чеки, на которых была вытиснена печать того или иного банка. Ту же практику переняли финикийцы: их чеки до нас или, но описания этих документов встречаются у античных авторов. И если вавилонские и ассирийские банкиры обслуживали в основном своих соплеменников, то финикийцы впервые придали банковскому делу народный характер. Их услугами пользовались богатые купцы Восточного Средиземноморья, персидские цари, правители греческих полисов. На рубеже VI—V вв. до н. э. Тир и Сидон играли роль «всемирного банка», как современная Швейцария.

Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.71 / 10
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +73.07
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №388384
Дискуссия   201 1
Хрен с ним, с безналом.

Вот статейка
Вывод:
Цитата
А теперь самое интересное: смотрим на страйки глубоко «не в деньгах» и НИЖЕ текущего положения рынка:

155 000: 20 008 коллов и 52078 путов (!!!)
150 000: 9 990 коллов и 51 420 путов (!!!)
145 000: 9594 колла и 37 982 пута (!!!)
135 000: 84 колла и 13 464 пута (!!!)
130 000: 94 колла и 15 498 пута (!!!)

И так далее - аж до 85 000 страйка! Читатель понимает, о чем говорит эта «опционная доска»? О том, что кто-то делает ставку на обвал российского фондового рынка в марте месяце. Кто-то что-то знает и не просто делает ставку, а открывает десятки тысяч опционных контрактов чисто спекулятивного характера!

Что произойдет в России в марте? После выборов президента? До выборов? Из-за выборов? Откуда такая уверенность в обвале рынка, подкрепленная серьезными денежными ставками?

Предоставляю читателям, интересующимся российской общественно-политической жизнью (я, увы или к счастью, этим не страдаю) самостоятельно продолжить изыскания в этом направлении. Мне достаточно лишь дать подсказку и указать на вопиющую диспропорцию в одной из опционных досок рынка ФОРТС.

Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +1.68 / 28
  • АУ
Дед Мозай
 
ussr
Слушатель
Карма: +69.03
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 720
Читатели: 0
Тред №388394
Дискуссия   92 0
Италия запустит электростанции на мазуте из-за недополучения российского газа

Власти Италии решили запустить электростанции на мазуте после того, как Россия значительно сократила поставки газа в Европу.

Об этом во вторник, 7 февраля, заявил министр экономического развития Италии Коррадо Пассера, сообщает Bloomberg. «Ситуация критическая, так как Россия и Франция сокращают поставки», - цитирует издание слова министра.

Во вторник Министерство промышленности Италии запустило шесть мазутных электростанций Enel для сокращения потребления газа.
Также итальянские власти рассматривают вопрос о поставках сжиженного газа.

Дык. Глобальное потепление - рулит!
Не?
Отредактировано: Дед Мозай - 09 фев 2012 04:10:31
За уши зайца Несут к барабану.
Заяц ворчит: - Барабанить не стану!
Нет настроения, Нет обстановки,
Нет подготовки, Не вижу морковки.
  • +0.71 / 13
  • АУ
bereginy
 
russia
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: -0.40
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 4
Читатели: 0
Тред №388476
Дискуссия   137 0
На экономическом форуме, который может даже еще и не кончился, ВВП заявил, что готов компенсировать потери акционер ВТБ оп бумагам IPO. Я думала, ляпнул случайно, одумается... и этот пассаж уйдет в тину, как будто его и не было... Тем более речь то об инвестиционном климате, все считать умеют, законы знают. Конфуз стало быть...
Ан-нет!
Сегодня ВТБ пафосно заявило, что выкукпает у акционеров свои бумаги по той же цене, что и продали (без учета инфляции), дабы не терять лица. Они мол, акционеры, в биржевых делах лохи, посему как-то нехорошо получилось... Да и надо на это каких-то 15 миллиардов рублей.

В связи с этим у меня вопрос: ВТБ -то случаем не "госбанк" (в смысле главного акционера)? И 15 миллиардов случаем не денежки налогоплательщиков?
Этак ребята, мы далеко зайдем, ежели ответ на мой вопрос положительный, я как-то всегда думала, что биржевые партии - это личное дело каждого, и госрегулированию не подвержено? Разве нет....
"Великая истина рождается как ересь, а умирает как предрассудок". Гексли.
  • +0.54 / 29
  • АУ
rezkiy
 
ussr
Слушатель
Карма: +202.86
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 1,082
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 08.02.2012 08:42:16
Господа Сильвер и Поверонов, спасибо за ответ по безналичным деньгам.
Вырисовывается интересный нюанс.
..........



Пардон, я конечно не Сильвер и Поверонов, но поимею наглость свои 5 копеек вставить:
современная финансовая система по факту даже не двухконтурная, а трехконтурная. Есть 3 вида денег: нал, безнал конвертируемый в нал и безнал НИКАК неконвертируемый в нал. Последний "безнал" - это в основной своей массе "деньги нарисованные" (ФРС, ЕЦБ, ЦБЯ и т.п.), для затыкания дыр. Сделать эти "деньги" конвертируемыми - смерти подобно. Причем конвертируемыми не просто в нал, а вообще в любые ништяки. У них только одна цель - заткнуть дыры. Позволить им вынырнуть в реальный (та даже и в финансовый сектор) - недопустимо. А потому не надо все эти безумные триллионы сравнивать с более менее реальными деньгами. Они имеют к ним отношение весьма косвенное. Ес-но, в какой-то мере они влияют на общую инфляцию, но соотношение там далеко не линейное.
Сложнее со "вторым типом безнала" (частично конвертируемым). Тут все зависит от того КТО им владеет и ГДЕ. И ес-но точки применения оного. Неужели кто-то из присутствующих верит, что на "резервы" России и Китая можно купить что-то стоящее?
Конечно нет. Как честно заметил Кудрин, на эти "деньги" можно купить только произведенный "там" продукт (путем конвертации через ЦБ). При неимоверном положительном сальдо ни на что другое они не нужны (да, именно так!!! положительное сальдо торгового баланса в ТАКИХ масштабах позволяет более чем спокойно смотреть на возможные "неприятности", тем более с учетом того ГДЕ находятся производственные мощности и ресурсы).
А вот если этим безналом владеют ПравильныеПацаны - то НИКАКИХ ограничений по его применению не будет. Причем не важно где эти самые ПравильныеПацаны находятся. Как показывает практика и в самих СШП многие рылом не вышли.
Финансовый интернационал он такой... [censored].
Отредактировано: rezkiy - 08 фев 2012 20:03:10
"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым"©
  • +0.71 / 11
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,675
Читатели: 1
Тред №388489
Дискуссия   141 0
Отрывок из сегодняшнего материала англоязычного "Russia Today" (контролируется российским правительством):
http://aftershock.su/node/1836
...Самая главная проблема сегодняшнего дня в том, что силы, управляющие США, Британий, Францией и Израилем вышли из под контроля. Они не испытывают сомнений перед риском глобальной ядерной войны, если это требуется им для достижения политических, финансовых - и даже мессианских! - целей. Очевидно, что их нужно остановить...

ИСТОЧНИК
http://rt.com/news/s…us-uk-677/
Созвучно цитате из нашей статьи для ВВП:
http://alexsword.liv…47178.html
...Элиты стран из групп высокого риска приложат очень серьезные усилия, чтобы не уйти с мировой арены, превратившись в презираемые всеми ничтожества. Финансовая олигархия Британии и США представляет сейчас наивысшую угрозу для цивилизации... Идеальный для финансовой олигархии план «Барбаросса» выглядит так - гиперинфляция доллара, ввод диктатуры в США, порабощение соседей (Канада, Центральная и Южная Америка), хаотизация остальной планеты, расправа с конкурентами по возможности их собственными руками, повторение плана Маршалла с целью получения контроля над выжившими.
  • +1.17 / 25
  • АУ
oxegenium
 
Слушатель
Карма: -128.17
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 633
Читатели: 0
Цитата: rezkiy от 08.02.2012 20:00:34
Пардон, я конечно не Сильвер и Поверонов, но поимею наглость свои 5 копеек вставить:
современная финансовая система по факту даже не двухконтурная, а трехконтурная. Есть 3 вида денег: нал, безнал конвертируемый в нал и безнал НИКАК неконвертируемый в нал. Последний "безнал" - это в основной своей массе "деньги нарисованные" (ФРС, ЕЦБ, ЦБЯ и т.п.), для затыкания дыр.


Позволю вернуть Вам ваши 5 копеек: никакой безнал в нал не конвертируется, потому что это возможно только при ставке резервирования в 100%. Совсем другой вопрос, что базой размножения безнала комбанками могут быть и кредиты ЦБ.
Цель - СССР ( Семья Стран Справедливого Развития).
  • -0.19 / 13
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,675
Читатели: 1
Тред №388519
Дискуссия   103 0
  • +1.57 / 36
  • АУ
Carlo
 
Слушатель
Карма: +13.08
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 22
Читатели: 0
Цитата: oxegenium от 08.02.2012 20:50:06
Позволю вернуть Вам ваши 5 копеек: никакой безнал в нал не конвертируется, потому что это возможно только при ставке резервирования в 100%. Совсем другой вопрос, что базой размножения безнала комбанками могут быть и кредиты ЦБ.


Я вас сейчас сильно удивлю, и даже, как у вас, без автоудаления. Безнал легко конвертируется в каждом втором лабазе не только в нал, а даже в колбасу, гандоны и туалетную бумагу. Попробуйте доказать кассиру вашу теорию про ставку резервирования и касса зависнет, а вы получите в табло от всей очереди.
  • +0.24 / 20
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,675
Читатели: 1
Тред №388558
Дискуссия   104 0
  • +0.92 / 33
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,675
Читатели: 1
Тред №388591
Дискуссия   103 0
Портал za-kaddafi.ru сообщает, что по сообщениям твит-ленты ливийских пользователей следует, что в Триполи кто-то подорвал посольство Катара.

Информация подтверждена. Официальный сайт Ministry of Foreign Affairs State of Qatar:

«The State of Qatar has announced that its Embassy and the Ambassador’s residence in Tripoli were looted and burnt in a targeted attack today».

«Государство Катар сообщило что его посольство в Триполи было атаковано сегодня, после чего его разграбили и подожгли».

В тоже время алжирская газета Algeria ISP сообщает, что «бойцы подразделения «Шахиды Эль Мотассем» бросили в посольство Катара 2 взрывных устройства». Газета приводит видеосъемку посольства после произошедшего события:



Телеграфистъ передает, что следов взрыва не видно, зато видны снесенные ворота, вполне вероятно группой лиц, и следы пожара.
  • +0.94 / 17
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,675
Читатели: 1
Тред №388593
Дискуссия   199 6
03:27 09/02/2012
АФИНЫ, 9 фев - РИА Новости, Алексей Богдановский. Переговоры греческих лидеров с Евросоюзом застопорились из-за требования кредиторов снизить пенсии, заявил лидер греческой оппозиции Антонис Самарас.

Ранее переговоры лидеров партий с премьером Лукасом Пападимосом завершились безрезультатно.

"Я знаю, что некоторым непривычно вести переговоры... Но переговоры продолжаются, я их вел и буду вести. Есть еще один вопрос, он касается пенсий. В эти сложные часы мы должны думать о простых людях, о пенсионерах", - сказал политик.
  • +0.72 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 19, Ботов: 1