Мировой экономический кризис

Цитата: АЛЕКС... от 19.02.2012 23:08:13
по опубликованным данным Саудовская Аравия сократила производство в декабре на 237 000 баррелей в день, или на 2,4 процента до 9,81 миллиона баррелей в день по сравнению с 10047000 в ноябре, на январь предположительно сократится на 4 %,
При этом, ежегодно внутреннее потребления у них растёт в средем на 5%.
http://www.bloomberg…-show.html
Походу запускается ралли.

Так Ливия активно наращивала добычу, вот саудиты и сократили. Ничего удивительного. Они еще могут увеличивать до 12 при необходимости. Их внутреннее потребление никого не волнует - всех волнует потребление в США, Европе и Китае. А в США потребление бензина на 10-летнем минимуме для этого времени года.
А ралли уже произошло. Цена может вырасти еще на 2-3 бакса, потом рост захлебнется. Если не произойдет ничего неожиданного. Ведь ралли уже пожерает само себя - нынешняя цена бьет по мировой экономике, дальнейший рост еще подстегнет инфляцию издержек, смягчение монетарной политики потеряет всякий смысл, так как все деньги все равно будут уходить за нефть и газ. Так что при дальнейшем росте цены включится механизм саморегуляции. Рынок будет реагировать спадом потребления, что начнет влиять на цену понижательно. Ведь такое впечатление, что в цену уже заложены все риски - даже войны в Иране, который экспортирует всего-то менее 3 млн. баррелей в день, что могут перекрыть на время войны саудиты и ливийцы.
Да и всему есть предел - если взглянуть на цены на другое сырье - те же черные металлы, которые, кстати, являются надежными индикаторами реальной инфляции, то можно прити к выводу, что нефть Брент уже завышена почти вдвое. Сталь сейчас стоит как в середине 2010-го, когда Брент стоил 70 баксов. Цена раздута спекулями, и, танкеры, наверняка, уже залиты подзавязку. А в евро она уже коснулась исторического максимума 2008-го года, когда был надут огромнейший нефтяной пузырь, отчасти спровоцировавший кризис.
ИМХО.

Цитата: Shuricsson от 18.02.2012 16:34:03
Там с Грецией хрень какая то творится. На сайте их ЦБ есть документик, в котором все пульки расписаны.
http://www.bankofgre…n-Data.xls
Когда искал, ожидал увидеть экспоненциально растущий долг, как об этом визжат все "прогрессивные" СМИ. Открыл табличку, и знаете, не нашел. Мало того, общий долг Греции (строка Gross External Debt) снижается, начиная со 2-го квартала 2010 года.
Потом, если посмотреть на строку "Bonds and notes", что означает долговые государственные бумаги, то и она снижается с 2009 года.

Растет графа "Loans" - вот тут интересно уже. Все время слышим о "кредитах Греции". Заметьте, не покупка долговых бумаг, а именно "кредиты". Может, тут собака порылась - идет как бы замещение долговых расписок на прямые кредиты. Но тогда почему этот рост не соответствует заявленным в СМИ суммам в сотни миллиардов? И где эти миллиарды, они же не могли пропасть бесследно, не отметившись в долговой книге?

В общем вокруг Греции темные дела творятся. Там, видимо, очень все непросто. Как будто обкатывают что-то.

Лучше смотреть на сайте Минфина.
Последний декабрьский 2011 года документ здесь.

По Вашей ссылке указан только внешний долг, при этом, насколько я помню, у Греции большая доля облигаций находилась в руках греческих же банков и пенсионных фондов, которые и будут основными пострадавшими в сегодняшней трагикомедии.

Итак, возвращаясь к данным Минфина Греции, на 31 декабря 2011 года:
- публичный долг составлял 367 398 000 000 ЕВРО, включая:
- 274 832 810 000 облигации
- 93 145 190 000 кредиты (в основном EFSF)

Приблизительно понять объём внутреннего долга можно по данным Банка Греции порывшись на страничке с балансами финансовых институтов.
У меня получилось 52 миллиарда ЕВРО облигаций и 22 миллиарда ЕВРО кредитов, итого 74 000 000 000 ЕВРО греческое правительство должно греческим же финансовым институтам.

Цитата: Поверонов от 19.02.2012 22:13:57
......продолжится currency board.

Это вряд ли.
Минфин

готовится выпустить ОФЗ с погашением в 2027 г.,
это первая после кризиса попытка выйти на рынок с такими длинными бумагами.
Прежде из рыночных выпусков самыми длинными были десятилетние бонды.
Размещение начнется 22 февраля. Запланированный объем — 150 млрд руб.
В конце января — начале февраля наблюдался
достаточно высокий спрос на госбумаги со стороны нерезидентов.
Нерезидентов привлекает благоприятная конъюнктура
темпы инфляции в России замедляются (3,9% в годовом выражении на середину февраля),
курс рубля стабилен, цены на нефть на высоком уровне.
Учитывая отсутствие прецедента,
минфин может установить «достаточно щедрую премию за дюрацию».
Доходность при размещении может составить 8,25-8,5% годовых.
Но хороший спрос теоретически может привести
и к заметному снижению доходности прямо в ходе аукциона — до 7,9-8%.

Много картинок: http://divinecosmos.…icle89.htm

Дэвид Уилкок - Финансовая тирания: Провал величайшего сокрытия всех времен (Часть 3, раздел 4: Оккультная экономика)
Пятница, 13 января 2012 года, 13 часов 13 минут

Как выглядели облигации ФРС с 1913 года: -- и что это такое было!

Меня интиресует такой  вопрос-не секрет,что СССР среди прочего,подкосило падение цен на нефть.
Помнится,я даже читал книжку министра нефти,по моему,Саудовской Аравии,где описывалось,как
по заданию США сауды резко увеличили добычу нефти,в результате цена на нее сильно упала.
По вашему мнению,могут ли они провернуть такой трюк с Россией?Спасибо.

Цитата: Dim-Dim от 20.02.2012 20:34:33
Меня интиресует такой  вопрос-не секрет,что СССР среди прочего,подкосило падение цен на нефть.
Помнится,я даже читал книжку министра нефти,по моему,Саудовской Аравии,где описывалось,как
по заданию США сауды резко увеличили добычу нефти,в результате цена на нее сильно упала.
По вашему мнению,могут ли они провернуть такой трюк с Россией?Спасибо.

Если и правда интересно,то прочтите для начала http://glav.su/forum/topic/206
Там и про нефть есть

Цитата: Dim-Dim от 20.02.2012 20:34:33
Меня интиресует такой  вопрос-не секрет,что СССР среди прочего,подкосило падение цен на нефть.
Помнится,я даже читал книжку министра нефти,по моему,Саудовской Аравии,где описывалось,как
по заданию США сауды резко увеличили добычу нефти,в результате цена на нее сильно упала.
По вашему мнению,могут ли они провернуть такой трюк с Россией?Спасибо.

Мы делаем грубо десять милллионов барелей нефти в день. Из них 5млн отгружаем за бугор.
Для того, чтобы нам ничего не бояться каких то саудитов или пиндостана, по моему глубочайшему ИМХО, Россия должна запретить продажу нефтепродуктов за бугор за любую валюту кроме рубля.
Будем торговать только за рубли - получим независимость от всего. Нужна политическая воля.

Цитата: Пендель от 21.02.2012 02:48:30
Мы делаем грубо десять милллионов барелей нефти в день. Из них 5млн отгружаем за бугор.
Для того, чтобы нам ничего не бояться каких то саудитов или пиндостана, по моему глубочайшему ИМХО, Россия должна запретить продажу нефтепродуктов за бугор за любую валюту кроме рубля.
Будем торговать только за рубли - получим независимость от всего. Нужна политическая воля.

10.4, если быть точным. И за бугор уходит гораздо больше 5 ( до 8 ), если учитывать не только экспорт нефти, а и экспорт нефтепродуктов, большая часть стоимости которых - именно стоимость сырой нефти.
А какая разница, в чем продавать? Рубли-то иностранцам взять негде, они все равно должны будут сперва купить у вас рубли за бакс или евро. Эффект тот же...

Уже почти у всех стран дефицит внешней торговли, не считая нефтедобывающих. Не могу понять, как такое возможно? Ведь у кого-то должен быть и профицит, чтоб сходился баланс. Откуда тогда берутся товары, если их везде потребляют больше чем производят? Или все одеяло оттянули на себя нефтяники? Явно нездоровая ситуация - нефть пора валить в цене, иначе кризис не разрешится никогда.

Цитата: Боря от 21.02.2012 03:22:49
А какая разница, в чем продавать? Рубли-то иностранцам взять негде, они все равно должны будут сперва купить у вас рубли за бакс или евро. Эффект тот же...

Э нет! Не тот же! Во-первых, если им нужны рубли, пусть дают что-то реально ценное взамен, а не циферки в компе. Нечем расплатиться? Нам сгодятся газораспределительные сети и другие инфраструктурные объекты. Не хотите продавать? Ваши проблемы, сидите без нефти и газа. По нам оно конечно тоже ударит, ну мы хоть азиатам толкнем, пусть дешевле, зато за товары, а не за бумагу.
Кроме того, рубли можно дать в кредит. Нафига нам баксы за рубли? Пусть берут у нас кредит в рублях, и потом затариваются нашими нефтью и газом. Бакс тут как собаке пятая нога, можно же напрямую кредитовать, а не через ФРС! В чем выгода? В этом варианте нам по барабану курс доллара и пляски вокруг него, упал он, поднялся - совершенно фиолетово, цена в рублях стабильна и не зависит от махания спекуляционной бабочки крыльями на уолл-стрит. Другой вопрос, смогут ли они отдать эти кредиты. Так при выдаче надо сразу жестко оговаривать условия. Типа хотелки хотелками, но если что, вон тот завод нам уходит, попробуйте не вернуть.

Цитата: Пендель от 21.02.2012 02:48:30
Будем торговать только за рубли - получим независимость от всего. Нужна политическая воля.

Одной политической воли недостаточно. Нужно обеспечить полный переход рубля в статус резервных валют, создать соответствующую финансовую инфраструктуру в стране, укрепить и диверсифицировать экономику и куча многого ещё.  О чём постоянно талдычат Путин с Медведевым.  Иначе получится очередная кормушка для спекулянтов.

Цитата: КиевлянинЪ от 20.02.2012 17:55:26
Много картинок: http://divinecosmos.…icle89.htm

Дэвид Уилкок - Финансовая тирания: Провал величайшего сокрытия всех времен (Часть 3, раздел 4: Оккультная экономика)
Пятница, 13 января 2012 года, 13 часов 13 минут

Как выглядели облигации ФРС с 1913 года: -- и что это такое было!

Понравилось, весьма веселая мистификация. Автор и его единомышленники не задумываясь оперируют цифрами порядка "многие триллионы", в то время когда несколько миллиардов долларов потраченных на вытаскивание США из Великой Депрессии, считались сумасшедшими на тот момент деньгами.
"Во время депрессии 1930-ых средняя заработная плата на производстве составляла 17 долларов в неделю, для доктора средняя зарплата составляла 61 доллар в неделю."
Как мы знаем, до 1935 года официальная цена унции золота приравнивалась к 20 долларам США. Получается азиатское золото на триллион долларов (в виде явно фальшивой бумажки), это 50 миллиардов унций, или 1,6 миллиона тонн если хотите. Справочная информация:
"По разным оценкам выходит, что за всю человеческую историю было добыто около 160 тыс. тонн золота и (по максимальной оценке) 1,6 млн. тонн серебра".
По всему выходит, что азиаты имели несколько миллионов тонн золото (интересно какой пробы), на которые можно было многократно скупить США и Европу по тамошним ценам, включая шахты, скважины, заводы, железные дороги и все банки независимо от их размера, вкупе со всеми политическими партиями и политиками. И тайно поменяли свой несусветный капитал, на какие-то нелепейшие бумажки с опечатками, попросту вывезли металл в США и решили на 60 лет забыть про его существование! Это какими феерическими идиотами надо быть, какой опиум курить в конце-концов? В то время надо думать население азиатских стран вообще не нуждалась в индустриализации, даже в банальной еде которую США уничтожали тоннами. Опять-же, в наше время прекрасно понятно что крупная облигация обладает некоторой покупательной способностью (налагает обязательства на выдавшего), только в том случае если её передача была публичной сделкой - в этом случае кидалово может стоить слишком дорого продавцу (потеря доверия).  Но после тайного обмена металла на бумагу, американцы могли-бы без проволочек отправить идиотов на йух, имея на то прежде всего право силы.

И всё же не даёт покоя эта история с фальшивыми трежерями.
6 трлн. долл в 3 огромных чемоданах.
2 трлн  на чемодан.
Вопрос, сколько бумажек и в каком номинале в чемодане лежало?
И, да, сумма в 6 трлн долл в 1934 году... это что? Рядовая сумма, котоую правительство тратит на социалку в год?
Откуда масштаб такой суммы?  ПМСМ, в 1934 году в финансовом мире не было таких сумм, не было таких понятий, как трлн долл. Просто не было чем эту сумму выразить...
Не фейк ли всё это?

Высокопоставленные банковские отставки по всему миру за прошедшие пару недель


Генеральный директор Всемирного банка Роберт Зеллик уходит в отставку

Финансовый директор австралийского Anz Bank уходит в отставку

Шеф Credit Suisse Джозеф Тан уходит в отставку

Генеральный директор центробанка Кувейта уходит в отставку

Генеральные директора двух крупнейших банков Словении подали в отставку

Руководитель Bank of India ушёл в отставку

http://mixednews.ru/archives/14774

Крысы побежали с корабля. В трюме серьёзная течь?

вектор развития

сохранение тенденции оттока капитала в начале текущего года объясняется тем, что

растущие на фоне дорогой нефти объемы валютной выручки экспортеров
все меньше выкупаются Банком России.
Который в рамках перехода к режиму инфляционного таргетирования
сокращает свое присутствие на валютном рынке.
тут вам и currency board, и подготовка к торговле за рубли.

Цитата: 7stepan7
Кредитование на Западе -- наш сознательный выбор

жизнь такая.
Сбербанк и ВЭБ - единственные кредиторы проекта трассы Москва-Петербург.

Компания Vinci, французский акционер Северо-Западной концессионной компании
(концессионера автодороги) собирались брать кредит в ЕБРР.
Руководители ВЭБа и Сбербанка России в апреле 2010 года
заключили кредитное соглашение на 29,2 миллиарда рублей
с ООО "Северо-Западная концессионная компания"
по финансированию проекта строительства
скоростной автомобильной магистрали "Москва - Санкт-Петербург" на участке 15-58 км.
Так что процесс взаимный.

Вопрос по Греции. Пишут о списании 50 % долгов . А можете предоставить информацию кто  в пострадавших кредиторах?  Почему эти 50 % нельзя расписать на 30 - 100 лет?

Цитата: jeka_674a7b от 21.02.2012 19:29:46
Вопрос по Греции. Пишут о списании 50 % долгов . А можете предоставить информацию кто  в пострадавших кредиторах?  Почему эти 50 % нельзя расписать на 30 - 100 лет?

Потому что на эти 50% все эти 30-100 лет придется платить проценты, а у них и на проценты по оставшемуся долгу (если все же спишут?) нет,  даже, если его еше пару раз ополовинить.

Цитата: Vedmed от 21.02.2012 08:58:38
Э нет! Не тот же! Во-первых, если им нужны рубли, пусть дают что-то реально ценное взамен, а не циферки в компе. Нечем расплатиться? Нам сгодятся газораспределительные сети и другие инфраструктурные объекты. Не хотите продавать? Ваши проблемы, сидите без нефти и газа. По нам оно конечно тоже ударит, ну мы хоть азиатам толкнем, пусть дешевле, зато за товары, а не за бумагу.
Кроме того, рубли можно дать в кредит. Нафига нам баксы за рубли? Пусть берут у нас кредит в рублях, и потом затариваются нашими нефтью и газом. Бакс тут как собаке пятая нога, можно же напрямую кредитовать, а не через ФРС! В чем выгода? В этом варианте нам по барабану курс доллара и пляски вокруг него, упал он, поднялся - совершенно фиолетово, цена в рублях стабильна и не зависит от махания спекуляционной бабочки крыльями на уолл-стрит. Другой вопрос, смогут ли они отдать эти кредиты. Так при выдаче надо сразу жестко оговаривать условия. Типа хотелки хотелками, но если что, вон тот завод нам уходит, попробуйте не вернуть.

Это утопия. Нефть сейчас и так очень дорогая, это огромный плюс для нефтедобывающих стран, и в такой момент перечеркнуть экспорт такой глупостью - тупо продавать только за рубли и при этом не дать рублей, ИМХО, было бы большой глупостью. От добра добра не ищут. Ну, не купят. Не напечатают же они рубли. И останетесь без нефтедолларов - привет, 90-е. Да и зачем это все, мы же живем в 21-м веке, есть рыночный курс. Если б доллар был переоценен, этот все равно тут же сказалось бы на рыночном курсе. И доллар свободно конвертируемый - его потом можно инвестировать куда угодно, необязательно же держать в долларе. Вобщем, совкововсть не воспринимаю.

Цитата: Shuricsson от 18.02.2012 16:34:03
Там с Грецией хрень какая то творится. На сайте их ЦБ есть документик, в котором все пульки расписаны.
http://www.bankofgre…n-Data.xls
Когда искал, ожидал увидеть экспоненциально растущий долг, как об этом визжат все "прогрессивные" СМИ. Открыл табличку, и знаете, не нашел. Мало того, общий долг Греции (строка Gross External Debt) снижается, начиная со 2-го квартала 2010 года.
Потом, если посмотреть на строку "Bonds and notes", что означает долговые государственные бумаги, то и она снижается с 2009 года.

Растет графа "Loans" - вот тут интересно уже. Все время слышим о "кредитах Греции". Заметьте, не покупка долговых бумаг, а именно "кредиты". Может, тут собака порылась - идет как бы замещение долговых расписок на прямые кредиты. Но тогда почему этот рост не соответствует заявленным в СМИ суммам в сотни миллиардов? И где эти миллиарды, они же не могли пропасть бесследно, не отметившись в долговой книге?

В общем вокруг Греции темные дела творятся. Там, видимо, очень все непросто. Как будто обкатывают что-то.

А еще и дефицит бюджета надо финансировать, а он там не хилый. По идее долг должен расти и на величину этого дефицита.
Заявленные в СМИ миллиарды - это те еще милииарды. Только меньшая часть еврофонда  - кеш. Большая часть - гарантии. А в итоговый вой про миллиарды входит и то и другое. Гарантии могу выдаваться, отнюдь не греческему правительству и уж тем более не греческим  держателем греческих бондов. А тем своим банкам которые нужны.
Но это замечание отнюдь не снимает Вашего вопроса про темные дела. И то что Поверонов ниже Вас постил.... про перекладывание коротких долгов в длинные совсем не снимает вопросов, долг все-равно должен расти,  да и не видно особо этого перекладывания в греческих балансах .
Вот какой просматривается  гипотетический (без претензий на то что так и есть ) механизм при котором можно стабильно держать долг или даже уменьшать/увеличивать.
В балансе по вашей ссылке не весь долг, а только GROSS EXTERNAL DEBT POSITION   /1
То бишь внешний
Даем, скажем, порту Пирей (сейчас государственный, ЕМНИП, но намечен на приватизацию) кеш. Он может оставляет себе долю малую, а может и даже без этого. На все  остальное покупает бонды. Его долг растет, но уже обеспеченный для тех кто бабла дал и не суверенный в отличии от долга государства.
На то что разрешили оставить порт даже как-то развивается (этакая предпродажная подготовка). Но его долг - внутренний. А внешний долг Греции может быть как стабильным, так и даже падать при этом, хотя правительство дефицит бюджета финансирует и текущие долги обслуживает.
Если что-то подобное происходит, то - это банальная предпродажная преддефолтная подготовка Греции. Потому как сам по себе дефолт юридически никаких последствий для суверенной страны не несет. Я не про то что давить не будут. Еще как ....  Как и на нас в 1998. Да вот послали и все. Россия не Греция... умылись и тихо пошли по адресу послания. Грецию продавят, если захотят
Опять же,цепочка: просто дефолт - давление - стихийная распродажа всего и вся не сильно гут. Такая последовательность действий содержит кучу рисков. ХЗ кто и на сколько в результате бенефициаром окажется. Что и кто, почем и кому продавать будут большой вопрос , а тут Китай с огроменной купилкой.А подобный вариант цепочку сильно сокращает и в нужные руки все попадет, как наши залоговые аукционы. Дефолт-невозврат (ухудшение баланса из-за обнуления накупленных Пиреем бондов)-переход собственности.

Еще раз... не претендую на  описание того темного, что вокруг Греции происходит. Просто механизм, позволяющий любой внешний долг иметь, формально, чисто по бухгалтерии.
Как Ваше мнение?
И где стоило бы порыться, что бы подтвердить/опровергнуть гипотезу. ХЗ где у греков финансовую статистику смотреть по частным и государственным конторам. И что там с движением капиталла. Приток или отток?