Мировой экономический кризис

53,390,390 93,596
 

Фильтр
kurla
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 63
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №59701
Дискуссия   111 0
Сейчас доллар пошел в коррекцию, евро будет расти, нефть соответственно.
Будет ли этот процесс повторяться после 3-х (или 9 месяцев)? Я помню, был прогноз, что после этой коррекции доллар опять пойдет вверх, евро будет падать до 1,23 и будет падать нефть до 55-60.
Но в эту фазу евро уже падала до 1,23, значит ли это, что в следующий раз мы увидим уже 1,15 или 1,1 и нефть 45-50, а то и ниже?

Или все вообще может пойти несколько по-другому?
  • +0.00 / 0
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,676
Читатели: 1
Цитата: avanturist от 28.10.2008 17:56:23
Не, Вы чего. Такое дело - если начать махать лопатой прямо сегодня, можно в лучшем случае развернуть года за полтора-два. Фрагментами можно, конечно, и быстрее. Скажем, клиринг в рублях и юанях с Китаем можно поднять за несколько месяцев, если серьезно озадачиться. На большей части бСССР рублевый клиринг можно за полгода поднять, если сделать страшные глаза. А вот подтянуть хотя бы значительную часть ЕС быстрее чем года за полтора - это только если прямо завтра газ отключить и сказать, что в следующий раз включим только за рубли.Крутой



имхо,вариант "ЛАЙТ" на старте с "продолжением и УСУГУБЛЕНИЕМ" далее "от положений" и будет предложен США...НИЧЕГО ЛИЧНОГО--просто бизнес,а вот "вариант" введения нал.ЮАНЯ в широкую валютно-обменную практику "третьим" очень возможен ,и лучше это делать ОФИЦИАЛЬНО --иначе это сделают "в чёрную"
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ghworg
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 252
Читатели: 0
Тред №59703
Дискуссия   394 20
Да, есть ощущение, что сегодня по евре было локальное дно.  ;)

Теперь ИМХО в течении месяца коррекция к 1.36, потом падение к 1.17, отскок к 1.23, и обвал к 0.88 - все это в течении 2009 года, ну а после этого, когда весь-весь мир вложится в супермегакрепнувший бакс - даже бедные европейцы - все по Мастеру - полет бакса в гипер  8)
\"The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.\" (Edmund Burke, 1729-1797)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Саймон
 
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 166
Читатели: 0
Тред №59705
Дискуссия   72 0
Ув. Avanturist!
Давно интересует следющий вопрос... Вы прогнозируете гиперинфляцию доллара в 4-5 раз (примерно 2010 г), падение при этом к нему основных валют (по крайней мере иены и фунта) и снижение цен на основные сырьевые товары к трендовым линиям. Как Вы считаете-- какой ориентировочно курс рубля мы можем ожидать к доллару в среднесрочной перспективе 2010-2011 гг?
Спасибо!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Monegasque
 
Слушатель
Карма: +18.01
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 615
Читатели: 0
Цитата: Ghworg от 28.10.2008 18:27:33
Да, есть ощущение, что сегодня по евре было локальное дно.  ;)

Теперь ИМХО в течении месяца коррекция к 1.36, потом падение к 1.17, отскок к 1.23, и обвал к 0.88 - все это в течении 2009 года, ну а после этого, когда весь-весь мир вложится в супермегакрепнувший бакс - даже бедные европейцы - все по Мастеру - полет бакса в гипер  8)



Кстати Авантюрист, по Вашему сценарию все побегут в крепнущий бакс, затем гиперифляция доллара и более сильная гиперинфляция остальных валют. Но ведь большинство будет в долларе и смогут участвовать в скупке активов после того как пыль осядет. Или задумка в том, что после начала обесценивания доллара все ломанутся обратно в другие валюты и будет спровоцирована гиперинфляция остальных валют и тут-то крышка и захлопнется?
Отредактировано: Monegasque - 28 окт 2008 18:36:39
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mivino
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 4
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №59706
Дискуссия   164 1
Цитата: avanturist
Конечно могу - я здесь ни перед кем не отчитываюсь. Каждый сам разумеет степень адекватности или неадекватности моих прогнозов и может таковую адекватность предметно обсуждать с другими форумистами, пока это не переходит во флуд. На хамские же претензии я отвечать не намерен. Будете пытаться настаивать на своем несуществующем праве такие претензии мне предъявлять - отлетите в вечную баню на раз. Доступно излагаю?



И еще раз (надеюсь, последний - может поймете о чем я), вы оперируете цифрами, но эти цифры отвязаны от логики. Т.е. те или иные события является подтверждением/изменением каких-то ваших прогнозов в плане цифр, но цифры сами по себе в ваших прогнозах не являются ничем серьезным, т.е. они сами по себе, события сами по себе. А далее и получаются этакие забавные кульбиты - вроде бы цифры совпадают иногда, а предшествующие обстоятельству события или следствия не совпадают. Что получается - вы привязались к конкретным цифрам и пытаетесь их наложить уже сейчас на имеющиеся события, а то, что прогнозы не сбываются вы объясняете ускорением, замедлением, изменением и т.д., т.е. по сути осуществляете скрытую переоценку прогнозов, не признавая, что события и ситуация измененилась совершенно.

Надеюсь вы это сообщение не удалите и может быть сами попытаетесь воспринять, что я пытаюсь до вас донести и попробуете, если это возможно, посмотреть на ситуацию более трезво и переоценить то, что вы спрогнозировали и сказать - да, я не прав.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Константин_42dcc4
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 4
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №59707
Дискуссия   131 0
Здравствуйте, avanturist!
На какую величину вы оцениваете коррекцию, по ФР России, т.е на какой уровень по РТС можно расчитывать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
AMG
 
Слушатель
Карма: +27.60
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 94
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 28.10.2008 10:30:22
Никакого слива баксов не будет. Это - исключено.
Вероятно, более всего в этом заинтересованы европейцы, но не Россия и не Китай.
В данной истории, весьма вероятно, что Россия как раз заодно со штатниками.



Красивое рассуждение, однако есть несколько непоняток. С чего вы взяли, что европейцы понабрали кредитов в баксах и не смогут их отдать? Если сильно надо, то можно у китайцев попросить. Роснефти они дают кредит на 16млрд под будущие поставки нефти. Кроме китайцев есть еще арабы, которые не знают куда девать свои 3 трлн.
Своих американцы подсадили на дефляционный крючок. Кто должен банкам и не спрятался, никто не виноват. В новостях передали, что продается а) швейная фабрика б) на Манхеттене в) за 100 тысяч долларов!
Даже если и попадет под раздачу пара европейских банков, то это не испортит картины.

Я думаю с дефляционной разводкой и грабежом неспрятавшихся скорее всего ничего не выйдет. С другой стороны имеется факт подрыва авторитета доллара как международного средства расчетов. Кто будет в будущем брать кредиты в долларах, если нет никакой стабильности и в любой момент тебя могут опустить по жести.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ghworg
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 252
Читатели: 0
Цитата: Monegasque от 28.10.2008 18:34:13
Кстати Авантюрист, по Вашему сценарию все побегут в крепнущий бакс, затем гиперифляция доллара и более сильная гиперинфляция остальных валют. Но ведь большинство будет в долларе и смогут участвовать в скупке активов после того как пыль осядет. Или задумка в том, что после начала обесценивания доллара все ломанутся обратно в другие валюты и будет спровоцирована гиперинфляция остальных валют и тут-то крышка и захлопнется?



Не Авантюрист, но отвечу  :-[

Гиперинфляция бакса, когда у штатов огромный долг в баксах, а весь остальной мир хранит все свои сбережения в баксах, одним ударм убъет двух зайцев: спишет штатам их колоссальный долг и одновременно ограбит и лишит всех сбережений весь остальной мир. Так что крышка захлопнется как только все выведут из своих валют сбережения в баксы.

Именно поэтому ИМХО Мастер и рекомендует хранить сбережения в рублях, чтобы не попасться в общемировую ловушку доллара.
\"The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.\" (Edmund Burke, 1729-1797)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Serg_5174d3
 
42 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 6
Читатели: 0
Тред №59710
Дискуссия   210 7
здесь все прикалывались что в Украины CDS растет просто в космос, а оказывается Россия недалеко ушла


 CDS 5Y Россия CDS 5Y Украина

27.10.2008 1125.0000 2765.0000
24.10.2008 1085.0000 1670.0000
23.10.2008 1025.0000 2600.0000

удалю
  • +0.00 / 0
  • АУ
Monegasque
 
Слушатель
Карма: +18.01
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 615
Читатели: 0
Цитата: Ghworg от 28.10.2008 18:47:52
Не Авантюрист, но отвечу  :-[

Гиперинфляция бакса, когда у штатов огромный долг в баксах, а весь остальной мир хранит все свои сбережения в баксах, одним ударм убъет двух зайцев: спишет штатам их колоссальный долг и одновременно ограбит и лишит всех сбережений весь остальной мир. Так что крышка захлопнется как только все выведут из своих валют сбережения в баксы.

Именно поэтому ИМХО Мастер и рекомендует хранить сбережения в рублях, чтобы не попасться в общемировую ловушку доллара.



Но ведь цель не просто уменьшить долг, а сохранить гегемонию, т.е. для этого нужно обесценить альтернативные валюты (для сбережения) еще сильнее! И стоимость активов апосля ведь тоже упадет - то есть цель сохранить бакс после всех этих манипуляций самой сильной валютой и скупить за него дешевые активы в евро и прочих ракушках. А те кто в баксе получается смогут участвовать в скупке, т.е. какой им смысл на своем горбу (смешно звучит, правда?Веселый) вывозить конкурентов в будущей скупке?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Консерватор
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -0.41
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 120
Читатели: 0
Цитата: Mivino от 28.10.2008 18:35:15
И еще раз (надеюсь, последний - может поймете о чем я), вы оперируете цифрами, но эти цифры отвязаны от логики. Т.е. те или иные события является подтверждением/изменением каких-то ваших прогнозов в плане цифр, но цифры сами по себе в ваших прогнозах не являются ничем серьезным, т.е. они сами по себе, события сами по себе.


Могу Вас обрадовать, специально для Вас на форуме есть тема
http://glav.su/forum…118.0.html
Она, конечно, уже покрылась плесенью, но периодически, борцы за правду вновь смахивают с нее пыль и бросаются в бой. Обращу Ваше внимание, крайне не скромно, на вот это сообщение в той ветке:
http://glav.su/forum…8#msg54468
Если Вы умудритесь написать содержательное сообщение в подобном формате, то уверяю Вас, Вы будете прочитаны с большим вниманием. Тут достаточно людей относящихся со сдержанным скептицизмом к пророчествам Авантюриста, но при этом имеющих достаточно ума, чтобы оценивать аргументированность точек зрения. Пока ни один хулитель Авантюриста и близко не подошел к нему по содержательности и конкретики. Ни одной работоспособной альтернативы представлено не было.
ДерзайтеУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
alladin
 
russia
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 1,001
Читатели: 0
Цитата: Monegasque от 28.10.2008 18:54:08
Но ведь цель не просто уменьшить долг, а сохранить гегемонию, т.е. для этого нужно обесценить альтернативные валюты (для сбережения) еще сильнее! И стоимость активов апосля ведь тоже упадет - то есть цель сохранить бакс после всех этих манипуляций самой сильной валютой и скупить за него дешевые активы в евро и прочих ракушках. А те кто в баксе получается смогут участвовать в скупке, т.е. какой им смысл на своем горбу (смешно звучит, правда?Веселый) вывозить конкурентов в будущей скупке?


если не ошибаюсь то скупка как раз будет происходить при ревальвации бакса, т.е. когда все будут продавать активы за дорожающий бакс, амеры как раз их будут покупать. потом хлоп бакс и остальные валюты = фантикам, а амеры с активами (какая разница за сколько их купили, все равно лучше чем продевальвировавшие баксы)
пусть золото свое
милорд пихнет туда
где солнца не бывает никогда! м/ф
"деньги не нужны: эти бумажки уже в современной экономике никому не нужны – нам нужны активы." В.В. Путин
  • +0.00 / 0
  • АУ
Monegasque
 
Слушатель
Карма: +18.01
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 615
Читатели: 0
Цитата: Serg от 28.10.2008 18:52:43
здесь все прикалывались что в Украины CDS растет просто в космос, а оказывается Россия недалеко ушла


 CDS 5Y Россия CDS 5Y Украина

27.10.2008 1125.0000 2765.0000
24.10.2008 1085.0000 1670.0000
23.10.2008 1025.0000 2600.0000

удалю



Так вроде после обсуждений был сделан вывод, что CDS сейчас ничего не отражают. По Британии (где системные банки уже национализируют) он махонькийВеселый Исландию кстати посмотрите, интересно какой у них CDS. Он ведь вроде отражает возможность страховщика выбить деньги, и если в одном случае страховщику просто брать нечего (CDS Украины), то в другом случае его просто в эротическое путешествие пошлют (CDS России).
  • +0.00 / 0
  • АУ
nihilist
 
Слушатель
Карма: +7.24
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №59711
Дискуссия   141 1
Раз уж зашла речь о несбывшемся...
Авантюрист, правильно ли я понимаю, что лишние пол-года снижения ставки ФРС обеспечили более глубокое и резкое падение евро и нефти в текущей волне?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Посетитель2
 
Слушатель
Карма: +1.76
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: Serg от 28.10.2008 18:52:43
здесь все прикалывались что в Украины CDS растет просто в космос, а оказывается Россия недалеко ушла


 CDS 5Y Россия CDS 5Y Украина

27.10.2008 1125.0000 2765.0000
24.10.2008 1085.0000 1670.0000
23.10.2008 1025.0000 2600.0000

удалю




самокритично после кредита МВФ CDS на хохланд улетели в космос , всё всем ясно  8) проект "вторая хварнция" завершается

и нормальный это инструмент , это означает что занять что РФ , что хохланду ненаучная фантастика . просто в случае с хохландом это фантастика с примесью идиотизма , ну а так как ЗВР у хохланда нет и приходится идти в МВФ,  то на нем поставлен крест  8)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Посетитель2
 
Слушатель
Карма: +1.76
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: Monegasque от 28.10.2008 18:59:06
Так вроде после обсуждений был сделан вывод, что CDS сейчас ничего не отражают. По Британии (где системные банки уже национализируют) он махонькийВеселый Исландию кстати посмотрите, интересно какой у них CDS. Он ведь вроде отражает возможность страховщика выбить деньги, и если в одном случае страховщику просто брать нечего (CDS Украины), то в другом случае его просто в эротическое путешествие пошлют (CDS России).



ну если CDS ничего не отражают , то вы  например помогите тому же газпрому с его CDS в 1400 рефинасировать свои долги на западе , взять новые кредиты , ну а так понятно , что когда ЗВР есть и можно там нужные суммы взять то можнои  плюнуть на эти CDS слюной ,  то в случае например хохланда с его CDS и его ЗВР  ;D поползете на коленях в МВФ или объявите дефолт , хе-хе .
А касаемо что CDS исландии маленький , ну относительно понятно , то это потома что она часть ИХ мира . а мы НЕТ , нас спасать даже теоретически никто не будет .
  • +0.00 / 0
  • АУ
isabsent
 
Слушатель
Карма: -2.37
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 1,020
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bams от 28.10.2008 17:38:53
По газу, подвижки УЖЕ идут. "газовый ОПЕК", понаблюдаем, подозреваю как раз от "нарисованой" цены на нефть уйдут.


Как они могут уйти? Газ ценен не сам по себе как некая субстанция, а только как энергия, которую можно получить из него. Он вполне заменяем мазутом вроде бы если вдруг цены на него "уйдут" слишком далеко от цен мазута. Поэтому цены на газ "уйдут" максимум от скачков цен на нефть, но не от некоторой средней цены нефти за какой-то достаточно большой промежуток времени.
  • +0.00 / 0
  • АУ
isabsent
 
Слушатель
Карма: -2.37
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 1,020
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Serg от 28.10.2008 18:52:43
здесь все прикалывались что в Украины CDS растет просто в космос, а оказывается Россия недалеко ушла


 CDS 5Y Россия CDS 5Y Украина

27.10.2008 1125.0000 2765.0000
24.10.2008 1085.0000 1670.0000
23.10.2008 1025.0000 2600.0000
удалю


Очевидно же что чем лучше вы контролируете страну, тем ниже ваши риски по невозврату кредитов и ниже CDS соответственно. Конечно если со страны есть что взять. С Украины может и можно что-то взять до сих пор, но не факт что МВФ ее всегда будет контролировать. Поэтому CDS такой. России можно взять уже очень много, но контроль над ней становится всё призрачнее. Поэтому даже при хорошем прогнозе по "имуществу" должника получить его будет сложновато.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Neon
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: isabsent от 28.10.2008 19:15:33
Как они могут уйти? Газ ценен не сам по себе как некая субстанция, а только как энергия, которую можно получить из него. Он вполне заменяем мазутом вроде бы если вдруг цены на него "уйдут" слишком далеко от цен мазута. Поэтому цены на газ "уйдут" максимум от скачков цен на нефть, но не от некоторой средней цены нефти за какой-то достаточно большой промежуток времени.



Вы еще не обладатель патента на кухонную плиту на мазуте?Веселый

Кстати почему бы в связи с дороговизной электричества не перейти с напруги 220 В переменного тока на постоянный в 50 В? Так же наверное будет дешевле.
Отредактировано: Neon - 28 окт 2008 19:36:36
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 8